Et voilà, was lange währt … wird hoffentlich gut (angenommen)!
Wer war’s bzw. wer hat’s gemalt?
Das knifflige Coverbildratespiel - Unterhaltung für Kunstkenner
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Oy vej, ich habe leichtsinnigerweise weder diesen Thread noch das Thema »Noten auf Gemälden« genauer inspiziert …
Bis gleich!
Malatesta (recherchiert)
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Information für Rätselsteller
Man geht zum Thread Das knifflige Coverbildratespiel - Unterhaltung für Kunstkenner.
Wenn man oben rechts auf das Lupensymbol klickt, erscheint dieses Feld:
Dort den Namen des Malers schreiben und bestätigen.
Dann erscheinen die Beiträge, in denen der Name des Künstlers im Thread Das knifflige Coverbildrätsel vorkommt.
So ist man sicher, dass das Cover als Rätsel nicht bereits im Thread vorkam.
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Man sollte die Spielregeln vielleicht noch mal genau festlegen.
Die Lösung findet sie hier im Forum. [....] Malatesta müsste sich wohl etwas neues ausdenken.
Klar ist, dass das Cover in diesem Thread nicht schon mal gesucht wurde, aber dass das Originalgemälde auch in Beiträgen anderer Threads (in diesem Fall in Noten auf Gemälden noch nie gezeigt werden durfte, war zumindest mir bisher nicht klar.
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Als Moderator hat man Nerven wie Drahtseile und eine Engelsgeduld.
Ich habe mir die Beiträge des aktuellen Rätsels noch einmal genau angesehen. Werter Rheingold1876
Das Cover, das Malatesta als kniffliges Coverbildrätsel gestellt hatte, kam im Thread noch nicht vor.
Es ist daher vollumfänglich für ein Rätsel geeignet, wie Orfeo richtig festgestellt hat.
Ich nenne den Namen: Der Maler ist Jean-Baptiste Oudry (1685-1755). Der Titel des verwendeten Gemäldes: Nature morte mit Geige, Blockflöte, Büchern, Noten, Pfirsichen und Trauben
Da du die Verlinkung zum Noten in Gemälde Thread setzt und schreibst Zitat "Damit möchte ich aber das neue Rätsel nicht gelöst haben." und dich nicht am Rätsel beteiligen willst und nicht die Lösung nennst, wird Malatesta nicht umhin können, mir die Lösung zu bestätigen, gemäss der Regel, die Ulli in Beitrag 1 festgelegt hat. Das knifflige Coverbildratespiel - Unterhaltung für Kunstkenner
Als Moderator entscheide ich, dass eine Verlinkung nicht als Lösung zulässig ist.
Ich warte solange mit dem Stellen des nächsten Rätsels, bis Malatesta im nächsten Beitrag die Bestätigung setzen wird.
moderato in seiner Funktion als Moderator
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Lieber moderato (und nicht nur) in seiner Funktion als Moderator,
vielen Dank für die Engelsgeduld, die Umsicht und das wohltemperierte Fingerspitzengefühl.
Hiermit bestätige ich, daß der gesuchte Maler besagter und von Rheingold1876 in
Beitrag #8.912 verlinkter Jean-Baptiste Oudry ist.
Das Gemälde – die Bibliothèque Nationale de France führt es (via Gallica und dort mit einem
Foto) als »La flûte à bec et le violon« – befindet sich, so das Beiheft der CD des Labels Pan Classics,
in Privatbesitz.
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Lieber Malatesta
Dann werde ich das nächste Rätsel stellen, weil Rheingold1876 eher kein Rätsel stellen möchte.
Lieber Rätselfreunde
Neues Rätsel, neues Glück
Wer hat's gemacht?
Auf wen blicken die Damen?
Es munter auf, sich am kniffligen Coverbildratespiel zu beteiligen
moderato
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Lieber moderato,
»gemacht« hat’s Bertel Thorvaldsen, das Relief (»Gratierne lytter til Amors sang«)
kann man im Thorvaldsens Museum in Kopenhagen bewundern.
Mit bestem Dank für die Kurzweil,
Malatesta
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Auf ein Neues!
Wer hat da was gemalt?
Happy hunting!
Malatesta
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Interessant finde ich die Decke mit den runden Ausmalungen zwischen den Deckenstreben und die Kanzel mit dem turmartigen Aufbau auf dem Schalldeckel. Das könnte bei der Suche helfen.
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Alles anzeigenAuf ein Neues!
Wer hat da was gemalt?
Happy hunting!
Malatesta
Mehr willst du nicht wissen?
Dann sage ich mal ganz provokativ: Pieter Saenredam. Weil das halt sein Stil war.
Mir wär's aber recht, wenn es ein anderer wäre, damit sich mein Horizont etwas erweitert.
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War Pieter Saenredam jemals in Hannover? Die Marktkirche in Hannover reklamiert das dargestellte Interieur nämlich für sich. Aber heute sieht der Innenraum vollkommen anders aus.
https://share.google/wvByHLS1h8QvIs9VB
Von wem das Bild stammt wird dort leider nicht verraten. Also suchen, suchen, suchen.
