Eure liebsten Verdi-Opern

1. Oberto, Conte di Bonifacio
Punkte: 3

02. Un giorno di regno
Punkte: 3

03. Nabucco
Punkte: 7

04. I Lombardi alla prima crociata
Punkte: 5

05. Ernani
Punkte: 5

06. I due Foscari
Punkte: 4

07. Giovanna d'Arco
Punkte: 3

08. Alzira
Punkte: 3

09. Attila
Punkte:

10. Macbeth
Punkte: 5

11. I masnadieri
Punkte: 4

12. Il corsaro
Punkte: 4

13. La battaglia di Legnano
Punkte:

14. Luisa Miller
Punkte: 6

15. Stiffelio
Punkte: 4

16. Rigoletto
Punkte: 9

17. Il Trovatore
Punkte: 9

18. La Traviata
Punkte: 10

19. I vespri siciliani
Punkte: 6

20. Simon Boccanegra
Punkte: 6

21. Un ballo in maschera
Punkte: 9

22. La forza del destino
Punkte 9

23. Don Carlo (ital. /frz.)
Punkte: 8

24. Aida
Punkte: 10

25. Otello
Punkte: 10

26. Falstaff
Punkte:8

Grüße aus Burgdorf

Der Titel heißt: Eure liebsten Verdi-Opern. Da ist es Blödsinn, alle 26 Werke des Meisters chronologisch aufzuführen und zu benummern. Außerdem ist der jeweilige Bekanntheitsgrad sehr unterschiedlich, und den wenigsten dürften alle Werke bekannt sein.

Deshalb hier: Meine liebsten 10

La Traviata
Rigoletto
Don Carlos
Il Trovatore
Othello
Aida
La Forza del Destino
Un Ballo in Maschera
Luisa Miller
Nabucco

Zitat

Original von Siegfried
Der Titel heißt: Eure liebsten Verdi-Opern. Da ist es Blödsinn, alle 26 Werke des Meisters chronologisch aufzuführen und zu benummern. Außerdem ist der jeweilige Bekanntheitsgrad sehr unterschiedlich, und den wenigsten dürften alle Werke bekannt sein.

Genau, so sehe ich das auch. Ich würde nur das harte Wort "Blödsinn" nicht verwenden, in der Sache gebe ich dir aber völlig recht. Ich bin mir sicher, dass manche von den Punktevergebern Opern aufgeführt haben, von denen sie vorher gar nicht wussten, dass es sie gibt.

Ich halte mich an dem Titel "meine liebsten Verdi-Opern" und beschränke mich da auf wirklich nur die liebsten (Reihenfolge ist Rangfolge), obwohl ich noch einige mehr kenne, aber auch festgestellt habe, dass man sich auch manches hätte schenken können.

1. Aida
2. La Traviata
3. Il Trovatore
4. Otello
5. Rigoletto

Damit lasse ich es sein.

Viele Grüße aus der Opernstadt Berlin

Manfred

Zitat

Original von Siegfried
Der Titel heißt: Eure liebsten Verdi-Opern. Da ist es Blödsinn, alle 26 Werke des Meisters chronologisch aufzuführen und zu benummern. Außerdem ist der jeweilige Bekanntheitsgrad sehr unterschiedlich, und den wenigsten dürften alle Werke bekannt sein.
...

Vielleicht solltest du dir auch das Eingangsposting des Thread-Erstellers durchlesen, bevor du verbalen Kraftausdrücken greifst...

Sagitt meint:

Entdecke gerade erst den Reichtum von Fallstaff,anhand von Karajan 1956 und Bernstein, 1965.

Was für eine Könnerschaft.

Meine Lieblinge:

01. Oberto, Conte di Bonifacio

02. Un giorno di regno

03. Nabucco

04. I Lombardi alla prima crociata

05. Ernani

06. I due Foscari

07. Giovanna d'Arco

08. Alzira

09. Attila

10. Macbeth

11. I masnadieri

12. Il corsaro

13. La battaglia di Legnano

14. Luisa Miller

15. Stiffelio

16. Rigoletto

17. Il Trovatore

18. La Traviata

19. I vespri siciliani

20. Simon Boccanegra

21. Un ballo in maschera

22. La forza del destino

23. Don Carlo (ital. /frz.)

24. Aida

25. Otello

26. Falstaff

Der Rest ist mir wurscht...

Gruß

Zitat

Original von Theophilus
Vielleicht solltest du dir auch das Eingangsposting des Thread-Erstellers durchlesen, bevor du verbalen Kraftausdrücken greifst...

Genau das habe ich zuallererst getan, lieber Theophilus, und nicht nur vielleicht...

Und wem "Blödsinn" zu derb ist, dem biete ich "Käse" an. Ist wenigstens eßbar.

Zitat

Original von Siegfried

Genau das habe ich zuallererst getan, lieber Theophilus, und nicht nur vielleicht...

