Salonmusik

Ja, wenn es darum geht, anständige Live-Musik höher zu bewerten, schließ ich mich gerne an - und lasse doch nicht von meinen Konserven ab.
das berühmtberüchtigte "Gebet einer Jungfrau" ist der Feder von Thekla Badarzewska entflossen.

Gruß, Markus

Hallo tastenwolf,

meiner Meinung nach verstehst Du den Begriff Salonmusik falsch. 'Salonmusik' ist ein Vehikel, einen jungen Künstler bekanntzumachen. Es geht weniger um die Musik sondern mehr um den 'Eindruck'.

In Prousts 'Recherche' ist viel darüber geschrieben.

Gruß,
Oliver

PS: Das 'Wesen' von Salonmusik ist, daß sie in kleinem Kreis aufgeführt wird.

Zitat

Original von ThomasBernhard

das berühmtberüchtigte "Gebet einer Jungfrau" ist der Feder von Thekla Badarzewska entflossen.

steht das denn mit dem Text von Kästner mit ähnlichem Titel (gibt auch eine Vertonung des Erich Kästner-Vorhabens) und dieses mit dem Stück von Georg Kreisler in Verbindung? Also gerade von Kreisler denke ich mir, dass er wahrscheinlich sogar beides kennt.
Oder ist dies vielleicht seit jeher ein beliebtes Thema für Autoren?

Hallo Wolfgang (zum 3.),

da bin ich froh, dass Du von derselben Salonmusik sprichst, wie ich es eigentlich auch gemeint habe. Aber diese Aussage

Zitat

meiner Meinung nach verstehst Du den Begriff Salonmusik falsch. 'Salonmusik' ist ein Vehikel, einen jungen Künstler bekanntzumachen. Es geht weniger um die Musik sondern mehr um den 'Eindruck'.

hat mich total verwirrt. Drum habe ich auch noch kein Posting geschrieben.

Denn hier in Bern gibt es ein Salon-Orchester erster Güte: "I Salonisti" - wer glaubt, davon noch nie etwas gehört zu haben, der braucht sich nur mal den Hollywood-Streifen "Titanic" anzusehen. Das Salon-Orchester, welches die ganze Zeit aufspielt sind die "I Salonisti".

Und genau das ist es, was Tastenwolf mit dem Begriff Salonmusik gemeint hat. Leichte, schöne Unterhaltungsmusik - für jeden Geschmack etwas - aber nicht zu laut, den das Gespräch ist ja doch viel wichtiger. Im Prinzip dieselbe Musikberieselung wie heute nur nicht aus der Konserve.

Gruss
Christoph

Zitat

Original von Chr_Glaus
...da bin ich froh, dass Du von derselben Salonmusik sprichst, wie ich es eigentlich auch gemeint habe...

Hallo Cristoph,

ich wollte Dich mit meinem Beitrag nicht ärgern oder belehren Allein aus Unwissenheit ist für mich der Begriff mit geschlossener Gesellschaft verbunden.

Gruß,
Oliver

Hallo Oli,

du hast mich in keiner Art und Weise verärgert oder gar belehrt.

Manchmal ist man sich seiner Sache eben nicht 100% sicher und dann reicht eine gegenteilige Aussage zur totalen Verwirrung.

Herzlichst
Christoph

Salut, Wolfgang,

die Idee ist natürlich ganz große Klasse! Allerdings hätte ich Deinen Text mit dem hier: zupflastern können - nicht doch! Ich meine Passagen, wie "die über ein rieseiges Repertoire verfügen" oder "und noch immer Spaß am Musizieren haben" und "vergleichsweise wenig Geld"... die drei darf ich doch setzen, denn mit solchen Vorstellungen wirst Du zumindest bei uns in Karlsruhe GEKÖPFT! Natürlich nicht von mir, denn eine ähnliche Idee, wie Du sie nun vorstellst, hatte ich auch bereits. Der Kopf ist gerade noch dran...

Zitat

alle Konzerte werden vom Blatt weg gespielt

Das wird in Karlsruhe auch so gemacht...

Liebe Grüße
Ulli

Zitat

Original von Maexl

steht das denn mit dem Text von Kästner mit ähnlichem Titel (gibt auch eine Vertonung des Erich Kästner-Vorhabens) und dieses mit dem Stück von Georg Kreisler in Verbindung? Also gerade von Kreisler denke ich mir, dass er wahrscheinlich sogar beides kennt.
Oder ist dies vielleicht seit jeher ein beliebtes Thema für Autoren?

