ZitatBei vielen hier steckt offensichtlich hinter der Sehnsucht nach den guten alten Zeiten die Angst vor einer Veränderung, die sie selbst nicht - oder nicht mehr - steuern und gestalten können.
Vielleicht liegt es einfach daran, dass ihnen die bisherige Aufführungspraxis besser gefällt bzw. sie damit vollumfänglich zufrieden sind und dies umso mehr bemerken, nachdem sie eine "moderne" Theateraufführung mit Originalmusik und -text erleben mussten.
Warum nimmst du nicht gleich ein tragbares Radio mit Akku?
Das hängt schlicht und ergreifend von 3 Faktoren ab:
1: der Qualität der Hifianlage
2. dem geschulten Gehör der Tester
3. was genau wird getestet
PS: bei unerfahrenen Testern gibt es natürlich gewisse Probleme. Das durfte ich mal selbst erleben, als ein Entwickler einen Lautsprecher mit digitaler und analoger Weiche vorführte. Es war bekannt, wann die digitale und wann die analoge Weiche vorgeführt wurde. Fast alle der über 20 Teilnehmer haben die analoge Weiche bevorzugt. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie komisch ich mir dabei vorkam, als ich bei der Frage "Wer die digitale Weiche bevorzuge" als Einziger den Arm hob.
Der Entwickler meinte daraufhin, ihm gefalle die digitale Weiche auch besser.
Da waren also bei der Abstimmung 2 Dinge im Spiel:
Das Vorurteil, dass digital immer schlechter klinge als analog und anschließend ein gruppendynamischer Prozess.
ZitatJa, deshalb fand ich diese Erfahrungen mit den Leuten interessanter, die erst nach Wochen Unterschiede bemerkt haben.
Es gibt 2 Erfahrungen beim Testhören, die man selbst mal machen muss, um sie als gegeben zu akzeptieren.
1. Ein Gerät oder ein Zubehörteil bringt eine wirkliche Verbesserung im Klangbild bei einer fremden Hifianlage. Bei mir selbst leider nicht so, wie ich es angenommen oder erwartet habe.
2. Der positive Höreindruck nach einem Test mit meiner Hifianlage bleibt leider nicht bestehen, nachdem ich mit der neuen Konfiguration über einen längeren Zeitraum gehört habe. Die anscheinend so positive Veränderung im Klangbild führt zwar zu einer höheren Transparenz und Genauigkeit, dies wird aber mit einer Verschlechterung des musikalischen Flusses erkauft.
Anstatt die Musik genießen zu können, fordert es mich beim Zuhören.
Wir machen in kleiner Runde von 5-6 Leuten gelegentlich Tests.
Es werden z.B. 3 Kabel oder 2 Abspielgeräte vorgeführt, ohne daß man weiß, welches gerade spielt.
Die Frage ist dann zuerst, ob man Unterschiede wahrnimmt.
Wenn ja, was sind das für klangliche Unterschiede?
Anschließend. Sind alle Hörer gleicher Meinung?
So kann man recht einfach feststellen, ob in der bestehenden Anlage ein Gerät oder Kabel gut reinpassen könnte.
Dem Hausherren bleibt es dann überlassen, sich in 2-3 Wochen nochmals dazu zu äußern, da so mancher "besserer Klang" auf Dauer doch nervt.
ZitatEs ist zwar nur ein Wort, aber an dem hängen fundamentale Unterschiede in der Weise, wie das Verhältnis von Gottvater, Sohn und heiligem Geist verstanden wird.
Folgt man Albert Schweitzer, so hat man es mit dem NT insgesamt einfacher, wenn man Jesus Christus als Mensch und Prophet betrachtet.
ZitatDie Frage ist doch, ob sich dadurch wirklich noch jemand anders (außer mir und selbst ich habe ja nun mittlerweile auch verstanden, wie man heute Oper inszeniert) getäuscht wird. Sollte man das jetzt in Zukunft nun "Operninszenierung auf der Grundlage von Mozarts Zauberflöte" nennen und alle Probleme wären gelöst?
Seltsames Gerede, seltsame Gedanken...
Alles in Ordnung?
