Beiträge von kurzstueckmeister

    ja, bei nedbals polenblut war's eher die musik, bei eyslers künstlerblut eher der text, was mich mehr unterhalten hat (bei nedbal war in der aufnahme allerdings nicht viel text).

    beides historische aufnahmen der 50er/60er.

    [am]B00B8O5AZW[/am]

    dass das nicht die größten stars sind, weiß ich, ich kenne ferner offenbach, suppe, strauß, lehar, benatzky, o straus. kalman und fall sollten noch sein und lehar in aufnahmenform.

    Abgesehen von der Fledermaus wirkt Operette oft furchtbar altmodisch (Musik und Ausdruck des Lebensgefühls) oder albern (Dialoge, Handlungstempo) auf mich. Ich versuche, das als meinen Fehler aufzufassen, und habe kürzlich Exemplare von Edmund Eysler und Nedbal konsumiert - mit gemischten Gefühlen. Immerhin habe ich mich streckenweise sehr amüsiert.

    Deine Oktavparallelen taugen aber ebensowenig wie Deine Albertibässe, um Stimmung dafür zu machen, dass eh alles nur subjektiv ist, und Deine Abneigung gegen Alberti-Bässe genausoviel Gewicht hätte wie das Neue Handbuch der Musikwissenschaft.


    Dass Alberti-Bässe aus Gründen der "Einfallslosigkeit, Faulheit, Ersparnis lästiger Schreibarbeit" eingesetzt wurden, ist natürlich auch jetzt eine ganz tolle Theorie, nicht wahr. Kannst Du das irgendwie belegen/argumentieren? "Man besehe sich nur einmal die Manuskripte derartiger Werke" gilt nicht.

    Ich stelle mal den Gedanken in den Raum, daß eine reale vergleichende Bewertung kaum möglich ist, weil eben die Zeit und das Umfeld der Bewertung eine Große Rolle spielt, man lese die durchaus fundierten Kritiken von Hanslick durch, dessen Urteil auf dem Höhepunkt seiner Karriere mehr oder weniger Dogm war. Man lese auch Einschätzungen von Werken in alten Musiklexika - und vergleiche sie mit heute. Auch heutige Bewertungen sind nur eine Zeitaufnahmen, die dereinst wieder verworfen werden könnten - und (hoffentlich) teilweise auch werden.

    Klar, dazu kommen die regionalen Unterschiede, die Unterschiede der Bewertungen getätigt durch Musikwissenschaftler und Musiker und natürlich die Tatsache, dass jeder von ihnen seine individuelle Version hat, die nicht frei von Subjektivität ist.


    Trotzdem ist für mich, wenn es hier um Bewertung gehen soll, natürlich die zu abstrahierende "Bewertung der Fachwelt" gemeint, nicht Bachianers Alberti-Allergie.;)

    ....und genau da fängt schon das Problem an: was sind, wie werden "Mängel" definiert? Quinten/Oktavparallelen? Alberti-Dudelbegleitung über viele Takte hinweg? Pausenlose Akkord-Klopfbässe wie bei Schubert? Ich finde so etwas anödend und mangelhaft gleich ob als Spieler oder Hörer. Andere werden das genießen. Die Kritik bleibt deswegen immer subjektiv.

    Mängel werden festgestellt im Vergleich zu als vorbildlich aufgefassten anderen Kunstwerken.


    Die Parallelen wurden früher mal angekreidet, seit geraumer Zeit nicht mehr.


    Was Du persönlich nicht magst, sagt in dem Zusammenhang natürlich nur etwas über Deinen Geschmack aus: Du wünschst Dir in Musik für Tasteninstrumente permanent eine komplizierte Begleitung.


    Es gibt freilich einen großen Unterschied zwischen der trivialen Subjektivität, die darin liegt, dass man das kritisiert, was man persönlich nicht so mag, und der Subjektivität, die bei der Abwägung von etablierten Bewertungen sich auch nicht auf 0 reduzieren lässt.

    Das Problem ist die Inkonsequenz der jetzt geltenden Maßnahmen (jedenfalls in Deutschland, in Österreich überblicke ich die Details nicht). Sämtliche Geschäfte dürfen öffnen, Museen mussten hingegen schließen, obwohl man dort bei einer Begrenzung der Besucherzahlen sicherlich viel leichter Abstände einhalten kann als in einem Supermarkt. An Schulen und Universitäten wird Lehre wieder in Präsenz durchgeführt (an den Unis zumindest teilweise, vor allem für Erstsemester), während Konzert- und Opernhäuser schließen mussten, obwohl man dort ebenso weit voneinander entfernt sitzt wie in einem Hörsaal und die Durchlüftung ebenso gut ist. Ich verstehe, dass die Kulturschaffenden das nur schwer ertragen können.

