Klaus Tennstedt - eigenwillig, inspiriert und kreativ

Sagitt meint:

Mir haben die Wunderhorn-Lieder mit Popp und Weikl und eben Tennstedt immer sehr gut gefallen. Die Aufnahme als solche ist wohl gestrichen, aber Teile davon tauchen immer wieder in verschiedenen Kopplungen auf. Beide Sänger singen auf höchsten Niveau und Tennstedt dirigiert sehr differenziert und durchsichtig.

Ob es sich um eine Referenzaufnahme handelt, kann ich nicht beurteilen und räume zugleich ein, dass ich die Aufnahme mit Otter, Quasthoff und Abbado noch intensiver finde ( gerade das Prophetische, das Mahler in bezug auf den Weltkrieg neuerdings zugewiesen wird, kommt in dieser Aufnahme sehr plastisch heraus).

ThomasBernhardt fragt:

Zitat

Habe gutes über seinen Mahler gehört, Kultstatus oder zu langsam und bedächtig? Welche Aufnahmen "muß" man haben?

Hall,.solltest Du Dich z.B. mit dem Gedanken tragen, Dir eine Gesamteinspielung der Mahlerschen Sinfonien für einen moderaten
Preis zulegen zu wollen, bist Du mit Tennstedt bestens bedient, den ich für einen wirklich begnadeten Mahler-Dirigenten halte, wenn man das auch in Deutschland niemals so recht anerkennen wollte und ich mich an Kritiken erinnern kann, die deutlich unterhalb der Gürtellinie angesiedelt waren Sein englisches und amerikanisches Publikum hat sich jedoch nie darum gekümmert, in New York, wo ich ihn in den frühen 80gern öfter live hörte, trug man ihn sozusagen "auf Händen" =)
Meine besondere Empfehlung aus dem Mahler-Zyklus ist die 4.; ich schrieb hier darüber schon an anderer Stelle. Der langsame Satz gehört zum Schönsten in der gewiss üppigen Mahler-Diskographie und wäre da nicht Lucia Popp (veilleicht hast du ja keine Probleme mit ihrem Stimm-Timbre), wäre DIESE Aufnahme uneingeschränkte Referenz.
Fazit: Eine Beschäftigung mit Tennstedt lohnt allemal !

Ich finde dagegen die Vierte Mahlers bei Tennstedt weder im Orchesterzusammenspiel noch konzeptionell gut.

Die Meinung eines Publikums würde ich nicht als ein einziges Argument verwenden.

Gruß

Peet stellt fest:

Zitat

Ich finde dagegen die Vierte Mahlers bei Tennstedt weder im Orchesterzusammenspiel noch konzeptionell gut. Die Meinung eines Publikums würde ich nicht als ein einziges Argument verwenden.

Zu 1: was dir natürlich unbenommen bleibt,obwohl, ein paar Details sicher hilfreich gewesen wären, denn sonst rutscht das ganze ab auf das Niveau jenes legendären Postings: "Ich finde die Musik von Schütz nicht gut, weil sie nicht schön klingen tut" Also DAS wollen wir doch nicht, oder ?

Zu2: Die Meinung eines (oder auch einiger) Kritiker würde ich nicht als einziges Argument verwenden :beatnik:

Vielleicht liegt ja auch hier die Wahrheit, wie so oft, wieder einmal in der Mitte

Du zitierst Details, auf die ich verwiesen habe, selbst. Ich habe Fehler im Zusammenspiel genannt - das bedeutet, einiges klingt nicht zusammen, mit anderen Worten, der Dirigent hat diese Studioaufnahme bewilligt, ohne daß es ihn gestört hat. Und ich habe konzeptionelle Mängel erwähnt, das bedeutet: Tempi von Sätzen bliden - für mich - keine klare Linie im Bezug auf die Partitur, insbesondere der schnelle bis sehr schnelle erster Satz und der hopsende Finalsatz.

Ausserdem habe ich nicht über Kritiker mokiert, sondern auf die Einbeziehung des Publikums als einziges Argument.

Ist es jetzt deutlicher?

Gruß

Ich kenne lediglich drei Aufnahmen von und mit Tennstedt:

Kennedy kann ich eine gewisse Originalität im Violinpart attestieren, aber das Dirigat Tennstedts empfand ich als uninspiriert und pauschal.

Dann kenne ich noch die Mahler-Sinfonien Nrn. 1 und 2, die mir beide zu langsam und zu "betulich" erschienen.