ZitatDie Empörung einiger kommt doch nicht wegen des Etikettenschwindels, sondern wegen des Missfallens der Inszenierung.
Wer nicht verstehen will oder kann, daß die gewährte Freiheit der Kunst bei uns Inszenierungen fast jeglicher Art erlaubt und zulässt, möge sich weiterhin empören und über die Themen "Werktreue" und "Regietheater" diskutieren.
Wer es versteht, kann und darf sich über "Etikettenschwindel" durchaus beschweren. Diese Art der Täuschung ist nicht durch die Verfassung geschützt, sie ist der jämmerliche Versuch, auf Kosten eines anderen Künstlers sich selbst in Szene zu setzen.
ZitatAlles in Ordnung, solange man keinen Etikettenschwindel betreibt.
Stimmt, genau das ist der wunde Punkt.
Hallo Alfred,
ZitatIch gaslube es ist vielen nicht klar - MIR aber schon
Es andelt sich um enen Stellvertreterkrieb zwischen links und rechts oder anders betrachtet zwischen dem konservativ-traditionellen Flüger der Gesellschaft, der an der alten und immerhin in Teilen noch vorhandenen Gesellschaftsordnng mit hierarchischen und ästhetischen Vorgaben mit fixen- oder fast fixen Wertvorstellungen - und einem extem progressiv-liberaalen Flügel, der die bürgerliche und vom Adel geprägte Welt in Frage stellt, auoritäten und Normen als Fessel sieht und mein, es gäbe keine Tabus mehr, und wenn, dann bricht man sie eben.
Die wengen Zeilen erlauben antürlich keine differenzierte Darstellung - aber der Kern wird hoffentlich getroffen.
es kann kein Stellvertreterkrieg stattfinden, wenn es sich doch um verschiedene Arten des künstlerischen Gestaltung handelt, die bei uns eine fast uneingeschränkte Freiheit genießt!
Es grüßt
Kar.
Mir ist zwischenzeitlich überhaupt nicht mehr klar, warum und worüber gestritten wird.
Der Begriff "Regietheater" greift nicht bei der bestehende Problematik, das dürfte ja jeder verstanden haben.
Die eine Partei macht Theater mit Musikbegleitung, die andere Partei liebt Oper und Musikdrama.
Da unser Rechtsstaat die künstlerische Freiheit in den Grundrechten verankerte, hat man die unterschiedlichen Wege in der Gestaltung zu akzeptieren.
Man muss es nicht mögen, man kann dagegen sein, man kann es als "krank" empfinden, alles zulässig.
Aber selbst in den monotheistischen Religionen gibt es Pluralismus.
Warum also streiten und sich persönlich kränken, unser Alltag wird von anderen Themen bestimmt!
Die gestellte Frage ist für mich leicht zu beantworten.
Irgendwann wird es langweilig, immer das Gleiche zu hören und zu sehen, auch zu essen und .....
Abwechslung tut Not.
Das ist doch allzu menschlich und - wie ich finde - auch natürlich.
Die Neugier (das Wort sagt es ja schon) tut dann ihr übriges.
PS:
Aber es ist und bleibt eine Kunst(der Begriff hat nun umgangssprachlich die Bedeutung, die das eigentliche Problem sehr gut trifft), ein Werk visuell aufzufrischen bzw. von unnötigem Balast zu befreien.
Je länger ich dieses Bild von Neuschwanstein betrachte, umso mehr bekomme ich Schwierigkeiten, das mit meinen Eindrücken eines früheren Besuches vor Ort in Einklang zu bringen.
Wenngleich mir die Idee als Abstraktion aber sehr gut gefällt.
Klar, ein magisches Bild ist das nicht gerade, aber grundlegende Gedanken des Werkes sind zumindest schlüssig und durchaus gelungen dargestellt.
Man müsste so etwas aber sicherlich mal mit einer eher naturalistischen Aufnahme kontrastieren, damit es auch ein fragendes Kind versteht und den Papa nicht als offensichtlich verwirrt einordnet.
Was mir - abgesehen von den persönlichen Angriffen und Beleidigungen - sehr missfallen hat, war die permanente Wortklauberei.
Das war - für mich - von einer Seite erkennbar gewollt und dient der Ermüdung bis hin zur Resignation des Gegenüber.
