IDOMENEO • Ré di Creta [W. A. Mozart]

Zitat

Original von Ulli
Salut Theo,

wenn wir jedoch zwei Gruppen bilden - Singspiele und ital. Opern, dann gibt es eine Steigerung. Die Clemenza muss außen vor bleiben als Einzelkind... aber sie ist für sich betrachtet auch nicht mehr steigerbar.

Von der Action her ist Cosí fan tutte das genaue Gegenteil zum Figaro - Don Giovanni steht dazwischen.

Mein Voting [natürlich nur auf Mozart bezogen]:

Bestes deutsches Singspiel: Die Entführung aus dem Serail
Beste Opera seria: Idomeneo
Beste Comedia per musica: Le Nozze di Figaro
Bestes dramma giocoso: Don Giovanni
Beste Opera buffa: Cosí fan tutte
Beste deutsche Oper: Die Zauberflöte
Beste italienische Oper: La Clemenza di Tito

+

Ulli

Alles anzeigen

Salut,

du solltest Diplomat werden...

Grad so viele Kategorien wie Lieblingsstücke verstößt gegen Ockhams Rasiermesser...

JR

mittlerweile habe ich zwei weitere Einspielungen, die recht günstige Variante bei Brilliant mit Isserstedt, fand ich jetzt persölich nicht so mitreißend...liegt vielleicht hier am Alter der Aufnahme, etwas arg bieder.

Und dann ebenfalls eine etwas ältere Aufnahme mit Harnoncourt, die hat mich dagegen richtig mitgerissen.

Idomeneo
Opernhaus Zürich & Chor / Harnoncourt

musikalisch finde ich diese Einspielung absolut gelungen, Felicity Palmer als Elettra ist wirklich gut

Doch hat die Collin Davis Aufnahme immer noch einen großen Vorteil: die von Mozart gestrichenen Arien wurden trotzdem aufgenommen, ganz abgesehen von der guten Interpretation.
Schade das ein solcher Anhang bei der Harnoncourt Aufnahme fehlt, dann wäre sie für mich momentan die Referenz.

Jetzt steht noch Gardiner aus, denn bei dieser Aufnahme ist sowohl das Ballett sowie die gestrichenen Arien mitaufgenommen ( soweit ich das gesehen habe )
Doch gibt es zwei Faktoren die für mich den Erwerb erstmal verhindern:

1. Der Hauptgrund: der total überzogene Preis - über 50 Euro

2. Gardiner benutzt als Continuo Instrument ein Fortepiano, ich finde das dieses Instrument in einer Opera Seria wie ein Fremdkörper wirkt, aber vielleicht ist das nur meine Hörgewohnheit.....

Ich wollte mir heute ( kurz vor Ende der Grazer Produktion ) endlich eine Aufnahme des Stückes besorgen. Leider war die Harnoncourt-Aufnahme nicht lagernd und Pritchard entspricht auch nicht 100%ig meinen Vorstellungen, so habe ich kurz mal in die Isserstedt-Aufnahme reingehört und hab mich bei der Nr.4 ( glaub ich ) ziemlich gewundert.
Frage an die Aufnahmen-Sammler bzw. "Aufführungs-Geschichten-Experten":
Kam es oft vor das der Idamantes mit einem Tenor ( sprich: männlich ) besetzt wurde?

Lg,
Michael

Die Isserstedt Aufnahme bei Brilliant ist aus mehreren Gründen nicht so das Optimum,
erstens fehlt das Ballett, ganz zu schweigen von den nicht verwendeten Szenen, zweitens ist die Aufführung nicht besonders mitreißend und drittens scheinen da mehrere Versionen vermischt worden zu sein, erfährt man aber nicht, da es ja so gut wie kein Begleitmaterial gibt.

Die Idomeneo Einspielungen von Sir Collin Davis, sowie Harnoncourt richten sich an die Uraufführung von 1781. Harnoncourt dann noch mit alten Instrumenten. Auch insgesamt flotter und eckiger gespielt.
Beide Aufnahmen haben das Ballett mit dabei ( zumindest die Chaconne) und die Davis Aufnahme verfügt eben noch über die gestrichenen Arien, ein absoluter Pluspunkt!