All das macht bei mir wenig Lust auf mehr...

peet führt aus:

Zitat

Ist es jetzt deutlicher?

Ich antworte mit einem überzeugten "Jein", zumindest was den konzeptionellen Aspekt angeht.
Ausser Mahlers "Teileinspielung" auf dem Klavier, (Welte-Mignon) gibt es keinerlei überprüfbare Vorgaben, wie denn nun dieses Werk"richtig" umzusetzen sei.
Es bleiben also nur die Konzepte der Dirigenten und diesbezügliche Ergebnisse kenne ich von
Mengelberg,Gielen,Tennstedt,Boulez, wobei ich gerne zugebe, daß ich mich möglicherweise von der Darstellung des 3. Satzes, an dem mir persönlich besonders gelegen ist, habe "blenden" lassen.
Natürlich ist die Sinfonie bei Gielen und Boulez "transparenter", bei Mengelberg "zupackender" (ich hasse diese geborgten Begriffe für Dinge, die man eigentlich nur "er-hören" kann ! )
Aber das wichtigste zuletzt: man kann gerde in diesem Bereich des Hörens, wo sich Individuelles des Hörenden mit den Intentionen von Komponist und Dirgent zum "Gesamterlebnis" konstituieren, keine Verallgemeinerungen gelten lassen, denn ich erlebe immer wieder, daß ein und dieselbe "Sache" unterschiedlichste Reaktionen bei verschiedenen Menschen erzeugt. Vieleicht ist dieses eines der selten ausgesprochenen "Geheimnisse" von Kunst überhaupt.

Das hast du gut gesagt, und im Allgemeinen stimme ich dir zu. Nur nicht bei Tennstedt.

Schön, daß du Mengelbergs Vierte würdigst, aus meiner Sicht die beste existierende Aufnahme des Werks. Im Vergleich dazu, wie auch zu den anderen wenigen Referenzaufnahmen (Horenstein, Bernstein, Walter, Rattle), sieht Tennstedts Version nicht besonders überzeugend aus. Sie ist nicht schlecht, nur würde ich sie nicht zu den Besten zählen.

Gruß

Zitat von BigBerlinBear

solltest Du Dich z.B. mit dem Gedanken tragen, Dir eine Gesamteinspielung der Mahlerschen Sinfonien für einen moderaten Preis zulegen zu wollen, bist Du mit Tennstedt bestens bedient, den ich für einen wirklich begnadeten Mahler-Dirigenten halte (...) Eine Beschäftigung mit Tennstedt lohnt allemal!

Was BBB vor knapp 6 Jahren schrieb, gilt nach wie vor. Wer einen Tipp für einen Einstieg bei Tennstedts Mahler haben möchte:

Hammer!

Hallo Swjatoslaw,

dein Plädoyer für Tennstedts Mahlers (insbesondere live) macht mich immer neugieriger.

Gibt es nicht sogar eine Symphonie zweimal live mit ihm? Ich bin mir nicht mehr sicher, ob es die 1. oder 2. ist. Welche der beiden Live-Aufnahmen der jeweiligen würdest du empfehlen?

Liebe Grüße
Joseph

Hallo Joseph,
die 1. Sinfonie bekommst Du bei EMI in einer Live-Version mit dem Chicago Symphony Orchestra

die einfach klasse ist. Ferner gibt es dieselbe Sinfonie live mit dem London Philharmonic Orchestra in der BBC Legends-Serie

Für einen Tennstedt-Einstieg würde ich aber dringend die von mir gestern verlinkte Live-Version der 2. Sinfonie empfehlen (nicht die Studioversion mit demselben Orchester kaufen!).
Herzliche Grüße
Swjatoslaw

Lieber Swjatoslaw,

sei bedankt für die schnelle Antwort. Jetzt entsinne ich mich wieder. Es war doch die 1. (die bei mir nicht so hoch im Kurs steht wie bei anderen Mahler-Freunden). Mit der 2. aber kann man mich locken, die ist mir mit am liebsten.

An der Stelle frage ich daher gleich, ob auch die 3. und 5. live vorliegen (meine andere Lieblingssymphonien von Mahler). Die 8. muß es live geben. Ich kenne zumindest das entsprechende Video.

Liebe Grüße
Joseph

Zitat von Joseph II.

An der Stelle frage ich daher gleich, ob auch die 3. und 5. live vorliegen (meine andere Lieblingssymphonien von Mahler). Die 8. muß es live geben. Ich kenne zumindest das entsprechende Video.