Sicherlich:
Unstreitig hat der Grundgesetzgeber aus leidvollen Erfahrungen die Kunstfreiheit zu einem der höchst geschützten Grundrechte erhoben, was nun die Okkupierung der Oper und des Musikdramas durch Theaterleute nahezu ohne Einschränkungen erlaubt.
Anderseits sagte schon Goethe:
Die nach Pressefreiheit schreien, missbrauchen sie am meisten.
ZitatThomas Pape schreibt:
Insofern werde ich gewiss nicht einschreiten sondern erwarte von allen Beteiligten eine Rückkehr zur respektvollen Diskussion, wie sie gerade auch unter Akademikern geführt werden sollte.
Und das glaubst du tatsächlich?
Ein über Wochen andauernder Streit, gespickt mit Gehässigkeiten, Beleidigungen und Bosheiten aller Art, bei dem es zwischenzeitlich nur noch Schuldige geben kann, ist moderativ nicht nur zu beenden, sondern auch zu löschen.
Doch zurück zu dem von Dir verwendeten Begriff Gerätekette. Dramatische Klangunterschiede gibt es nach meiner Erfahrung, wenn wir die Qualität der Lautsprecher erhöhen, und danach die des Verstärkers. Ungeübte Hörer aus meinem Bekanntenkreis hatten jedenfalls nach diesen Verbesserungen eine deutliche "Wow"-Erfahrung. Danach werden die Klangverbesserungen aber womöglich deutlich weniger werden, wenn wir uns den Lautsprecher-Kabeln, danach den Cinch-Kabeln und schließlich den Steckdosenleisten zuwenden.
Eigentlich läuft es ganz anders ab.
Zuerst muss geprüft werden, welcher Lautsprecher zu dem vorhandenen - reflexionsarmen - Hörraum passt. Sonst haben wir keinen echten Hörraum, der Hifiansprüchen genügt. Da kann dann drin stehen was will, das wird nichts für anspruchsvolle Musikhörer.
Wirkliches Hifi setzt zudem genügend Wandabstand der Lautsprecher zur Seite und der Rückwand voraus. Habe ich das nicht, braucht es Nahfeldmonitore.
Die richtige Wahl des zum Lautsprecher passenden Verstärkers ist kein "je teuerer umso besser", hier hilft der Rat von echten Fachleuten schon mal weiter, danach kommt das Testen.
Und wenn das alles sehr gut zusammenspielt, was schon einiges an Zeit, Geduld und Geld in Anspruch nimmt, dann und erst dann wird man feststellen, dass am Schluss das Abspielgerät selbst der größte Spaßverderber in der Kette ist.
Denn was macht denn der Verstärker? Er verstärkt da ankommende Signal.
Und was macht der Lautsprecher? Er wandelt das verstärkte Signal in Schallwellen.
Wenn aber das Ursprungssignal nicht von höchster Güte ist, dann können die beiden Gerätschaften am Schluß da auch nichts mehr daran ändern.
Sie sind ganz und gar auf die ausgegebene Signalqualität des Abspielgerätes angewiesen.
Hat es eine durchgehend hohe Qualität der eingesetzten Geräte, dann kann man sich natürlich der Kabelwahl usw. widmen.
Das ist dann ähnlich dem Intonieren von Musikinstrumenten.
Das braucht einen geschulten Gehörsinn und hat oft was mit persönlichem Geschmack zu tun.
Ich hätte mal eine Frage an die Kabel-Spezialisten: Hat so ein "High-End-USB-Kabel" eigentlich bei der Übertragung aller digitalen Daten Vorteile, oder nur bei solchen, die Musik kodieren? Wenn ich also mein externes CD-ROM-Laufwerk mit so einem Kabel an den PC anschließe, haben dann Programme, die ich über dieses Laufwerk installiere, mehr Funktionen, weniger Bugs, laufen schneller oder stabiler? Wie sieht es aus, wenn das Kabel noch fabrikneu und nicht eingespielt ist? Fehlen dann umgekehrt möglicherweise Programm-Features, oder muss ich mit häufigeren Abstürzen rechnen?
