Paganini - Violinkonzerte

Hallo Cosima,

für Paganini gibt es die Standardmedizin: Michael Rabin (ich hoffe, er ist zur Zeit erhältlich). Alles andere ist mehr oder weniger brauchbare Zweitversion.

Ciao

Sagitt meint:

Rabin war in der Tat immer die Referenz, auch für Geiger wie Perlman, der sich zB an der Aufnahme der Paganini-Capricen von Rabin orientiert hat. Erstaunlicherweise gibt es nurä- verschiedene- Aufnahmen des ersten Konzerts. Leider- denn sein Geigenspiel war einmalig virtuos.
Das zweite Konzert mit seinem berühmten dritten Satz- Campanella- wird sehr brauchbar von Accardo gespielt, der alle Konzerte eingespielt hat.

Hallo Cosima,
Hallo Rest der Welt

Zunächst mal: Accardo ist sicher eine gute Wahl in Sachen Paganini. Du hast wahrscheinlich deshalb noch nichts von ihm gehört, weil er, obwohl er auch anderes eingespielt hat, vorwiegend mit Paganini in Zusammenhang gebracht wird, er hat etliche Einspielungen für diverse Label vorgelegt.

Eher eine Aussenseiteraufnahme dürfte jene die der ungarische Geiger Ernö Rózsa für Naxos gemacht hat (Er spielt die Konzerte Nr 3 und vier, versehen mit eigenen Kadenzen) Das begleitende Orchester und der Dirigent sind Standard. Ich erinnere mich aber, daß mir die CD, als ich sie kaufte äusserst gut gefiel, sie war eine Überraschung, damit meine ich den Solopart.

(Vielleicht besitzt sie noch jemand hier und kann näheres dazu sagen)

Obwohl im heutigen Thema wahrscheinlich ziemliche Übereinstimmung herrscht, daß man mit Accardo in Sachen Paganini sicher nichts falsch machen kann, empfiehlt es sich allgemein aber, etwas länger auf Antworten zu warten, bevor man seine Entscheidung trifft. Oft kommen interessante Antworten erst ein oder zwei Tage später, weil ein Mitglied sein Urteil, das es sich über eine CD vor 4 Jahren gemacht hat, einer Überprüfung unterziehen will, bevor es eine Empfehlung ausspricht bzw. postet.

Freundliche Grüße aus Wien

Alfred

Hallo Cosima,

es passiert öfter, daß einzelne Aufnahmen oder Zyklen in Lizenz neu und erheblich günstiger auf den Markt gebracht werden. Gerade das Label "Brilliant" verfährt nach diesem Prinzip. Zum Beispiel kann man den Mahler-Zyklus unter Inbal, der vor ein paar Jahren bei Denon noch zum Vollpreis erhältlich war, für einen "Appel und ein Ei" kaufen.

Bei 5,99 € würde ich nicht lange überlegen, selbst auf die Gefahr hin, eine Aufnahme doppelt zu besitzen...

hallo,

es sei mir verziehen, dass ich hier auch etwas schreibe. diesen thread kannte ich bis dato nicht und würde ganz spontan schreiben.

die ersten beiden violinkonzerte sind vom thematischen material mit abstand die besten aus der serie, dabei würde ich vom kompositorischen handwerk das erste sogar noch vorziehen. tatsächlich gehören diese paganini-konzerte neben den violinkonzerten vivaldis aus l'estro harmonico' zu den ersten bewussten kontakten mit 'klassischer musik', die ich hatte (12 jahre). mein vater hörte sie ständig im auto. so lieh ich mir seine mc's aus und kaufte sie sogar mit meinem taschengeld. die beiden pagini-konzerte hatte ich mit shmuel ashkenasi und einem der londoner orchester von der DG. eine fulminante einspielung des damals sehr jungen israelischen wettbewerbgewinners. shmuel ashkenasi ist nun übrigens der primargeiger des niederländischen vermeer-quartetts.