Die Dritte live mit ihm habe ich bisher noch nicht aufgetrieben - daran hätte ich das allergrößte Interesse. Bei der Fünften ist mir ebenfalls kein Live-Mitschnitt bekannt. Die Achte kannst Du allerdings (zusammen mit der Ersten) als DVD kaufen

Auch hier würde ich aber eine CD-Ausgabe bevorzugen: also, liebe EMI-Verantwortliche, kommt mal in die Hufe!
Herzliche Grüße
Swjatoslaw

Zitat von Joseph II.

Die 8. muß es live geben. Ich kenne zumindest das entsprechende Video.

Zitat von Swjatoslaw

Die Achte kannst Du allerdings (zusammen mit der Ersten) als DVD kaufen

Auch hier würde ich aber eine CD-Ausgabe bevorzugen: also, liebe EMI-Verantwortliche, kommt mal in die Hufe!

Nicht die EMI, sondern die BBC hat auf meine Worte gehört ! Die Achte wird es ab dem 28. März 2011 endlich auch als CD in einer Live-Version mit Klaus Tennstedt zu kaufen geben:

Am 13. Mai soll die folgende Mahler-Kassette Tennstedts erscheinen:

Kann es sein, dass es sich wieder um die Studioaufnahmen handelt, die ich ja schon habe?

Liebe Grüße

Willi

Heute hätte er seinen 85. Geburtstag:

Klaus Tennstedt (* 6. Juni 1926 in Merseburg an der Saale; † 11. Januar 1998 in Heikendorf bei Kiel); deutscher Dirigent.

Klaus Tennstedts Aufnahmen der Mahler Sinfonien (1. bis 9., plus Adagio 10. & Lied von der Erde), die zwischen 1971 bis 1991 entstanden, sind in einer BOX zusammengefasst. Es handelt sich um Studioaufnahmen, die mit dem PO London eingespielt wurden. Die Sinfonien Nummer 5, 6 und 7 sind doppelt enthalten mit Live Konzertmitschnitten. Sänger und Sängerinnen: Agnes Baltsa, Klaus König, Doris Soffel, Edith Mathis.

.

Der Hinweis, daß auch Live-Aufnahmen dabei sind, ist interessant. Es soll ja noch die 1. und 2. live geben.
Die 8. ist demnach eine Studio-Aufnahme? Merkwürdig. Demnach muß es auch zwei Aufnahmen davon geben, denn die mir bekannte mit dem LPO ist live (gibt es auch als Video).

Kurze Nachfrage:

Verstehe ich das jetzt richtig, dass diese Box:

bis auf die Live-Aufnahmen von 5 - 7 mit dieser Box:

identisch ist?

... fragt sich Andrew, mit freundlichen Grüßen von der Nordseeküste

Hallo Andrew,

ich glaube, du sagst es. Allerdings sollen sich ja bei Tennstedt gerade die Live-Aufnahmen besonders lohnen. Von daher vielleicht doch eine Überlegung wert, selbst wenn man die alte Box bereits besitzt (was ich nicht tue).

Live sind demnach die 5. bis 7. in der neuen EMI-Box abgedeckt, doch gibt es noch mindestens folgende Live-Aufnahmen unter Tennstedt:

Nr. 1:

LPO, 1985

LPO, 1990

CSO, 1990

Nr. 2:

LPO, 1989

Nr. 8:

LPO, 1991

Wieso nicht zumindest die Live-Aufnahme der Ersten von EMI in der neuen Box ist, ist schon merkwürdig. Die anderen sind ja offenbar mittlerweile Naxos bzw. BBC.

Jedenfalls durchwegs späte bis sehr späte Aufnahmen von Tennstedt (ich glaube, 1993 stand er das letzte Mal auf dem Podium).

Die Erste Mahler live aus Chicago befindet sich wahrscheinlich deshalb nicht nicht in der Mahler-Tennstedt-Box, weil sie sich in dieser anderen Tennstedt-Box befindet:

Agon

Zitat von Joseph II.

Die anderen sind ja offenbar mittlerweile Naxos bzw. BBC.

Nein, es wird nur der Vertrieb von Naxos-Deutschland bemüht. Die Aufnahmen erscheinen im Eigenverlag des LPO.

