Die wichtigsten Dichter/Autoren des 17. Jahrhunderts

Hallo Pius.
gute Liste! Ich stelle mal eine leicht veränderte ein, die sich insbesondere bei den Teutschen unterscheidet

Andreas Gryphius
Christian Hofmann von Hofmannswaldau
Daniel Caspar von Lohenstein
Martin Opitz

Grimmelshausen ist raus, weil der nicht zu den wichtigsten Autoren des 17. sondern des 20. Jahrhunderts gehört (er ist einfach nur zufällig im Jahr 1622 geboren) so wie ja bekanntlich Kafka kein Autor der 1910er und 1920er Jahre sondern der 1950er Jahre ist. Dafür ist Martin Opitz drin, dessen Poetik und Lyrik zwar tendenziell hölzern sind, sich aber als überaus einflußreich und wichtig erwiesen haben. Ja, und dann sind mit Hofmannswaldau und Lohenstein zwei Protagonisten der zweiten schlesischen Schule drin (zu der Gryphius bisweilen auch gezählt wird, die er aber eigentlich nicht wirklich repräsentiert). Lohenstein steht hier als paradigmatischer Dramatiker und Romancier, Hofmannswaldau als Meisterlyriker, der bereits den Übergang zum »galanten Stil« markiert.

Deine Franzackenauswahl finde ich gut. Ich habe allein de La Rochefoucauld geskipped, weil ich finde, das es mit fünfen reichen muß:

Pierre Corneille
Marie-Madeleine de La Fayette
Jean de La Fontaine
Moliere
Jean Racine

Bei den Spaniern bin ich vollständig mit Dir einverstanden:

Pedro Calderon de la Barca
Miguel de Cervantes
Lope de Vega

Bei den Briten scheinst Du es ja mit den Puritanern zu haben, Pius - was eigentlich so gar nicht zu deinem päpstlichen Nick paßt. Bunyen ist naklar eine Marke - aber wenn man Milton in der Liste hat, braucht man nicht noch so einen asketischen Mineralwassertrinker. Deshalb nehme ich lieber John Donne auf; ihn zu nennen scheint mir doch irgendwie zwingender. Seine Lyrik weist zwar ganz klar zurück ins 15. Jahrhundert, aber seine zentralen Werke sind nach 1600 geschrieben. Ich denke er gehört eindeutig rein. Deshalb diese drei von der Insel:

John Donne
John Milton
William Shakespeare

Jetzt haben wir die Italiener ganz draussen gelassen. Egal, wahrscheinlich waren die im 16. Jahrhundert - wenn sie nicht grad komponiert haben (oder etwas getan haben, was mit einem so ähnlich klingenden Wort bezeichnet wird) - sowieso vornehmlich damit beschäftigt, den Pizzaofen zu erfinden.

Viele Grüße,
Medard

Zitat

Dafür ist Martin Opitz drin, dessen Poetik und Lyrik zwar tendenziell hölzern sind aber überaus einflußreich und wichtig waren

ich mag seine Gedichte - was ist denn mit hölzern gemeint ?

Und was mit "überaus einflußreich und wichtig"?

Die Lyrik...?

Zitat

Original von der Lullist

ich mag seine Gedichte - was ist denn mit hölzern gemeint ?

Alles anzeigen

Da stelle ich doch mal gleich eines seiner Gedichte ein: An die Bienen

Liebe Grüße Peter

Zitat

Original von der Lullist

ich mag seine Gedichte - was ist denn mit hölzern gemeint ?

Alles anzeigen

Ich mag seine Gedichte auch. Aber verglichen etwa mit Gedichten von Fleming, Gryphius oder Hofmannswaldau klappern die Opitzschen Alexandriner ganz schön gesteltzt vor sich hin - die Zäsur ist bei ihm meist keine Staupause sondern ein Canyon, auf den die erste Vershälfte hektisch zuklappert, um die Versmelodie dann grausam in diese Schlucht hinabstürzen zu lassen - aus der die zweite Verhälfte mühsam wieder herauskraxeln muß.

Das ist jetzt etwas arg überpointiert - in der Tendenz stimmt's aber schon.

Ich mag seine Lyrik aber trotzdem gern.

Viele Grüße,
Medard

Zitat

Original von Klawirr
Aber verglichen etwa mit Gedichten von Fleming, Gryphius oder Hofmannswaldau klappern die Opitzschen Alexandriner ganz schön gesteltzt vor sich hin - die Zäsur ist bei ihm meist keine Staupause sondern ein Canyon auf den die ersten Verhälfte hektisch zuklappert, um die Versmelodie dann grausam in die Schlucht hinabstürzen zu lassen aus der die zweite Verhälfte mühsam wieder herauskraxeln muß.