    Ist in Ö sehr ähnlich oder ganz gleich - ich will es im Detail gar nicht so genau wissen, weil es so idiotisch ist.

    Ich stoße mich auch bei jedem Absatz mehrmals. z.B.:

    Eine Oper ist aufgebaut auf reiner Manipulation - das Konzept eines Hollywoodfilmes unterscheidet sich nicht von dem einer Oper.
    Ein guter Komponist wie z.B: Bizet weiß genau, mit welchen Melodien er das Publikum lockt, abwechselnd leichtere und schwerere Gefühle (Blumenarie) oder auch mitreißende Tanzmusik, dann wieder ein Zwischenspiel (die Intermezzofunktion der Oper muß ich einmal untersuchen). Das ist ein psychologisches Konzept, keine kompositorische Berechnung.

    Die Conclusio soll sein: "Das ist ein psychologisches Konzept, keine kompositorische Berechnung". Sehe ich auch nicht ein, denn das psychologische Konzept gehört ja zur kompositorischen "Berechnung".


    Und dann die Manipulation - sobald etwas Ideologisches übermittelt werden soll - und im Text oder Film, der eine Handlung erzählt, gibt es das in der Regel - kann man das als Manipulation auffassen, egal welche Art von Text oder Film und mit oder ohne Musik. Selbst wenn das Programm ist, das kritische Denken des Rezipienten anzuregen, geschieht das idR mit Manipulation. In der Oper gibt es auch diverse Möglichkeiten des Text-Musik-Verhältnisses. Und in der Geschichte des Hollywood-Films ändert sich auch die Strategie der Filmmusikgestaltung. Wenn vielleicht der Opernkomponist Puccini und der Filmkomponist Max Steiner exakt die Handlung Moment für Moment akustisch miterzählen und dadurch emotional verstärken wollen, so ist das natürlich ein kompositorisches Konzept, das dann sowohl in der Oper als auch in der (Hollywood-)Filmmusik später durch andere Konzepte ersetzt wurde. Da Steiner und Korngold aus dem Opernzentrum Wien kamen, ist diese Gemeinsamkeit auch nicht besonders überraschend.

    Aber wo soll absolute Musik einen "schweren Stand" haben?

    Ich sehe eher, dass Opern und noch mehr Lieder einen "schweren Stand" haben, da viele Hörer von der "Künstlichkeit" einer klassisch ausgebildeten Singstimme abgestoßen sind. Romantische Orchestermusik ist dagegen wohl die beliebteste klassische Musik überhaupt, allerdings Programmmusik wegen der "Hörhilfe" wahrscheinlich mehr als absolute Musik.

    Die durchkomponierten Opern bei Puccini bieten eine größere Vielfalt an Übergängen und Zwischenspielen, sind aber dadurch in der kompositorischen Struktur wesentlich einfacher gestrickt.

    Das Durchkomposition zu einfacherer Struktur führt, finde ich jetzt auch erstmal nicht besonders plausibel, siehe Götterdämmerung versus barocker Nummernoper.

    Gerade in der Gegenwart hat jene absolute Musik einen schweren Stand. Sie wird meist dramaturgisch benutzt oder dient weiterhin einem Interpretenwettbewerb um die tiefste Deutung...

    Mir wäre auch nicht aufgefallen, dass absolute Musik heute unbeliebter wäre als Oper. Und wo wird "absolute Musik meist dramaturgisch benutzt"? Die Zeit, in der klassische Musik besonders oft als Filmuntermalung verwendet wurde, scheint mir eher vorbei zu sein.

    Damit wird es schon recht kompliziert, zu klaren Ergebnissen zu kommen.

    Es ist immer kompliziert, "zu klaren Ergebnissen zu kommen" bei der Bewertung von Kunst, und wirklich klar ist immer nur das Allerwenigste.