Ich komme noch einmal auf Swjatoslaws Posting Nr. 15 zurück und möchte hier doch einwenden, dass, wenn man das nötige Wiedergabe-Equipment hat, diese Video-DVD doch sehr empfehlenswert ist. Ich habe gestern Nachmittag beide Symphonien gehört und gesehen und zwar mit folgender Wiedergabe-Kette: Philips-LED-Fernseher 32-Zoll, Philips-Blue- Ray-Disc-Player, Sony Vollverstärker TAF 808- AKG-Kopfhörer K 601 (über meine Infinity-Kappa 9.2i-Boxen konnte ich das Ganze aus Rücksicht auf die Mirbewohner leider nicht laufen lassen).
Der Effekt war trotzdem unglaublich. War schon das Konzert aus der Chikago Orchestra Hall großartig, so setzte die Live-Aufnahme aus der Londoner Royal-Festival-Hall noch eins drauf. Also, mit den entsprechenden Bild- und Ton-Wiedergabe-Geräten ist eine DVD, die von Haus aus schon ein hohes Klangniveau hat, sehr empfehlenswert. Mit einer Blue-Ray-Disc ist der Klang noch ein Quäntchen besser.
Nebenbei ist der Eindruck eines Beinahe-Konzert-Liveerlebnisses noch etwas größer.

Liebe Grüße

Willi

Zitat von William B.A.

Mit einer Blue-Ray-Disc ist der Klang noch ein Quäntchen besser.

Wenn du schriebest, "mit einer Blu-ray-disc ist das Bild noch besser", würde ich dir das sofort glauben. Aber warum soll der Klang besser sein als bei einer DVD?

Möglicherweise rührte meine Einschätzung, lieber Theophilus, daher, dass ich mal gelesen hatte, die Blue Ray Disc könnte auch weiter entwickelte Audio-Formate wie DTS-High Definition und DTS-HD Master Audio wiedergeben. Außerdem hatte ich den Eindruck, dass der Klang noch mal einen Tick besser wäre.

Liebe Grüße

Willi

Es gibt neben den bereits genannten Live-Aufnahmen der Symphonien Nr. 1 [1985 und 2x 1990], 2 [1989], 5 [1988], 6 [1991], 7 [1993] und 8 [1991] seit kurzem noch einen Mitschnitt der 3. von 1986:

Ferner existieren noch ältere Live-Aufnahme der 6. von 1983 und der 7. von 1980:

Daneben gibt es noch eine ältere Studio-Aufnahme der 4. von 1976:

Fehlen folglich nur mehr die 4. und 9. live. Wie sieht es mit dem "Lied von der Erde" aus?

heute vor 15 Jahren ist er in seiner schleswig-holsteinischen Wahlheimat an einer Kehlkopferkrankung gestorben:

Klaus Tennstedt (* 6. Juni 1926 in Merseburg an der Saale; † 11. Januar 1998 in Heikendorf bei Kiel); deutscher Dirigent.

LG

Da in den vergangenen beiden Jahren keiner in diesem Thread etwas gepostet hat, darf ich daran erinnern,

dass heute seine 17. Todestag ist.

Aus diesem Grunde werde ich gleich diese DVD auflegen und die Erste Mahler hören und sehen:

Liebe Grüße

Willi

Ich habe gerade die Erste Mahler (s. o.) gehört und gesehen und war wie immer tief berührt von der Atmosphäre eines Live-Konzertes, das Klaus Tennstedt dirigiert, und dann die fabelhafte Chikago Symphony:

Gustav Mahler: Symphonie Nr. 1 D-dur "Titan"
Chikago Symphony
Dirigent: Klaus Tennstedt
AD: 30. 5. bis 4. 6. 1990, Orchestra Hall, Chikago, live

Immer, wenn ich Klaus Tennstedt in Live-DVD's höre und sehe, fühle ich Ähnliches wie bei den Live-DVD's mit Bernstein. Auch Tennstedt vermag eine Atmosphäre zu erzeugen wie Bernstein und das Orchester wie das Publikum gleichermaßen mitzureißen und ganz außergewöhnliche Interpretationen vorzulegen. Das war auch hier in jeder Phase des Konzertes zu spüren, und wie es Tennstedt dabei ging, konnte man in seinem Gesicht genauestens ablesen.
Jedesmal, wenn man dann an der grandiosen Coda des Finales anlangt, fühle ich mich an ein Wort Joachim Kaisers erinnert, das dieser im Gespräch mit Thielemann anlässlich der Aufführung der Siebten Beethoven zum Finale sagte: "Da ist der Applaus schon mitkomponiert". So kann man es hier auch sehen, vor allem, wenn Tennstedt dirigiert. Da war es kein Wunder, dass das Chikagoer Publikum spontan in heftigste "Standing Ovations" ausbrach.

Liebe Grüße

Willi