Und wem "Blödsinn" zu derb ist, dem biete ich "Käse" an. Ist wenigstens eßbar.

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Dann verstehe ich deinen Einwand unter Bezugnahme des Thread-Titels nicht, da Rideamus seine Absichten ganz klar dargelegt hat...

Wieso kommt Ihr auf 26 und nicht auf 28 Verdi-Opern?

Auch wenn Jèrusalem (Gerusalemme) und Aroldo Umbauten sind, kann man diese nicht einfach unterschlagen.

Wenn ihr in Eurer Kollektion für jeden Titel eine Inhaltsbeschreibung anfertigt
braucht ihr 28 und nicht 26 Plätze. Was denkt Ihr denn wieviele Kilometer 'I Lombardi' von Jèrusalem' auseinander klafft? Für was wollt Ihr Euch entscheiden. Wählt Ihr den Ursprung oder die Abweichung? Oder nehmt ihr beides?

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Engelbert

Zitat

Original von Engelbert
Wieso kommt Ihr auf 26 und nicht auf 28 Verdi-Opern?

Auch wenn Jèrusalem (Gerusalemme) und Aroldo Umbauten sind, kann man diese nicht einfach unterschlagen.
...

Eine Streitfrage, zugegeben. Aber dann müsstest du auch zwei Macbeth-Versionen führen und über die Anzahl der dann nötigen Don Carlos Versionen möchte ich gar nicht erst anfangen nachzudenken (die sind musikalisch wesentlich unterschiedlicher als die oben genannten Opern!). Es ist eine durchaus sinnvolle Beschränkung, nur 26 Opern anzunehmen. Man erweitert die 13 Wagner-Opern auch nicht um einen zweiten Tannhäuser (nicht zu reden von den heute oft gespielten Misch-Versionen).

Hallo Theophilus,

Wenn der Musikfreund eine Streitfrage darin sieht, ob Verdi 26 oder 28 Opern komponiert hat, muss er doch nicht negativ schlichten, sondern kann auch positiv entscheiden.

Wenn der Komponist ein Werk völlig umkrempelt und ihm einen neuen Namen gibt, ist das eine neue Oper!

Wenn er lediglich verbessert und neu einfasst, ist es keine neue Oper!

Wenn Du zu Verdi in die Grabkammer hinab steigst und fragst: "Maestro, wieviel Opern hast Du komponiert?" Glaubst Du, Verdi sagt 26 statt 29?

Wenn der 'MASKENBALL' in 'Gustav III.' umgetauft, nach Stockholm verlegt und der Inhalt wesentlich verändert ist - es treffen drei Faktoren zusammen - ist das eine Ausgrabung und bekommt in meiner Sammlung eine eigene Registrier-Nummer, auch wenn die Chronisten anders antscheiden. Es geht nicht an, die drei neuen Verdi-Werke, einfach zu unterschlagen, weil der Verbraucher sich vielleicht nicht anfreunden möchte. 'I Vespri siziliani' würde ich allerdings trotz Ausführung in zwei Sprachen nur einmal erwähnen.

Würdest Du diesen beiden Tonträgern ansehen,

dass es sich um Umbauten handelt und somit ablehnungswürdig sind?
Du kannst der kleinen Verkäuferin bei SATURN nicht zumuten, dass sie den 'Aroldo' unter 'Stiffelio' abstellt.

Bei Bellini ignorierst Du den Sachverhalt doch auch nicht, dass die 'CAPULETI' nichts anderes sind, als die umgebaute Zaira. Musikgeschichtlich verhielt es sich so, dass das letztgenannte Meisterwerk (hinreißend schön) beim Publikum nicht ankam, der Terminkalender drängte, Bellini die Kehrschaufel nahm, alles zusammenfegte und eine neue Oper konstruierte.

Bei Donizetti hat der Konsument ebenfalls mehrfach das Dilemma: neues Werk oder nur Bearbeitung!

Bei Cherubinis 'Medea' war es so, dass zuerst die französische Version auf den Markt kam, den Siegeszug aber mit der italianisierten Umformung antrat und man heute eher wieder zum französischen Original zurückkehrt.

Bei Gluck ist die Situation richtig kompliziert, an welchen Platz der Sammler
den 'Orfeo' (oder handelt es sich um 'Orphée') rücken soll, wenn er chronilogisch ordnen will.

Man kann im Prinzip nicht jede Bearbeitung als neue Oper ansehen. Der Musikenthusiast sollte dem Chronisten nicht immer folgen, selbst eine Entscheidung treffen und die Fakten: geänderter Titel, geänderter Inhalt und neue Phonetik ins Auge fassen.

Zurück zu Verdi: Es geht nicht das TAMINO 'Jèrusalem' und den 'Aroldo'
unterschlägt und verhindert, dass der Wähler in seiner Auswahl eingeschränkt ist.

An Produkten hat der Markt gerade bei Verdi unendlich viel weggestrichen.