mein bruder besorgte sich einige jahre später sämtliche konzerte und die capricen mit salvatore accardo, ebenfalls DG. die sind natürlich schon alleine klangtechnisch besser als die älteren aufnahmen mit ashkenasi. geigerisch perfekt. außerdem merkt der hörer, dass accardo die konzerte nicht aus dem grunde spielt, weil sie das technische rüstzeug bloslegen, sondern weil er sich damit identifiziert und spaß am spiel hat.

salvatore accardo kann übrigens auch j.s. bach wunderbar interpretieren. ich habe seine einspielung der sonaten und partiten aus den 70er jahren (philips). stilvoll, warm und mit makelloser intonation.

spaß an paganini hat auch itzhak perlman. seine aufnahme des 1. konzertes ist furios und kann sich mit derjenigen rabins gut messen. sie ist aufnahmetechnisch differenzierter. in der perlman-edition ist das konzert gekoppelt mit sarasates zigeunerweisen und carmen-fantasie. absolut empfehlenswert.

b
gruß, siamak

hallo Cosima,

zumindest ist seine platte für die gesundheit unschädlich .

gruß, siamak

Davon bin ich voll begeistert. Soundqualität und Spieltechnik einwandfrei, Perlman'sche Tiefe braucht man bei Paganini sowieso nicht aber eigentlich gibt's auch da nichts auszusetzen.

Wie gesagt, die Technik ist einwandfrei und alles ist überdurchschnittlich sauber und klar gespielt, was bei Paganini ja - bei den höhen Tönen - sehr wichtig ist.
Daher spielt auch die Aufnahmequalität eine große Rolle, es ist schlimm wenn die Violine matt klingt oder störende Nebengeräusche die Solostellen verderben - das ist hier nicht der Fall. Tolle Aufnahme, nur zu empfehlen, bei dem Preis!

Hallo,

also, wenn du bis jetzt das erste Violinkonzert hast, kann ich dir trotzdem noch diese CD empfehlen:

Da sind eben alle sechs Violinkonzerte aufgenommen, aber sehr gut gespielt.
Auch von Accardo.

lG

Ich weiß nicht, ob wir Geiger hier in unseren Reihen haben: meines Wissens gilt Paganini für Geiger als reiner Horror, zumal er die Methode, wie man ihn spielt, absichtlich mit ins Grab genommen haben soll, was man bei Liszt für Pianisten nun wirklich nicht sagen kann.

Zitat

Original von Michael
Ich weiß nicht, ob wir Geiger hier in unseren Reihen haben: meines Wissens gilt Paganini für Geiger als reiner Horror, zumal er die Methode, wie man ihn spielt, absichtlich mit ins Grab genommen haben soll, was man bei Liszt für Pianisten nun wirklich nicht sagen kann.

Lieber Michael,

wenn ich Julia Fischer glauben darf, ist das nicht so: "Paganinis Werk bietet alles, was man braucht, um das Publikum zu beeindrucken. Manches klingt wahnsinnig schwer, ist aber in Wirklichkeit leicht. Die Pizzicati der linken Hand [in op. 1,24] zum Beispiel sind eine recht einfache Technik, wirken aber unglaublich virtuos. [...] Paganinis Musik ist immer geigerisch geschrieben. Er lässt die Geige und den Geiger gut und elegant aussehen und klingen. Und schließlich: Wenn man Paganinis technische Schwierigkeiten einmal bewältigt hat, dann kann man sie, sie bleiben in den Fingern. Andere Komponisten muss man immer wieder üben." (Julia Fischer: Virtuosenfutter. Partituren 5, 2005, S. 5)

LG Peter

Vielen Dank Peter.
Ich kam auch nur darauf, weil eine Geigerin, die das Abschlussdiplom in Geige machte, mir sagte, Paganini sei ein harter Brocken, was man so von Liszt nicht sagen kann, da es bei ihm eine reine Frage der Zeit ist, bis man ihn kann (mit viel üben natürlich), und er sich weit schwieriger anhört, als er ist, was auch die Bewunderung Liszts für Paganini erklären würde, wie du es sagst. Wieder was dazugelernt, Peter, danke.

PS: bei Liszt würde ich meinen, daß man über eine korrekte Technik verfügen muss, um seine akrobatischen Werke spielen zu können, aber die braucht man für Bach auch.