Zu Gardiner kann ich kaum etwas sagen, da ich mir die Aufnahme erst dann zulegen werde, wenn sie nicht mehr so teuer ist.

Meine Lieblingsaufnahme von "IDOMENEO"

Waldemar Kment.........................Idomeneo
Ernst Haeflinger...........................Idamante
Elisabeth Grümmer.......................Elettra
Pilar Lorengar..............................Ilia
Renato Capecchi......................... Arbace
Eberhard Wächter........................Gran Sacerdote di Nettuno
Wiener Philharmoniker
FERENC FRICSAY

Live Salzburger Festspiele 1961

ich meine gelesen zu haben, das Harnoncourt doch das ein oder andere zusatzlich "eingebaut" hat.
Ich muß das nochmal nachlesen...

Was für mich nach wie vor unverständlich bleibt sind die Streichungen die Mozart vorgenommen hat - ich finde das waren eiin paar absolute Höhepunkte der Oper

Liebe Mozartfreunde,

angeregt durch einen Besuch der Idomeno-Aufführung an der Hamburgischen Staatsoper am 05.09.06

(dazu nur soviel: Helen Kwon als Elettra war, vor allem singdarstellerisch, großartig, Giuseppe Filianoti als Idomeneo sehr gut. Benjamin Hulett als Arbace ließ wegen seiner sehr wohltönenden Stimme aufhorchen. Nino Surguladze als Idamante enttäuschte, fing sich aber mit zunehmender Dauer des Stückes. Die musikalische Leitung von Julia Jones konnte nur mit gutem Willen noch als durchschnittlich bezeichnet werden. Die Inszenierung war katastrophal: die Kreter als US-Soldaten, die Gefangenen als Iraker mit den obligatorischen schwarzen Mützen, Selbstmordattentäter inklusive)

habe ich mit dem sehr informativen Programmheft in der Hand zu Hause noch einmal meine Gardiner-Aufnahme gehört. Mit dieser bin ich eigentlich sehr zufrieden. Nun aber ist mein Interesse an einer Aufnahme geweckt, in der Idamante von einem Tenor gesungen wird, wohl auch weil sich die Stimmen von Otters und McNairs (Idamante und Ilia der Gardiner-Aufnahme) bei nur beiläufigem Hören nicht hinreichend voneinander unterscheiden, was mich vor allem bei Szenen, in denen beide gemeinsam auftreten (z.B. Akt 1, Szene 2) stört.

Jürgen Kesting schreibt in seinem Beitrag über Mozarts frühe Opern (darunter Idomeneo) im FonoForum 2/06, Leopold Simoneau unter Pritchard sei der ideale Tenor-Idamante.

Nur ist die Aufnahme erstens nicht vollständig, zweitens nicht mehr ohne weiteres erhältlich – sie kostet aktuell bei Amazon gebraucht 48 Euro – und empfiehlt Kesting sie insgesamt gesehen eben doch nicht.

Wenn ich mir dann die Auflistung der Opern im Steiger („Opern – Ein Verzeichnis aller Aufnahmen“) anschaue, stelle ich fest, dass beispielsweise in der andernorts empfohlenen und oben von Uhlmann genannten Aufnahme von Fricsay Ernst Haefliger den Idamante singt.

Diese Aufnahme kommt also auch noch in Betracht. Nur, sie ist gestrichen.

Interessant finde ich, dass Pavarotti in der unvollständigen Pritchard-Aufnahme von 1964 den Idamante gesungen hat – erschienen bei Melodram.

Kann mir jemand eine Aufnahme mit einem Tenor-Idamante empfehlen? Soll ich mich auf die Fricsay-Aufnahme stürzen (irgendwo wird es sie schon noch geben)? Oder doch auf die mit Simoneau?

Übrigens empfiehlt Kesting die Aufnahmen von Harnoncourt, die erste von Colin Davis (von 1968 mit Shirley und dem BBC Symphony Orchestra – die Philips Aufnahme von 1991 komme an diese nicht heran) und - wegen geringerer Innenspannung mit Abstrichen – die von Gardiner.