Nein, Zeitfehler/-schwankungen und Noise spielen hier keine Rolle. Hauptsache die digitalen Daten werden ohne Aussetzer übertragen.
Das hatte bei der Einführung von asynchronem USB Audio anfangs auch noch keiner im Blickfeld.
Die dachten genauso wie du.
Hallo Werner,
wenn die Forderung nach "Werktreue" bei Dramen das Regietheater nicht tangiert, wie du es verständlich erklärt hast, warum dann noch weitermachen mit der Frage: Was ist überhaupt Werktreue?
Die Überschrift lautet ja: Sinn oder Unsinn - Regietheater.
Es grüßt
Karl
Das kann schon sein. Aber was ist damit gesagt?
(Wir sollten den sehr komplexen und schwierigen Begriff »Gesamtkunstwerk« aus dem Spiel lassen. Man muss die Schwierigkeiten ja nicht bis zum Himmel türmen.)
Na mich freut es, daß wir doch eine sehr zufriedenstellende Klärung erreichen konnten.
Keiner wird erklären wollen, was am Kabel genau die klangliche Abweichung auslöst.
So kann z.B. in einer durch Elektro- und Funksmog belasteten Umgebung ein sehr gut geschirmtes Kabel von Vorteil sein, in einer anderen Umgebung dämpft es damit aber das Signal zu stark.
Was Svenson uns erklären möchte, ist die Tatsache, dass Kabel vor allem "noise" erzeugen können, was sich bis in den DAC Chip durchschlägt und dort zu später hörbaren klanglichen Unschärfen oder auch scharfe Höhen usw. führt.
Das hat also nichts mit der Rekonstruktion von 0 und 1 zu tun, die sind zwar meist noch richtig vom Receiverchip interpretierbar, allerdings führt der sog. Kabeljitter zu zeitlichen Abweichungen, die wiederum gut hörbar werden.
Hallo Werner,
Oper und Theater sind doch beides Kunstwerke oder auch Gesamtkunstwerke, wenn ich mich nicht irre, oder?
Es grüßt
Karl
Das stimmt natürlich, deshalb:
heute gehe ich ins Opernhaus, um mir eine Oper anzuschauen
bzw.
heute gehe ich ins Opernhaus, um mir ein Theater anzuschauen.
Gut, dann vielleicht eher so:
heute gehe ich in die Oper, um mir ein Drama anzuschauen
bzw.
heute gehe ich in die Oper, um mir ein Theater anzuschauen.
Nehmen wir deshalb als Beispiel "Fidelio":
Dann würde ich zu klaren Unterscheidung des gebotenen Kunstwerkes entweder sagen:
ich gehe in die Oper
oder
ich gehe ins Theater
Nullen und Einsen werden analog dargestellt und versandt. Der Receiverchip im Empfänger muss das in digitale Daten rekonstruieren.
Hierzu John Swenson:
ZitatAlles anzeigenFirst off a bit of terminology that has been bothering me, USB is a bidirectional BUS, even with digital audio it is not a one way street, most of the data goes from computer to DAC, but not all. There are two sets of official terms to describe the ends:
host/device and upstream/downstream. The computer is a host, the DAC is a device, the REGEN is a hub, which has upstream and downstream ports, the upstream points towards the host, the downstream points towards the device. I will use these to refer to connections on boxes. I will reserve the terms transmitter and receiver when dealing with actual data flow in and out of a port.
For example when talking about connections say downstream port of the REGEN is connected to the DAC. But when talking about signal integrity (SI) it is appropriate to talk about the receiver in the DAC PHY, since that is the part that is susceptible to SI. The transmitter in the DAC PHY is not active very much and has little impact on noise in the DAC. OTOH the transmitter in the REGEN's downstream PHY IS important to the SI received by the DAC PHY.
Since the receiver in the REGEN's upstream PHY is susceptible to SI just like every other USB PHY in existence the quality of the signal it receives is still important. So using a good cable and good host PHY are still important. Whether a PPA USB board in the computer feeding a good cable without a REGEN is going to be as good as a regular USB port and good cable and REGEN at DAC, who knows, there are so many variables it's impossible to make a general statement on that. BUT there is a good probability that the PPA AND the REGEN will sound better than either.