Kann es wirklich sein, dass es keine einzige Einspielung eines Violinkonzerts von Paganini mit historischen Instrumenten gibt? Eine Suche bei Presto und Qobuz förderte jedenfalls nichts zu Tage. Diskographisch sieht es bei diesen Werken generell nicht besonders erquicklich aus. Der Threadverlauf hier spricht ebenfalls Bände: seit fast 19 Jahren (!) kein neuer Beitrag. Ist Paganini out? Jeder kennt den Namen, aber das war es dann. Man findet ihn auch nur noch selten in Konzertprogrammen. Selbst hatte ich mal das Glück, das 2. VK "La Campanella" live zu hören. Es machte was her. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Paganinis Violinkonzerte von Originalklang-Darbietungen profitieren würden, wurden sie schließlich zwischen 1816 und 1830 komponiert.

Zitat von Joseph II.

Kann es wirklich sein, dass es keine einzige Einspielung eines Violinkonzerts von Paganini mit historischen Instrumenten gibt?

Die Frage kann ich Dir leider nicht beantworten, lieber Joseph II. Doch mir scheint, daß Paganini und seine Konzerte seit einigen Jahren kaum noch eine Rolle in der Musikwelt spielen. Er scheint tatsächlich out zu sein, zumindest gegenwärtig. Aber es ist durchaus möglich, daß er eines nicht allzu fernen Tages wieder en vogue wird, wie das ja auch bei anderen Komponisten (und Interpreten) geschehen ist.

In meiner Sammlung ist Paganini auch nur sehr spärlich vertreten, nur die 24 Caprices habe ich, und diese beiden Aufnahmen mit Violinkonzerten:

  

Der tragisch früh und unter rätselhaften Umständen verstorbene Michael Rabin (1936-1972) ist wohl den meisten Musikfreunden noch bekannt, während man von dem israelische Geiger Shmuel Ashkenasi (geb. 1941), zumindest in unseren Breiten, seit Ewigkeiten nichts mehr gehört hat. Dabei haben seine 1969 bei der DGG erschienenen Konzerte Nr. 1 & 2 zu großen Hoffnungen Anlaß gegeben.

LG Nemorino

Zitat von Joseph II.

Kann es wirklich sein, dass es keine einzige Einspielung eines Violinkonzerts von Paganini mit historischen Instrumenten gibt?

Nein. Konzert Nr. 4 d-moll hier:

Zitat von Presto

The astonishing playing of Shunske Sato combined with the period instruments of the Australian Brandenburg Orchestra create a vivid and colourful soundworld. Grieg’s well-loved Holberg Suite is cast in a fresh light; and the Paganini will be welcome internationally as a rare recording on the instruments that the composer would have known.

(Nun ist es kein Geheimtip mehr).

Wenn man bedenkt, daß das Konzert bloß ein, zwei Jahre nach Schubert/Beethoven entstanden ist, klingt das schon stilistisch völlig anders ... die Geschichte dieses Konzerts ist auch recht interessant: Wikipedia

Zitat von Ulli

Nein. Konzert Nr. 4 d-moll hier:

Herzlichsten Dank! Erklingt bereits und weiß zu gefallen.

Da braucht es also einen Japaner und ein australisches Ensemble, um das möglich zu machen. Verrückt.

Zitat von Joseph II.

Man findet ihn auch nur noch selten in Konzertprogrammen. Selbst hatte ich mal das Glück, das 2. VK "La Campanella" live zu hören.

Ich habe tatsächlich in meinem Leben noch nie (!) Paganini live erlebt. Und da sind inzwischen rund 800 Konzertbesuche zusammengekommen.

Ich bin jetzt auch kein riesiger Paganini-Fan, aber die Violinkonzerte kann man gut hören. Ich habe mir letztes Jahr in Berlin bei Dussmann diese Londoner Aufnahme mit Salvatore Accardo gekauft, die im Thread schon erwähnt wurde:

Schön, daß ihr eure historisierende Einspielung gefunden habt.

Zitat von Joseph II.