Thomas

Bei den diesjährigen Salzburger Festspielen lief neben dem "regulären" Idomeneo auch eine Bearbeitung durch Richard Strauss (mit Robert Gambill in der Titelrolle). Kennt jemand diese Bearbeitung, und wenn ja: taugt sie was, und wenn ja: gibt es davon irgendeine Aufnahme ? Bisher wurde ich nicht fündig, was angesichts der doch zahlreichen Aufnahmen und der offenkundigen Qualität des ursprünglichen Werkes verwundert...

Hallo Thomas,

wenn Du unbedingt eine Aufnahme mit Tenor-Idamante hören möchtest (idealerwesie solltest Du Dir veilleicht beide Versionen zulegen, denn ein Alt-Idamante ist auch nicht zu verachten ), würde ich Dir die klassische Karl Böhm-Einspielung aus dem Jahr 1977 (?) empfehlen wollen:

Neben Wieslaw Ochman in der Titelrolle, gibt es mit Edith Mathis und Julia Varady als Ilia und Elettra 2 sehr versierte Sängerinnen und mit Peter Schreier einen ebensolchen als Idamante. Es spielt die Staatskapelle Dresden.

Eingespielt wurde hier -mehr oder weniger- die Wiener Fassung von 1786, in der ja neben dem Tenor-Idamante auch ein paar musikalische Änderungen von Mozart durchgeführt wurden: So gibt es z. B. in dieser Aufnahme auch das nachkomponierte Rondo mit Solo-Violine "Non temer, amato bene" für den Tenor-Königssohn zu hören...

Der letzte Eintrag ist vom 31.3.2006. Das Idomeneothema, ist M.E ausführlich und fundiert besprochen worden. Für mich drängt sich aber noch eine Frage auf, weil ich erst seit drei Monaten zu diesem erlauchten Kreis zähle ."Muss Mozarts Idomeneo so inszeniert, wie es in Berlin geschehen ist, oder gibt es dramaturgisch andere Möglichkeiten?
Viele Grüße
Padre

Pardon, das ist mir jetzt auch aufgefallen. Habe manchmal noch ein paar technische Probleme. Ein schönes Wochenende wünscht
Padre

Sagt mal Leute, eine Frage: Ist die (scheinbar wegen Unfähigkeit eines Kastraten anfangs gestrichene*) Arie "D'Oreste, d'Aiace" eigentlich auf der sündhaft teuren Gardiner-Aufnahme mit droben?

Kann sie da in keinem Verzeichnis finden und hab auch momentan noch keinen Goldesel, weswegen ich die Aufnahme lediglich aus der Ferne anschmachte und mich derweil mit Harnoncourt und Davis II über Wasser halte...

Dabei hieß es doch immer, dass da alle gestrichenen Nummern auch als Extras mit draufgepackt wurden...

Stefan

*na ja, zur Strafe konnte man ihn ja leider nicht mehr kastrieren...

Merci bien!

Seltsam - bei Davis II geht der Arie direkt das Rezitativ "Oh ciel pietoso!" voraus, das auch Harnoncourt hat, bei ihm aber ins Leere läuft (direkt danach kommt bei ihm schon das nächste Rezitativ "Popoli, a voi l'ultima legge")

Stefan

PS: Mit Östmann tu ich mich eigentlich immer noch etwas schwer…

ja die Arie ist mit dabei - wäre sie es nicht, hätte ich die Aufnahme erst gar nicht gekauft.

Die letzte Szenen sehen bei Gardiner wie folgt aus:

Rezitativ des Idomeneo: "Oh ciel pietoso"
Rezitativ der Elletra: "Oh smania! oh furie!"
Aria der Elettra: "D'Oreste, d'Aiace!" - mit dem Verweis der Streichung und der Alternativen Fassung (Track 15)

dann Rezitativ der "Scena ultima"
und Aria des Idomeneo: "Torna la pace" ebenfalls mit dem Hinweis der Streichung
Schlusschor "Scendar Amor"
Chaconne

Gardiner ist perfekt

Östmann ist mir eindeutig zu schnell und wer die Chaconne streicht hat bei mir eh versch*****

Merci Euch beiden!
Bei Harnoncourt wirken die beiden Rezitative hintereinander für mich als Laie auch irgendwie unstimmig, als würde was fehlen...