Das war ja wohl auch mehr so didaktisch gemeint...

Zitat

Original von Graf Wetter vom Strahl
Und was mit "überaus einflußreich und wichtig"?

Die Lyrik...?

Quälgeist. Lies doch mal 'ne Literaturgeschichte...

Zitat

Original von Klawirr
Quälgeist. Lies doch mal 'ne Literaturgeschichte...

Ich hab nur Literaturgeschichten ohne Wertungen. "Klawirrs Barock-Spaß-Buch", das fehlt mir noch...

Alex.

Zitat

Original von Graf Wetter vom Strahl

Ich hab nur Literaturgeschichten ohne Wertungen. "Klawirrs Barock-Spaß-Buch", das fehlt mir noch...

Alex.

Schön. Dann schau mal in den Threadtitel. Wir können jetzt naklar wieder über siebenunzwanzig Postings hinweg darüber diskutieren, was das Wörtchen »wichtig« implizieren könnte und uns dann darüber Gedanken machen, wie man »Einfluß« mißt. Außerdem können wir auch darüber nachdenken, welchen Sinn solche Listen überhaupt haben und zudem problematisieren, welchen Gewinn es dem einzelnen bringen könnte, sich mit Opitz oder Milton oder Donne oder sonstwem zu beschäftigen.

Mache ich aber nicht.

Stell' Du doch einfach mal 'ne Liste ein und erklär uns, warum Du den einen reingenommen und einen anderen draußen gelassen hast. Das wär doch mal was...

Gegrüßt,
Medard

Was soll ich denn jetzt lesen, ne Literaturgeschichte oder immer nur den Threadtitel? Du nimmst Dir´s aber, wie Du´s brauchst...

Und weißt ganz genau, daß ich strenggenommen keine vernünftige Barockliste erstellen könnte (außerhalb unseriösen Namenlistens...)

Aber gut, an Pius´ schöner Vorgabe kann vielleicht auch ich mich entlanghangeln:

Flickenteppich:

Opitz
Gryphius
Lohenstein
(Hofmannswaldau)
Simon Dach
Paul Gerhardt

Grimmelshausen

[Die beiden Dichter geistlicher Lieder einmal schon aus aus Qualitätsgründen und dann wegen ihrer maßgeblichen Vorbildfunktion für zyklische religiöse Dichtung bis zum Pietismus u. darüber hinaus, z.B. noch bei der Droste u. dergl. - Dach darüberhinaus für den Hainbund wichtig...

Wenn Hofmannswaldau, dann auch Dach und Gerhardt. Doch werden das zuviele. Und Grimmelshausen freilich auch, man muß sich mal damit abfinden, daß nicht alle, die unendlich vorausweisen, auch gleich die Gesetze von Raum und Zeit außer Kraft zu setzen imstande waren...]

Von der Insel:

Hier spreche ich mich auch eindeutig für John Donne aus. "No man is an island" - he was! Was ist mit dem Lordkanzler, der Visionen hatte?

Die Franzosen unterschreib ich, zu Spaniern kann ich nichts sagen.

Ist Italien nach der (im Vergleich zum verspäteten England, bei dem wir eigentlich von dieser reden) frühen Rennaissance so arm an Dichtern gewesen...?

Alex.

(Ach so, nicht bis 15 zählen...)

Zitat

Original von Graf Wetter vom Strahl
Was soll ich denn jetzt lesen, ne Literaturgeschichte oder immer nur den Threadtitel? Du nimmst Dir´s aber, wie Du´s brauchst...

Am besten beides, dann könntest Du's Dir auch nehmen, wie Du's brauchst.

Zitat

Und weißt ganz genau, daß ich strenggenommen keine vernünftige Barockliste erstellen könnte (außerhalb unseriösen Namenlistens...)

Jaklar! - Und ich kann strenggenommen nicht bis drei zählen, was wiederum Du ganz genau weißt...

Dein Flickenteppich ist ja wohl eigentlich zustimmungsfähig, oder?

Mit Gerhardt bin ich absolut einverstanden. Der wäre auch bei mir drin, wenn Pius nicht die Zahl 15 als Obergrenze angegeben hätte. Dach halte ich dann aber für verzichtbar.

Zitat

Und Grimmelshausen freilich auch, man muß sich mal damit abfinden, daß nicht alle, die unendlich vorausweisen, auch gleich die Gesetze von Raum und Zeit außer Kraft zu setzen imstande waren...