Engelbert

Zitat

Original von Engelbert
Hallo Theophilus,

Wenn der Musikfreund eine Streitfrage darin sieht, ob Verdi 26 oder 28 Opern komponiert hat, muss er doch nicht negativ schlichten, sondern kann auch positiv entscheiden.

Wenn der Komponist ein Werk völlig umkrempelt und ihm einen neuen Namen gibt, ist das eine neue Oper!

Wenn er lediglich verbessert und neu einfasst, ist es keine neue Oper!

Wenn Du zu Verdi in die Grabkammer hinab steigst und fragst: "Maestro, wieviel Opern hast Du komponiert?" Glaubst Du, Verdi sagt 26 statt 29?
...

Alles anzeigen

Ja! (Verdi war nicht Strawinsky )

In unseren beiden Streitfällen gibt es sogar entsprechende Anzeichen aus der Entstehungsgeschichte. Verdi bekam eine Anfrage der Pariser Oper nach einer französischen Oper. Verdi hatte keine, hatte aber die von ihm persönlich sehr geschätzten Lombarden. Es wurde die Handlung auf französisch umgearbeitet, die Instrumentierung für das sehr gute Pariser Orchester etwas verbessert und ein wenig neu komponiert, so dass er es der Pariser Oper verkaufen konnte.

Beim Aroldo war die Sache noch direkter. Verdi konnte den Stiffelio nur mit Mühe für die Uraufführung an der Zensur vorbeibringen. In großen Teilen Italiens konnte das Werk überhaupt nur massiv entstellt aufgeführt werden. Aber auch Stiffelio war eines der Liebkinder Verdis und er entschloss sich zu einem zweiten Versuch, das Werk populär zumachen. Die zeitgenössische Handlung wurde in eine neutrale Vergangenheit verlegt, musikalisch wieder ein wenig gefeilt und als Aroldo hatte die Oper durchaus Erfolg, der sich aber nicht halten konnte. Nach etwa einem Jahrzehnt verschwand die Oper in der Versenkung. Interessant ist aber, dass Verdi nach der Uraufführung des Aroldo Ricordi die Order gab, den Verkauf des Notenmaterials von Stiffelio einzustellen. Für ihn war also der Aroldo der überarbeitete Stiffelio.

Seither streitet die Musikwissenschaft darüber, ob und unter welchen Vorzeichen man diese Werke als separate Opern führen soll. Für eine lexikographische Einteilung muss man sie natürlich getrennt führen, für die Beurteilung in einer Beliebtheitsliste können sie aber getrost zusammengefasst werden, da ohnehin nur die wenigsten eines der jeweiligen Werke kennen, und davon noch viel weniger jeweils beide Versionen. Wollte man so penibel sein, beide getrennt anzuführen, dann müsste man konsequenterweise bei einigen Verdi-Opern die unterschiedlichen Versionen gleichen Namens auch zulassen. Aber wir wollen doch eine einfache Liste haben und uns nicht als Musikwissenschaftler betätigen...

1. Oberto, Conte di Bonifacio------Punkte:0
2. Un giorno di regno---------------- Punkte:0
3. Nabucco------------------------------ Punkte:5
4. I Lombardi alla prima crociata--- Punkte:0
5. Ernani-----------------------------------Punkte: 0
6. I due Foscari--------------------------Punkte:0
7. Giovanna d'Arco---------------------Punkte:0
8. Alzira------------------------------------Punkte:0
9. Attila------------------------------------Punkte:0
10. Macbeth-----------------------------Punkte:0
11. I masnadieri-------------------------Punkte:0
12. Il corsaro-----------------------------Punkte:0
13. La battaglia di Legnano----------Punkte: 6
14. Luisa Miller---------------------------Punkte:0
15. Stiffelio-------------------------------Punkte:0
16. Rigoletto-----------------------------Punkte:5
17. Il Trovatore-------------------------Punkte:8
18. La Traviata--------------------------Punkte:6
19. I vespri siciliani----------------------Punkte:6
20. Simon Boccanegra----------------Punkte:9
21. Un ballo in maschera-------------Punkte:
22. La forza del destino-------------- Punkte:6
23. Don Carlo----------------------------Punkte:10
24. Aida-----------------------------------Punkte:3
25. Otello---------------------------------Punkte:7
26. Falstaff-------------------------------Punkte: 0

LG
Chrissi

@ Theophilus

Ich bin der Sache nun auf den Grund gegangen ind habe im Opernführer den AROLDO beschrieben. Eine wesentliche Unterscheidung liegt darin, dass er einen Akt mehr hat und keineswegs einhundertprozentig deckungsgleich mit dem Stiffelio ist.

VERD, Giuseppe: AROLDO

Da es von beiden Einspielungen DVDs gibt kann der Konsument selbst entscheiden, ob er in den Streit der Musikwissenschaftler eingreifen will oder dem Aroldo in der TAMINO-Auflistung den Parkplatz Nummer 27 gönnt.

Freundlichen Gruß

Engelbert