Wie hat es eigentlich Mozart selbst in der Umarbeitung gelöst?

Stefan

Ach ja: mit Östmann hab ich´s eher generell irgendwie nicht so einfach...

PS:

Zitat

Original von der Lullist
Gardiner ist perfekt

leider aber auch zu teuer...
hab ihn bisher 2 x im Radio gehört, aber trotz des guten Eindrucks bleibt er auf der Watch-List... :boese2:

Gestern erlebte ich einen Opern-Nachmittag, der mich so sehr begeisterte und anrührte, daß ich hier eine Lobeshymne anstimmen werde:

Das Theater der Stadt Heidelberg präsentierte - nach durchaus gelungenen Neuinszenierungen des "Don Giovanni" und "Le nozze di figaro" in den letzten Jahren - ein weiteres Mozart-Opus: "Idomeneo - re di Creta".

Um die Lichtpunkte der Aufführung (die Premiere war am 28.03.08) an den Anfang zu setzen: Die drei Rollen des Idamante (Jana Kurocová), der Ilia (Silke Schwartz) und Elettra (Maraile Lichdi) waren wunderbar besetzt: optisch - aber vor allem stimmlich! Solide auch Idomeneo (Winfrid Minkus) und Arbace (Emilio Pons) - mitreißend dabei die Heidelberger Philharmoniker mit dem erst 28jährigen GMD Cornelius Meister (von dem hier das Gerücht umgeht, daß er vermutlich nicht mehr allzulange in Heidelberg zu halten sein wird...). Dabei hatte ich noch die wunderbare Gardiner-Einspielung im Ohr und konnte gestern keine Einbuße feststellen. Kraftvoll mit Verve, feinfühlig in den leiseren Passagen - ich war überwältigt! Und im Terzett "Pria di partir, oh Dio!" (Idamante, Elettra, Idomeneo) und Quartett "Andró ramingo e solo" (Idamante, Ilia, Idomenei, Elettra) hatte ich das Gefühl, schöner und anrührender geht es gar nicht.

Zur Inszenierung: Die Regisseurin setzte ganz auf die darstellerischen Fähigkeiten der jungen Sänger/innen - und auf die Musik Mozarts! Dazu paßte ein Bühnenbild, das an Requisiten nur das Nötigste zeigte, mit immer wieder offenem Blick des unverstellten Bühnenhintergrunds - das Bühnenbild durchsetzt mit abstrakten Elementen, die sich einer historisierenden Zuordnung verweigern -, so etwas wie Brechtsches Theater. Die Darsteller in heutiger Bekleidung, kein Bezug auf die mythische Welt oder die Zeit Mozarts, allerdings auch ohne sichtbare Anspielungen auf gegenwärtige Ereignisse oder Themen: Es war allein das lebendige Spiel der schauspielernden Sänger - Klasse!

Poseidon kam nur in der Reflexion der Beteiligten vor, folgerichtig, daß Idomeneo selbst die Stimme übernimmt, die am Ende mit dem erlösenden Spruch das glückliche Ende herbeiführt: die Vernunft kommt nich von außen, sondern aus dem Menschen selbst. Eine weitere Abweichung vom Libretto: Elektra kommt am Ende noch einmal zurück, um selbst der glücklichen Ilia das Brautkleid zu überreichen.

Auch die Chorszenen überzeugten mich: Es gab kein Seeungeheuer: Allein in der Choreographie der kollektiv Strauchelnden und Taumelnden wurde der Schrecken sichtbar.

Um eine solche Idee - konsequentes Vertrauen auf die Handelnden selbst - zu realisieren, braucht es natürlich das richtige Personal. Und das war gestern zu erleben.