So if you already have a specialty USB card (Paul Pang, SOtM, JCAT, etc.) in your computer, don't throw it away when you get a REGEN, the combo is most likely going to sound significantly better. You may find that just using the REGEN without the upgraded SBB host card is not much worse than both, in which case you might find it a good idea to use the card on another computer that has been begging for an upgrade.
Remember that SI consists of rise/fall time, noise, and jitter. The jitter in the SIGNAL is determined by the transmitter PHY, which can be significantly influenced by the clock IT gets and the noise on its PG planes. USUALLY noise is low on the signal as it exits the PHY. The cable (and connectors) cause an increase in raise/fall times, added noise (EMI and crosstalk from power and ground wires) and decreased amplitude of the signal. Any decent receiver will have an automatic gain control (AGC) which compensates for this effect, but that raises the noise on the signal, so I'm lumping the amplitude decrease into noise. The cable by itself rarely adds jitter to the signal, BUT the increased rise/fall times and extra noise cause the received data to have increased jitter in the PHY. This is one of the big issues that all that extra processing is designed to deal with.
When that XMOS chip is dealing with data from the host it is generating its own noise on the PG planes, part of the noise will be from the PHY and part from the MAC. The PHY part can change due to SI of the USB signal, the rest cannot, it stays the same. If separate ground planes and separate power supplies are not used, that noise can directly affect the DAC chip(s) and the master clock oscillator. As was posted from a previous post of mine, even if separate supplies and planes are used with isolation between them, the effects of this noise still winds up at the DAC chip and clock.
The part of this noise not from the PHY is always there, it doesn't matter what your cable is, what USB card you have, whether you have a REGEN etc, it's still there. All that stuff is keeping the PHY part from ADDING extra noise that makes things worse.
The technically correct solution is to figure out how to prevent this noise from crossing the barrier and getting into the DAC chip and clock, unfortunately this is really tough and nobody has yet to completely figured out how to do this. Thus every DAC ever built will have some level of susceptibility to external influences, some more some less.
By the way, just because a DAC is not very sensitive to external influences does not mean it sounds really good, there are lots of ways to decrease the sensitivity that muck up the sound. The trick is decrease the sensitivity AND do it in such a way that doesn't decrease SQ.
So everybody that is tweaking their computers, using different cables, a REGEN etc are all still hearing the effects of the non-PHY noise. If we can figure out how to get rid of THAT, WOW, you won't know what hit you.
Ihr habt aber schon verstanden, dass es im obigen Beispiel um ein USB-Kabel ging? Ein Kabel, durch das rein digitale Informationen gesendet werden?
Ist bekannt, dass alle digitalen Informationen elektronisch immer noch analog übertragen werden?
Hallo Holger,
für mich ist in Bezug auf Regietheater eine Diskussion über Werktreue bei Opern- oder Musikdramawerken nicht mehr sinnvoll, wenn man von
Theater, zu dessen Elementen in diesem Falle auch Musik gehört und die Gestalt des Kunstwerks beeinflusst (nicht notwendig prägt)
spricht.
Es grüßt
Karl
Die teils recht hitzigen und sehr persönlich geführten Streitgespräche beziehen sich mMn auf die Begriffe "Werktreue" und "Werkgerechtigkeit".
Kann das überhaupt ein Thema sein, wenn z.B. Werner Hintze erklärt:
Was entsteht, ist nicht Theater mit Musikuntermalung, sondern Theater, zu dessen Elementen in diesem Falle auch Musik gehört und die Gestalt des Kunstwerks beeinflusst (nicht notwendig prägt).
Hallo Klaus,
wenn alle Kabel an einer Teilstrecke der Musikanlage gleich klingen, hat das immer einen technischen Grund.
Kabelklang ist eine Hörerfahrung, die das Überschreiten einer gewissen Qualitätsstufe bei der Gerätekette voraussetzt.
Wenn jemand hier von Vodoo redet, so darf er das. Ich weiß für mich, woher das kommt.
Es grüßt
Karl
PS: die kritischte Stelle am Kabel ist der Übergang vom Kabel auf den Stecker wegen der unterschiedlichen Materialeigenschaften und dem Kontakt.