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Mehr willst du nicht wissen?
Dann sage ich mal ganz provokativ: Pieter Saenredam. Weil das halt sein Stil war.
Mir wär's aber recht, wenn es ein anderer wäre, damit sich mein Horizont etwas erweitert.
Lieber thdeck,
nein, mehr nicht. Wäre nach der Maltechnik gefragt worden, hättest Du Meester Saenredam möglicherweise
nach intensiverer Betrachtung des CD-Covers ausschließen können. Möglicherweise, da die Reproduktion
»naturgemäß« (Th. B.) von eher mittelmäßiger Qualität ist.
Da ist wohl (pun intended) eine Horizonterweiterung am Horizont …
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War Pieter Saenredam jemals in Hannover? Die Marktkirche in Hannover reklamiert das dargestellte Interieur nämlich für sich. Aber heute sieht der Innenraum vollkommen anders aus.
https://share.google/wvByHLS1h8QvIs9VB
Von wem das Bild stammt wird dort leider nicht verraten. Also suchen, suchen, suchen.
Es handelt sich hierbei in der Tat um die Hannover’sche Marktkirche. Und allem Anschein nach hat sich
Pieter Saenredam nie außerhalb der Niederlande aufgehalten.
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Die alte Fotografie der Marktkirche Hannover, die Orfeo gefunden hat, entspricht nicht dem heutigen Inneren. Im 2. Weltkrieg wurde der Kirchenraum durch die Bombardierung zerstört und die Kirche neu aufgebaut.
So hat es nichts genutzt, dass ich mich nach den erwähnten runden Deckengemälden und dem turmartigen Aufbau der Kanzel umgesehen habe.
Ich muss eine andere Strategie wählen, um die Lösung zu finden. Den Namen Pieter Saenredam hatte ich zuvor bereits schon verworfen.
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Das Innere der Marktkirche in Hannover sah allerdings schon vor der Zerstörung im 2. Weltkrieg viel schlichter aus als auf dem Wiki-Bild. Hier nach einer Lithographie von Julius Giere im Jahr 1848.
Quelle: https://www.kunstfreund.eu/Han…r-Marktkirche-zu-Hannover
Ob bei der Zuschreibung vielleicht mal wieder KI beteilgt war?
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Meine Zweifel an der Richtigkeit der Zuschreibung des Cover-Bilds zur "Marktkirche in Hannover" (ursprünglich: Ecclesia Sanctorum Jacobi et Georgii) beruhen vor allem auf der Tatsache, dass es sich um eine evangelische Kirche handelt. Das Cover zeigt aber einen sehr stark ausgeschmückten Innenraum, wie er eher bei katholischen Kirchen zu finden ist. Malatesta und die Website der Stadt Hannover haben zwar bestätigt, dass es sich um die Marktkirche handeln soll, aber um welche Zeit war das Innere denn so prunkvoll gestaltet? Wenn man das rausfinden kann, ist der Maler auch zu finden.
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Auf der Website "Hannover -- Market Church" fand ich zwei Fotos, die zwar angeblich die Kanzel der Marktkirche in Hannover zeigen sollen, aber in Wirklichkeit zwei unterschiedliche Kanzeln abbilden. Mein anfänglich nur vager Verdacht auf eine Zuschreibung durch KI verdichtet sich.
man beachte die Kanzel auf der rechten Seite, vor allem die Abdeckung.
Im Vergleich dazu ein Foto mit der gleichen Betitelung: Interior, Church of St. George and St. James, Marktkirche, Hannover, Germany, before WWII bombing.
Das ist zweillos nicht dieselbe Kanzel
Und nun? Ich bin mal gespannt auf die Auflösung.
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Mein anfänglich nur vager Verdacht auf eine Zuschreibung durch KI verdichtet sich.
Das kann entdichtet werden. Sei versichert, daß ich mich keiner KI-generierten Quelle bedient habe.
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[…] aber um welche Zeit war das Innere denn so prunkvoll gestaltet?
Das ist in der Tat die Frage. Könnte es sein, daß der Künstler keine »Momentaufnahme« fixiert hat?
Hinweis: Es könnte …
HTH,
Malatesta
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Das kann entdichtet werden. Sei versichert, daß ich mich keiner KI-generierten Quelle bedient habe.
Das will ich damit gar gesagt haben. Aber bist du auch sicher, dass deine Quelle sich nicht einer KI bedient hat?
Ich beende die Suche jetzt, da mich das CD-Cover ehrlich gesagt wenig interessiert. Interessant dagegen fand ich die unterschiedlichen und sich widersprechenden Zuschreibungen bezüglich des Standorts der Kirche. Wem soll oder kann man da glauben?
Der vergoldete mittelalterliche Sakramentsaltar, entstanden um 1480, war bis 1663 der Hauptaltar der Marktkirche. Dann musste er im Zuge des barocken Umbaus der Kirche weichen, kam in die Ägidienkirche und von dort 1856 als Leihgabe in das Welfenmuseum, die heutige Niedersächsische Landesgalerie. Dank seiner Auslagerung an einen sicheren Ort überstand er den Zweiten Weltkrieg. 1952 wurde das Altarbild nach dem Wiederaufbau der Marktkirche an seinen angestammten Platz zurück geholt.