    Ich sehe eigentlich keine Anzeichen dafür, dass man sich bei der Beurteilung von Vokalmusik schwerer täte als bei Instrumentalmusik. Freilich kommt etwas dazu, nämlich der Text resp. das Verhältnis der Musik zum Text, aber das muss es ja nicht schwerer machen. Die Beurteilung ist ohnehin immer Folge einer Gruppe sehr unterschiedlicher Einzelbeobachtungen (bspw. bez. Originalität, "Fortschrittlichkeit", struktureller Kohärenz).


    Wenn man der Meinung ist, bei Puccini bestimmte Mängel gegenüber den allergrößten Meistern feststellen zu müssen, dann hilft seine Perfektion bei der Dramatik auch nichts.

    Wenn vor einem Jahr jemand hier geschrieben hätte, daß inzwischen die halbe Welt mit Masken herumrennt, [...], der wäre doch für total bescheuert erklärt worden!

    Ich habe vorgestern einen Naruse-Film von 1955 angesehen, der spielt kurz nach Ende des zweiten Weltkrieges in Japan und man sieht Menschen auf der Straße mit Maske herumgehen, so ähnlich wie jetzt überall. Asiaten hat man auch hier bei uns schon vor Corona mit Masken sehen können.

    Natürlich sind nicht alle Regeln schlüssig und in ihrer Gesamtheit ergeben sich Absurditäten. Daraus ist aber nicht abzuleiten, dass sie nicht ihrem offiziellen Zweck dienen sollen, sondern nur, dass die Schöpfer der Regeln ihre Leistungen noch verbessern können.


    Ich glaube, dass man letztlich verpflichtende Handy-Apps brauchen wird, damit alle Kontaktpersonen ausfindig gemacht werden können. Sonst bekommen wir alle paar Monate Lockdowns.


    Wird jedenfalls ein spannendes Jahr.

    Du hättest ja diesen Teil

    >>

    Weder ist die von der #WHO ausgerufene Pandemie so bedrohlich wie sie vielfach dargestellt wird, noch ist den Politikern die Gesundheit von uns allen plötzlich so wichtig, dass sie ihr alles andere unterordnen. Tatsächlich wird die Pandemie dazu benutzt, um eine Agenda zu verwirklichen, die ohne sie wohl kaum durchzusetzen wäre.

    <<

    auch ruhig weglassen können ...

    Es wäre doch interessant, zu erfahren, wieviel der täglich Neuinfizierten aus Besuchen von Theater, Konzerten, Kino- oder Speisegaststätten resultieren. Es scheint ja inzwischen so, dass die meisten Infektionen aus dem privaten Bereich oder aus Ansammlungen bei wenigen Veranstaltern stammen, denen Maske und Abstand egal ist, wenn sie nur ihren "Reibach" machen können, vielleicht sogar nicht einmal die Besucher erfasst haben. Und da lässt sich dann nichts nachvollziehen.

    Man weiß doch bei der Hälfte der Fälle nicht, wo man sich angesteckt hat. Die öffentlichen Verkehrsmittel zu Stoßzeiten werden da schon auch eine Rolle spielen. Und dass 1 Meter Abstand und Maske in Innenräumen einen absoluten Schutz bedeuten, behauptet auch keiner. Ein konsequenter "Lockdown" wäre ja das einzige, das sicher hilft, ist aber mit unserer Freiheit nicht vereinbar (denn er müsste 1984-mäßig überwacht werden).

    Ich habe mal eine animierte Graphik gesehen über die Verteilung der Sparten in der Plattenindustrie. Klassik und Oper (getrennt) waren anfangs recht präsent (also so Anfang des 20. Jahrhunderts), dann schrumpften sie dahin und sind seit langer Zeit eine winzige Nische.


    Ansonsten kann ich ja nur Johannes verdoppeln.


    Dass das Instrument-Lernen in der Regel nicht viel bringt, wundert mich auch nicht mehr, da die meisten auf niedrigstem Niveau bleiben und höchstens von Kinderliedern zu Pop-Songs aufsteigen, von Klassik ist da nichts in Reichweite.

    Joseph Ryelandt stand vor über 6 Jahren, als ich meine Musikerliste erstellte, nicht in der Chronik der Komponisten, aus denen ich die in meine Liste übernahm, die auch einen Wikipediartikel mit den Lebensdaten haben, denn sonst können sie in diesem Thread nicht geführt werden.

    astewes hat mich vor ein paar Wochen auf diese "Chronik der Komponisten" aufmerksam gemacht, worauf ich bemerkt habe, dass dort einige völlig Unbedeutende drin sind, während diverse recht Prominente fehlen. Ich habe also begonnen, die Liste zu ergänzen und inzwischen schon soviel nachgetragen, dass ich der Autor mit den meisten Einträgen bin. Dabei ist aber noch der Bereich Haydn-Poulenc vor mir, bisher habe ich nur die Jahrgänge vor 1732 und nach 1900 ergänzt.