Hallo Maexl,
wir kennen uns ja auch aus einem anderen Forum, schön Dich auch hier zu treffen.
Meines Wissens nach ist das "Gebet einer Jungfrau" "das" Salonstück schlechthin, die Komponistin hat dann ein (weniger bekanntes) Stück "Das erhörte Gebet" nachgelegt (was auch immer mit diesen Titeln ausgesagt werden soll). Bis heute sind die Noten zum ersten Stück noch im Musikalienhandel erhältlich. Gehe davon aus, dass sich alle leicht variierten Titel von Kästner bis Kreisler auf die Komposition beziehen und halt die Assoziation beim Hörer bzw. Leser gewünscht ist (falls bekannt).
Herzliche Grüße
Alexander

Wer kennt eigentlich dieses Salonstück noch?
Meine Mam konnte es gut spielen, ohne viele Probleme.
Es ist fast alles drin was Eindruck macht auf die Hörer, Arpeggis, rasche parallele Oktaven, die Hände übers Kreuz und vor allem viel Pedal.

Im folgenden Link wird es angemessen beschrieben:

http://www.koelnklavier.de/texte/varia/salon.html#top

Mike =) =) =)

Lieber Wolfgang,

Erstens habe ich von Kurorchestern schon durchaus gute und hörenswerte Leistungen gehört (und das in Meran habe ich nicht in schlechtester Erinnerung, wenn ich auch jeweils nur kurz hinhörte), zweitens kann man den Begriff ja auch erweitern und "spontane" Gruppierungen in Urlaubsorten einbeziehen. Bei uns in Ungarn musizieren befreundete Mitglieder verschiedener größerer Orchester manchmal miteinander im Urlaub im Schloßpark - und nicht nur einmal, sondern etliche Jahre hintereinander. Das fiele , wenn ich Dich richtig verstehe, durchaus unter Deinen Begriff von Salonmusik. Eine solche halte ich eigentlich für eine unentbehrliche Facette einer funktionierenden Musikkultur. Was haben denn Johann Strauß etc. seinerzeit in Wien gemacht? Und dabei haben sie auch noch recht anspruchsvolle Stücke - Bearbeitungen nach einzelnen Opernnummern von Richard Wagner zum Beispiel - unter die Leute gebracht.

LG

Waldi

Hllo Waldi,

finde ich ganz toll, dass Du dieses Thema aufgegriffen hast!

Bei uns hier in Düsseldorf gibt es das auch: Mitglieder der "Düsseldorfer Symphoniker" haben ein Salonorchester gegründet, das sich "Tea Time Ensemble" nennt. Die spielen zu allen möglichen Anlässen, an verschiedenen Plätzen in der Stadt, aber oft auch im Foyer des Opernhauses, jede Art von Unterhaltungsmusik, Opern-Paraphrasen, Walzer usw. das gesamte Kurhaus-Repertoire! Haben auch schon eine Reihe Platten herausgebracht!

In Köln gibt es ähnliches, die nennen sich "Kölner Salon Orchester".

Da ich seit vielen Jahren meinen Urlaub in den alten, traditionsreichen Seebädern an der Ostsee verbringe, kenne ich natürlich auch die Tradition der "Kurkonzerte". Das war früher ein "Muß" für jeden Urlauber, da dabeizusein!

Leider hat sich - vermutlich aus Kostengründen - die Tradition der täglichen Kurkonzerte in den letzten Jahren immer mehr ausgedünnt, die Orchester wurden immer kleiner, in manchen Orten spielt nur noch ein "Hammond-Orgel-Spieler" (eigentlich ein Multi-Instrumentalist, der auch noch singt); in den größeren Orten (den "Kaiserbädern") gibt es die Kurorchester zwar noch, aber die Musiker kommen irgendwo weit her aus dem Osten, Weißrußland oder noch weiter, und sind wahrscheinlich sehr schlecht bezahlt, entsprechend lustlos das Programm, das da tagtäglich zur Kaffeezeit abgeleiert wird...

LG

Harald

Lieber Harald,

Das finde ich ausgesprochen schade, daß man nicht alles tut, um gute Kurmusik zu pflegen. Vielleicht war es früher auch leichter, solche Tätigkeiten als Sprungbrett zu benutzen, um irgendwo in einem ständigen Orchester unterzukommen. Das bedeutet natürlich Motivation. Die Zuhörer profitierten davon. Manchmal gab (gibt?) es auch Musikstudenten, die sich auf diese Weise einen Nebenverdienst erwérben. Ich erinnere mich sogar, einmal in London, in irgendeiner Markthalle o.dgl. zwei oder drei junge Leute auf der Violine gehört zu haben, und zwar mit klassischen Stücken und so phantastisch, daß ich - der auf Straßenmusik u.dgl. sonst eher zurückhalten reagiert - hingerissen war. Wäre ich ein Konzertdirektor gewesen, hätte ich die sofort engagiert. So etwas ist für mich lebendige Kultur.