Grimmelshausen habe ich nicht deshalb als Autoren des 20. Jahrhunderts bezeichnet, weil ich ihn für »vorausweisend« halte oder glauben würde, er hätte gar die »Gesetze von Raum und Zeit außer Kraft« gesetzt, sondern einfach, weil er erst im 20. Jahrhundert wirklich »entdeckt« worden ist, genauer gesagt in den 1930 Jahren. Das war naklar ein Kniff um Platz für die Schlesischen zu machen.

Also: wenn ich Grimmelshausen ob der Qualität seines Werkes (die sich uns heutigen so wunderbar offenbart hat, von seinen Zeitgenossen aber weitestgehend übersehen wurde) aufnehmen und dabei die eher schwache Rezeption seines Werks zwischen dem letzten Drittel des 17. und dem ersten Drittel des 20. Jahrhunderts ignoriere, dann würde ich Opitz rauslassen, dessen Nennung sich IMO eigentlich eher aufgrund der starken zeitgenössischen Rezeption und Wertschätzung seines Werks sowie der intensiven Auseinandersetzung mit seiner Poeterey und seinen, wie Du es nennst, didaktischen Versereien rechtfertigt.

Wenn es denn um einen zeitgenössisch als »wichtig« empfundenen und - ob zahlreicher Nachahmer - wohl auch als »einflußreich« zu bezeichnenden teutschen Romancier geht, der ins Listchen gehört, dann würde ich aber statt Grimmelshauisen den Johann Beer nennen.
Übrigens eine absolute Lektüreempfehlung. Der hat wundervoll barockes Phantasiegewucher auf's Papier gebracht - bereits die Titeleiyen seiner (meist ananonym oder unter Pseudonym publizierten) Werke sind einfach berauschend!!! :faint:

Lektüretip 1:

Lektüretip 2:

Frank Georg Bechyna, ik hör dir trapsen...

Viele Grüße,
Medard

Not to mention John Wilmot, 2nd Earl of Rochester...

Zitat

Not to mention John Wilmot, 2nd Earl of Rochester...

You don´t mean like the Earl of Doncaster...?

Zitat

Original von Klawirr
Jetzt haben wir die Italiener ganz draussen gelassen. Egal, wahrscheinlich waren die im 17. Jahrhundert - wenn sie nicht grad komponiert haben (oder etwas getan haben, was mit einem so ähnlich klingenden Wort bezeichnet wird) - sowieso vornehmlich damit beschäftigt, den Pizzaofen zu erfinden.

Nach der Zeit der überaus reichen Renaissance-Literatur sieht es für mich in Italien aber auch etwas bescheidener aus. Giambattista Marino (1569-1625) und eventuell weitere Marinisten könnte man vielleicht anführen. Immerhin hat Marino Christian Hofmann von Hofmannswaldau, Daniel Caspar von Lohenstein und Dietrich von dem Werder sowie marinistische Stile in Spanien und England maßgeblich beeinflußt.

Ansonsten finde ich aber alle Vorschläge bislang sehr gut. Von Johann Beer habe ich noch gar nichts gelesen, aber das werde ich wohl mal ändern. Klingt lustig.

Matthias

Hallo Pius,

o.K., laß den Grimmelshausen drin - aber auf Hofmannswaldau können wir nicht verzichten! An seiner brünstigen Schwulstlyrik entzündet sich die gesamte antibarocke Hektik der an der franzackischen Klassik orientierten deutschen Verspuristen in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts (ohne daß Gottsched und seine Klone überhaupt nur geahnt hätten, was für einen bildgewaltigen Poeten sie da in die Tonne zu treten trachteten [gleich tritt wieder der Graf auf den Plan - paßt mal auf...]). Außerdem sind Hofmannswaldaus »Helden-Briefe« ganz klar eines der bedeutendsten (hier kann der Graf dann nochmals einschreiten) Werke der deutschsprachigen Barockliteratur. Der muß rein!

Vielleicht können wir einfach noch einen Franzacken rausschmeißen. Ich schlage vor, wir lassen Corneille raus - Racine allein ist ja eigentlich schon eine Kröte zuviel...

Viele Grüße,
Medard

Zitat

Original von Klawirr
Vielleicht können wir einfach noch einen Franzacken rausschmeißen. Ich schlage vor, wir lassen Corneille raus - Racine allein ist ja eigentlich schon eine Kröte zuviel...

- Guter Plan! Ich bin auch für Hofmannswaldau. Diesen Barockschwulst mag ich. Die "welsche" Gestelztheit ist ultraöde.

Matthias