    Komisch, ich hatte Alfred immer als Honegger-Fan im Hinterkopf, weil er hier einen Thread eröffnet hatte mit Honegger als "Handwerker", was ja bei ihm ein Kompliment sein müsste. Aber:

    [...] ein vierter, von dem ich sicher war, war, er wäre in meiner Sammlung, Arthur Honegger, fehlt indes. Es war wohl nur der Vorsatz "Pacific 231" zu kaufen, Im April oder Mai wird das nachgeholt.

    Also doch kein wahrer Fan ...

    Ein interessantes Thema - mit einigen Widersprüchen.


    Beginnen wir mit dem Titel. "Anderkannte Komponisten" der moderne - die aber nur in Lexika zu finden snd - und das nicht in allen.

    Sind das wirklich "ANERKANNTE" Komponisten ?

    Solange sie nicht aus den großen Lexika (grove/MGG) rausgeflogen sind, würde ich die als anerkannt bezeichnen. Man kann den Begriff freilich auch enger fassen, und es kommt auch darauf an, was drinnen steht. Außerdem gilt es, die nationalen Schlagseiten zu berücksichtigen (also in MGG eher nicht die Deutschen, im grove eher nicht die Engländer betrachten).

    Zitat

    Dann gibt es die, von denen eine Handvoll Aufnahmen existiert - oder existiert haben.

    Warum sind die so schnell aus den Katalogen verschwunden ?

    Die Antwort ist einfach: Weil sich niemand dafür interessiert, bzw abschreckende Musik darunter ist.

    War schon klar, dass das von Dir kommen wird. Es ist aber ziemlich egal, wie "abschreckend" die Musik ist und auf die Komponisten früherer Jahrhunderte trifft das ähnlich zu (nur dass die nicht zu Lebzeiten Einspielungen bekamen). Freilich ist die Menge an Aufnahmen bei atonaler Musik tendenziell kleiner, aber auch sehr leicht zugängliche Musik wie bei Ferid Alnar ist aktuell kaum auf Tonträgern zu finden. Es gibt einfach zu viel davon für den "Markt" ... aber zu der Dokumentation kultureller Überlieferung kommst Du ja auch noch ...

    Zitat

    Das wird natürlich nicht von allen so gesehen, aber eine Handvoll Enthusiasten reicht der Tonträgerindustrie nicht aus - obwohl da wirklich tollkühne Labels darunter sind - die haben aber auch nur begrenzte Geldmittel für Produktionen zur Verfügung.


    Die Klagen über unterrepräsentiertes (sperriges) Repertoire der Moderne und Gegenwart bziehen sich immer wieder auf den Anspruch der Erhaltung der Kunst und Kultur. Wie kommt man gerade auf die Idee, daß hier die bedeutenden Labels Aufnahmen der Kultur wegen produzieren ?

    Weniger die bedeutenden Labels als NAXOS oder cpo - letztere sagen das doch recht deutlich, dass ihr Hauptziel die Dokumentation ist.

    Ginge es nach dem Markt, würde es cpo wohl gar nicht geben, das ist die Abteilung für kulturelle Dokumentation, die sich jpc halt so leistet. Die Majors sehe ich aber auch nicht als Bewahrer der Kultur sondern als die Geschäftsleute, aber vielleicht tue ich ihnen da auch ein wenig unrecht. Dennoch: Es wird viel TROTZ des Marktes produziert. Holsts Planeten sind hier nicht das Thema ...

    Zitat

    Eigentlich bin ich immer wieder überrasch wie viel "unverkäufliches" produziert wird.

    Und so gesehen ist das Angebot größer als in meiner Jugend.

    Allerdings gibt und gab es immer nur eine kleine zeitlich beschränkte Auswahl, was den langjährigen Sammler wenig tangiert, kaufte er imme das was grade am Markt war - und ihn interessierte. Wird die Aufnahme nach 3-5 Jahren gestrichen, dann tangiert ihn das eigentlich nicht.

    Seien wir froh, daß wir nicht vom Streaming abhängig sind.....

    Da stimme ich Dir in allem zu.