LG

Waldi

Zitat

Original von Harald Kral
in den größeren Orten (den "Kaiserbädern") gibt es die Kurorchester zwar noch, aber die Musiker kommen irgendwo weit her aus dem Osten, Weißrußland oder noch weiter, und sind wahrscheinlich sehr schlecht bezahlt, entsprechend lustlos das Programm, das da tagtäglich zur Kaffeezeit abgeleiert wird...

Wobei man ja sagen muss, lieber Harald, dass die osteuropäischen Musiker oft hochqualifiziert sind. Konkretes Beispiel: Hier erinnert sich bestimmt noch der ein oder andere, welch bescheidene Qualität die diversen Kaffeehausensembles auf der Piazza San Marco in Venedig früher hatten (in den 80ern war ich zum erstenmal dort). Seit der großen Umwälzung in Osteuropa um 1990 und dem Exodus der dortigen Musiker hat sich das grundlegend geändert: Die Musik wird vor dem Florian und dem Quadri nicht immer übermäßig inspiriert dargeboten (da hast Du recht), aber spieltechnisch meistens sehr professionell.

Keine Ahnung, ob die exorbitanten Preisaufschläge für Essen und Trinken während der musikalischen Darbietungen in den einschlägigen Cafés in die Taschen der Musiker fließen: Wenn ja, verdienen die sicherlich nicht schlecht - jedenfalls besser als an der Ostsee.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Bernd,

zweifellos hast Du recht: Die Musiker aus dem Osten sind perfekt ausgebildet und verstehen ihre Kunst! Allerdings schlecht bezahlt - nicht nur in ihrer Heimat. In den U-Bahn-Stationen von Paris oder London, aber auch in der Düsseldorfer Altstadt - sind sie gern gesehene bzw. gehörte - Gäste!

Vor rund 20 Jahren - noch vor der Wende - lernte ich einen Musiker des Kurorchesters auf einer Nordseeinsel kennen. Der kam aus Ungarn, war Primgeiger in einem der bedeutenden ungarischen Staatsorchester und verbrachte seine Sommerferien damit, im Kurorchester - gegen Westgeld - in "Zigeunermontur" fidelnd die Urlaubsgäste zu unterhalten. Wenn der auf der Bühne der "Konzertmuschel" zum Csardas aufspielte, blieb kein Auge trocken!

LG

Harald

Zitat

Original von Harald Kral
Hallo Bernd,

zweifellos hast Du recht: Die Musiker aus dem Osten sind perfekt ausgebildet und verstehen ihre Kunst! Allerdings schlecht bezahlt - nicht nur in ihrer Heimat. In den U-Bahn-Stationen von Paris oder London, aber auch in der Düsseldorfer Altstadt - sind sie gern gesehene bzw. gehörte - Gäste!

Hallo Harald,

auch von meiner Seite Zustimmung: Das von mir genannte Beispiel Venedig dürfte (wenn überhaupt) eine Ausnahme darstellen - ansonsten könnte man manchmal fast verzweifeln, wenn fantastische Instrumentalisten in den U-Bahn-Stationen ihr Geld verdienen müssen.

(Es gibt auch das Phänomen der allgegenwärtigen Straßenmusiker: eine Zeitlang sind mir vier Hornisten aus St. Petersburg nach fast jeder Aufführung vor verschiedensten Konzertsälen und Opernhäusern begegnet.)

Viele Grüße

Bernd

Sehr empfehlenswert ist ein Konzertbesuch der Kölner Madämchen, dem derzeit wohl besten Damensalonorchester.