Fazit: Es war ein zutiefst beglückender Mozart-Nachmittag. Wer es selbst überprüfen mag, sei an mehrere Aufführungen im Mai verwiesen.

Nachklang: Die Regisseurin Arila Siegert äußert sich im Programmheft zu ihrer Inszenierung:

Der Krieg, den wir selber anzetteln mit uns selbst, der Krieg zwischen den Vätern und den Söhnen und den Müttern und den Kindern, zwischen Jung und Alt - das ist ein Konflikt, den ich versuche an derHaut der Figuren abzuhandeln. Idomeneo ist ein Stück, in dem es um solche seelischen Zustände geht. Und die Musik ist das Medium, das die seelischen Zustände am deutlichsten reflektiert. Ich wollte das nicht theatralisch ansetzen, sondern den Ausgangspunkt sinnbildlich im Orchster haben. Ich entwickle das Drama aus der Musik und will durch das Hören das Sehen sensibilisieren.

Ich finde, der Regisseurin ist das gut gelungen.

Wie angekündigt bringt der ZDF-Theaterkanal alle 22 Mozart-Opern (M22) aus Salzburg 2006 in den kommenden Monaten - den Anfang macht im Dezember IDOMENEO:

Idomeneo
Oper von Wolfgang Amadeus Mozart
Salzburger Festspiele 2006
in Kooperation mit dem Festspielhaus Baden-Baden

Idomeneo - Ramón Vargas
Idamante - Magdalena Kozená
Ilia - Ekaterina Siurina
Elettra - Anja Harteros
Arbace - Jeffrey Francis

Chor: Salzburger Bachchor
Fernsehregie: Thomas Grimm
Inszenierung: Ursel und Karl-Ernst Herrmann
Musikalische Leitung: Sir Roger Norrington
Orchester: Camerata Salzburg

Zitat

"Idomeneo", für den Münchner Hof 1780/81 geschrieben, wird häufig als das erste von insgesamt sieben unangefochtenen Meisterwerken in Mozarts dramatischem Schaffen angesehen. Nie zuvor hatte er so schwungvolle, leidenschaftliche Musik in eine dramatische Form gebracht oder eine so genau festgelegte Dramaturgie entwickelt. Hat die Handlung Mozart zu solch äußerst gewaltigen Ausdrucksformen inspiriert? Die Geschichte beschwört Elemente zahlreicher anderer Opernwerke herauf: König Idomeneo hat versprochen, die erste Person, die ihm begegnet, Neptun zu opfern, falls er vor Schiffbruch bewahrt wird. Es stellt sich heraus, dass diese Person sein Sohn Idamante ist, der zwischen zwei Frauen steht, der trojanischen Prinzessin Ilia, die er liebt, und der griechischen Prinzessin Elettra, die ihn liebt. Vier Menschen am Rande des Abgrunds, vereint durch Leidenschaft, auseinandergerissen von Staatsangelegenheiten... Zum Mozartjahr 2006 wurden unter dem Titel M22 sämtliche Opern des Meisters zu den Salzburger Festspielen auf die Bühne gebracht. Der ZDFtheaterkanal wird als erste Fernsehanstalt in den kommenden Jahren alle Inszenierungen in seinem Programm zeigen und startet diese außergewöhnliche Werkschau mit Ursel und Karl-Ernst Herrmanns Inszenierung von "Idomeneo".

Termine im ZDF-Theaterkanal:
Mo, 08.12.2008 19:40 Uhr
So, 21.12.2008 19:40 Uhr
Sa, 27.12.2008 19:40 Uhr(170 min.)

LG

Hallo Ihr Lieben, möglicherweise wurd das ja schonmal gefragt: gibt´s Aufnahmen von Idomeneo UNGEKÜRZT ?? Hab in nem Interview mit S.Rattle gelesen, daß er es 2005(?) in Glyndebourne ungekürzt aufführte, also die Ur-Ur-Fassung sozusagen.Gibt´s da ne Aufnahme?? Hab auch von einer Aufnahme mit Harnoncourt gehört.Help??!!