Ist Paganini out? Jeder kennt den Namen, aber das war es dann. Man findet ihn auch nur noch selten in Konzertprogrammen.

Abgesehen davon ist zu sagen, daß diese Frage leider mit ja zu beantworten ist. Schon etwa 20 Jahren ist er nicht mehr gefragt, weil man ihm nachsagt, er sei ein reiner Virtuose gewesen, seine Werke wiesen indessen (was immer man darunter verstehen mag) nur einen geringen musikalischen Tiefgang auf.

In der Tat ist es so, daß jene, die überall nach sperrigem, schwer geniessbarem Musikmaterial auf der Suche sind, nicht fündig werden.

Paganinis Konerte waren dazu gedacht, den Interpreten (zu dessen Lebzeiten Paganini selbst) glänzen zu lassen.

Und er glänzte in der Tat, die Publikumswirksamkeit war hervorragend, seine Person schon zu Lebzeiten legendär, wozu seine charismatische Erscheinung beitrug. Er hatte stets Angst, jemand anderer könnte eines seiner Konzerte spielen, und deshalb versteckte er sie.

Es gab da einmal eine Geschichte, derzufolge ein Konzert erst im 20 Jahrhundert wieder auftauchte. Überprüfen konnte ich das indes nicht.

Kennengelernt habe ich Paganini, oder besser gesagt das Konzert Nr 1 durch eine Schallplatte mit Itzhak Perlman, Anfang der Siebziger (die übrigens bis heute erhältlich ist). Eine Aufnahme weiterer Konzerte erschien bei EMI nicht mehr.

Dennoch besitze ich eine kleine Sammlung mit weiteren Konzerten und unterschiedlichen Geigern. Dieser Thread, bzw dessen Wiedererweckung wird mir ein willkommener Anlass sein, gelegentlich die eine oder andere wieder zu hören....

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Es gab da einmal eine Geschichte, derzufolge ein Konzert erst im 20 Jahrhundert wieder auftauchte

Das Violinkonzert No. 6, Anfang der 70er, unter anderem dem geschuldet das zu Paganinis Lebzeiten eh nur fünf Werke veröffentlicht wurden, die Capricci und ein paar Quartette, alles andere hatte Paganini für seine Auftritte geschrieben (außer Op. 14, die waren einem Gönner gewidmet), und wurde erst nach seinem Ableben stückchenweise veröffentlicht, einige bis heute gar nicht.

Zitat von Orffeus

Das Violinkonzert No. 6, Anfang der 70er

nicht wirklich ... aber Nr. 4, siehe oben

Zitat von Ulli

... und Nr. 4, siehe oben

Beim 4. war "nur" der Solopart verschwunden, aus den Gründen die Alfred genannt hat, dieser wurde in den 1950ern wiederentdeckt. Das 6. war gänzlich unbekannt, und trägt daher auch den Beinamen Concerto op. post.

Zitat von Orffeus

Beim 4. war "nur" der Solopart verschwunden, aus den Gründen die Alfred genannt hat, dieser wurde in den 1950ern wiederentdeckt. Das 6. war gänzlich unbekannt, und trägt daher auch den Beinamen Concerto op. post.

Die Partitur des 4ten Konzertes wurde offenbar auch erst 1936 entdeckt, die passende Violinstimme wohl später. Vom 6. wurde „nur“ der Solopart gefunden nebst einer Guitarrenbegleitung, anhand derer das Konzert rekonstruiert wurde. Ganz echt ist das also wohl nicht.

Da dürfte der Guitarrenpart vielleicht sogar authentisch sein - Paganini war ja nicht bloß Geigenvirtuose: Werke für Guitarre (auch mit Violine!) gibt es haufenweise.

Zitat von Ulli

Vom 6. wurde „nur“ der Solopart gefunden

Wobei das ja gerade das spannende ist. Über die Authentizität der Werke zu diskutieren ist eh müßig, dafür wurde bei den Konzerten zu viel improvisiert, und die Kadenzen sind kaum erhalten. Was auch eine HIP-Einspielung in meinen Augen unmöglich macht.