"Der Ursprung dieses Genres der unterhaltenden Musik, liegt im Salon, dem Stolz jedes großbürgerlichen Haushaltes: Hier empfing man seine Gäste, hier stellte man seinen Geschmack zur Schau, hier pflegte man gehobene Konversation.
Zu diesem Umfeld gehörte natürlich auch die entsprechende Musik: eine, die unterhält, verzaubert, schmeichelt, nicht tief dringen muss, aber geistvoll ist."
Dieser Text finde ich, ist sehr passend und beschreibt recht gut, was Salonmusik ist. Aber auch hier ist die Musik der Künstler an zweite Stelle gereiht! Und ich finde es eigentlich sehr unfair! Da die Musik, die in diesen Salons gespielt wurde, von Komponisten wie Mozart, Schubert, Chopin,Kreisler, etc..Es gab auch 2 verschiedene Salons.Die wahren Kunstliebhaber und Mäzene, inszenierten die Abende so, um als Förderer und Musikkenner da zu stehen. Hier gab es die musikalische Darbietung in einem Extraraum, wo das klappern mit Essbesteckt absolut verboten war. Der oder die Künstler oder Komponisten auch präsentiert wurden, als Freund der Familie.Der andere Salon war rein für die gesellschaftliche Representanz gedacht! Hier wurden die Musiker durch den Dienstboteneingang empfangen und auch verabschiedet. Sie hatten auch nur die Aufgabe, das Ereignis in leise Musik zu hüllen, um die Gespräche nicht zu stören, aber doch unterhaltend zu sein. Ich denke jedoch, es gibt heute nurmehr eine Form des Salons und daß ist der Erstere. Der Andere ist schon lange von Platten und CD´s verdrängt worden. Nicht nur aus Kostengründen.Aber als Musiker muss ich sagen, ich finde ich es sehr, sehr schade, daß es immer weniger Salons gibt! Es würde unserer kulturellen Landschaft sehr gut tun, würde es wieder mehr Freunde des Mäzenatentums geben.Euer Maximilianwww.maximilian-schoener.com

Lieber Maximilian, ich bin selbst eine grosse Freundin der Salons, nicht nur der musikalischen, udn sehr traurig, dass dieses Genre kaum noch existiert.
Hier in Frankreich gab es da eine besinders reiche Tradtion und einer meiner derzeitigen Lieblingskompoisten, Reynaldo Hahn , war ein Kind der Belle Epoque und der sehr florierenden Gesamt-Kunst-Salons. Musiker, Schriftsteller, Maler, Mâzene, Schauspeilerinnen, Sängerinnen,Halbweltdamen und ihre Mäzene-Alles was nur Rang und Namen hatte, gab sich da ein Stelldichein. Proust Hauptwerk "Auf der Suche nach der verlorenen Zeit" gibt ein serh spezielles Bild dieser Einrichtung wieder
Die französche Salonmusik erfüllt genau die Krtierien die Du hier so gut beschreibst und ist für mich einbesonderes Steckenpferd- intelligent, geistvoll , nie geschmackslos und nie langweilig. Es wäre wirklich schön, solche Traditionen wiederzubeleben aber hast du das Ganze auch mal auch der Sicht der Salon-Besitzer also der Gastgeber betrachtet?

Ich selbst habe bereits mit viel Engagement "Mini-Salons" (mehr als 45 Gäste geht leider nciht) veranstaltet und will das auch weiterhin tun.
Aber: wenn man nicht Geld wie Heu hat, kein riesiges Haus mit zwei Dutzend Räumen und insbesondere Dienstpersonal dazu,ist das ein Aufwand ohnegleichen.
So etwas als Einzelperson bzw Paar mit dem entsprechenden Stil und Geschmack durchzuführen, verlangt eine sehr lange Vorbereitung und akribische Organisation, die man von aussen weder sieht noch sich vorstellen kann.
Beim ersten Mal hatte ich ein professionelles Klaviertrio zu Gast dei uns mit Clara Schumann, Rebecca Clarke und Schubert beschenkt haben, beim zweiten und dritten mal habe ich es dann vorgezogen, nur gut befreundete Musiker einzuladen. Das hat die Sache bereits sehr vereinfacht und das werde ich weiter so halten.
Private Salons haben ganz andere Probleme zu bewältigen als Konzerte hinter denen öffentlcihe Organisationen stehen, das sollte man nciht vergessen. Damit meine ich keinesfalls nur die Finanzen sondern auch administrative Vorschriften etc pp.

Meine überaus positiven Erfahrungen und Erlebnisse und die enthusiastischen Rückmeldungen der eingeladenen Gäste, motivieren mich aber weiterhin, mir/uns mindestens einmal im Jahr diesen Traum zu erfüllen Es finden sich bereits Nachahmer unter den letzten Besuchern.
Praktische Tipps an salonwütige Taminos gebe ich gerne weiter!!!

Fairy Queen

Fairy Queen, gebe Dir auch in jedem Punkt recht!
Die Organisation ist immer der reinste Wahnsinn!;(
Aber das Ergebnis ist der wahre Erfolg!
Liebe Grüße, Maximilian

Lieber Maximilian, das klingt als habest Du damit auch persönliche Erfahrung. Als Organisator, Künstler oder Beides?
Ein Erfahrungsaustausch hier im Thread würde mich interessieren, ich bin noch ziemliche Salon-Anfängerin.

Fairy Queen