Genau dieses Altarretabel ist auch auf Gieres Lithographie von 1848 (s.o.) zu sehen, was beweist, dass hier wirklich die Marktkirche abgebildet ist.
Ob und wann aber die Kanzel auf dem Cover wirklich in der Marktkirche war, ist bisher nicht eindeutig bewiesen. 1848 war sie auf der Lithographie auf jeden nicht da. Der Altar ist auf dem Cover leider nicht erkennbar abgebildet.
Aber hauptsächlich geht es hier ja auch um den Maler des Covers, egal ob die abgebildete Kirche in Dortmund, Zwolle oder Nürnberg steht, bzw. stand.
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Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Die Lithographie von 1848 zeigt ja so gut wie keine Einrichtung, nicht einmal eine Bestuhlung. Kanzeln sind "schnell" abgerissen und neugebaut. Man kann nicht wirklich aus dem Sitz der Kanzel ableiten, dass es sich um verschiedene Kirchen handelt.
Das erste Bild in Beitrag #8930 scheint mir ganz gut mit dem Coverbild übereinzustimmen. Leider weiß ich deswegen immer noch nicht, wer der maler ist ...
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Das will ich damit gar gesagt haben. Aber bist du auch sicher, dass deine Quelle sich nicht einer KI bedient hat?
Ganz sicher. Es sind gedruckte Quellen, die eine aus den 1990ern, die andere aus den 1930ern.
Kann natürlich sein, daß die spätere Quellen aus der früheren schöpft, die wiederum irrtümlich
diese Zuschreibung vorgenommen hat.
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Die Marienkirche in Hannover hat eine bewegte Geschichte: Sie wurde mehrmals umgebaut, leergeräumt, im 2. Weltkrieg zerstört und wieder aufgebaut.
https://www.marktkirche-hannov…chte-der-altstadt-kirchen
Aus dem Kapitel Zwischen Reformation und 2. Weltkrieg
Aus der Marktkirche wurden alle katholischen Prunkstücke, d.h. die mehr als 12 Altäre und zahlreichen Kunstwerke, entfernt. Im Jahrhundert zwischen 1589 und 1689 bekam die Kirche nach und nach eine neue Ausstattung. Zunächst wurde 1594 eine neue Orgel auf der Westempore errichtet. 1614 folgte eine stuckierte Kanzel mit hoch aufragendem Schalldeckel; 1616 kamen eiserne Chorschranken hinzu. Den eindrucksvollsten Eingriff bedeutete aber das Aufrichten des vielgeschossigen barocken Altaraufsatzes, den der Kaufmann Johann Duve 1663 stiftete.
Ich hoffe, dass die Vorlage für das Coverbild im Internet gefunden werden kann.
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Was man also mit Sicherheit sagen kann: Die Bilder von #8.930 und #8.936 stimmen mit dem gesuchten Coverbild exakt überein.
Das heißt, der Künstler hat ein ihm vorliegendes Foto malerisch umgesetzt. Natürlich könnte das heute auch ein KI. Was aber niemanden daran hindert, es "von Hand" zu machen. Zumal das Foto vermutlich mehr als 100 Jahre alt ist.
Wobei mir jetzt gerade auffällt: Das Bild von #8.936 ist das Original oder eine Schwarz-Weiß-Reproduktion davon. Es befindet sich in einer Vitrine im nördlichen Seitenschiff der Marktkirche. Das Bild in #8.930 ist das Foto eines Touristen von diesem Bild.
Insofern kann das Original auch deutlich älter sein. Zitat von der o.g. Webseite (Fortsetzung des Zitats von moderato):
"Schon 1855 baute der hannoversche Architekt und Stadtbaumeister Droste die Marktkirche im neogotischem Stil um. Der Hauptchor erhielt einen filigranen Altar und zwei vieleckigen Emporen mit Baldachinen darüber, links für den hannoverschen König, rechts für den Magistrat. Umlaufende, mit Maßwerk verzierte Emporen füllten die Seitenschiffe vollständig aus. Die Nebenchöre waren durch Treppenhäuser abgesondert. Die reich geschnitzte Kanzel lehnte sich an den zweiten Pfeiler von Osten, stand damit also nahezu in der Mitte des Raumes.
Die Wandlungen der Marktkirche in dieser Zeit sind auf den Fotos im nördlichen Seitenschiff dargestellt."
Möglicherweise ist dieser Zustand abgebildet. Aber von wem?
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Möglicherweise ist dieser Zustand abgebildet. Aber von wem?
Dieser Zustand ist es nicht, sondern ein (deutlich) früherer. Aber die Frage bleibt: von wem?
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Der uns interessierende Zeitraum kann eingegrenzt werden von 1614 und 1852.
Dieses Foto (ohne die störenden Lichtpiegelungen), das ich übrigens auf einer russischen Website gefunden habe, entspricht dem gesuchten Cover
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Es wäre zu einfach. Malatesta müsste sich wohl etwas neues ausdenken.
