Beiträge von Hosenrolle1

Ich fände es irgendwie interessanter, wenn jemand schreiben könnte, wie die Inszenierung aussieht, welche Ideen der Regisseur hatte bezüglich Personenführung und Libretto, wie der Tanz gelöst ist, als diese gefühlt 1.000.000ste Diskussion mit "Ich will dies nicht, ich will das nicht". Dass nicht alle mit dieser Regiearbeit einverstanden sind ist klar, das haben diejenigen schon deutlich gemacht. Ergiebiger (und für mitlesende Gäste sicher lesenswerter) wäre es m.E. aber, wenn man über das Stück spricht, statt den eigenen Standpunkt ständig zu wiederholen.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Joseph II.

Ein egozentrischer Regisseur wie Neuenfels hat offenbar auch keine gute Kinderstube genossen, siehe den von Stimmenliebhaber zitierten Brief Dohnányis. Ich wüsste nicht, wieso es ein Mann wie Christoph von Dohnányi nötig hätte, falsche Gerüchte in die Welt zu setzen. Man fragt sich wirklich, wieso so einer wie Neuenfels zur "Regie-Legende" hochstilisiert wird. Da hapert's ja offenkundig bereits ganz elementar.

Mozart und manche andere Komponisten waren auch alles andere als vornehm. Da gab es Rüpel, Säufer, Randalierer, und Intriganten. Trotzdem genießen diese Komponisten heute ein hohes Ansehen. Da fragt auch keiner, wieso sie heute hochstilisiert werden. Vielleicht, weil der Regisseur heute noch lebt, die Komponisten aber schon lange tot und Geschichte sind?

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Joseph II.

Ich finde das einfach geschmacklos. Das hat auch gar nichts mit Prüderie zu tun. Wo's hinpasst, meinetwegen, aber nicht in Straussens "Salome".

Ich finde es unpassend, aber nicht geschmacklos.

Überhaupt, gerade die Salome ist in ihrer ursprünglichen Form alles andere als geschmackvoll; ein abgeschlagenes Haupt zu küssen und davon zu reden, dass das Blut auf den Lippen bitter geschmeckt hat ist jetzt nicht unbedingt appetitlich, oder ein Stiefvater, der auf seine blutjunge Stieftochter steht ...

Davon abgesehen, die ganze Gesellschaft dort ist dekadent und ausschweifend - ich habe kein Problem damit, wenn das auch gezeigt wird, solange es zum Stück passt und nicht nur wegen der Schockwirkung passiert.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Thomas Pape

Knappertsbusch drohte mit Absage in Bayreuth bei der Wieland Wagner Inszenierung des "Parsifal". Die ganze Inszenierung gefiel ihm nicht, er nahm's dennoch hin, bestand aber auf der Taube, die Wieland gestrichen hatte. Wieland lenkte ein, scheinbar, und platzierte die Taube so, dass Kna sie sehen konnte, das Publikum indes nicht. A propos Wieland: für eben diese "Parsifal" Inszenierung erhielt er sogar Morddrohungen. Heute bewundert man eben diese Inszenierung und arbeitet sich an anderen Regisseuren ab. Es scheint, dass das Opernpublikum (anders als das Konzertpublikum) eine besondere Begabung von Intoleranz gepaart mit Roheit hat.

In einem anderen Thread habe ich aus Joachim Kaisers Buch "Wie ich sie sah ... und wie sie waren" zu diesem Thema etwas zitiert:

Zitat

Natürlich hatte Wielands Symbolismus etwas mit seinen Jugend-Erfahrungen, Jugend-Erlebnissen in Bayreuth zu tun. Er hat mir einmal geschildert, wie lächerlich ihm die verkitschten Pompbilder der „Meistersinger“ seiner Jugend-Zeit erschienen waren; wie verrückt es ihm immer vorkam, wenn im letzten Akt der „Götterdämmerung“ kleine Götterpuppen stoisch verbrannten. Richard Wagner selbst habe sich ja in der ersten Ring-Inszenierung des Jahres 1876 nicht an seine Bühnenbild-Tagträume halten können: die Regenbogen-Brücke sei ein klappriges Holzgerüst gewesen und kein herrliches Phantasie-Bild, die Rheintöchter oder der Lindwurm Fafner wären einfach komisch gewesen – und keines Denkmalschutzes wert, weil sie von Anfang an anders ausfielen, als es sich Richard Wagners schöpferische Phantasie einst ausgemalt hatte …
Das waren natürlich hörenswerte Argumente eines engagierten Regisseurs, der nachgedacht hatte und zu extremen Schlüssen gekommen war. Und als der alte Dirigent Knappertsbusch klagte, man solle sich doch mehr an den heiligen Richard Wagner halten, antwortete Wieland schlau, geschickt und liebenswert: Gut, Knappertsbusch solle ihm einen Regisseur seiner Wahl empfehlen, er würde den Mann nach Bayreuth engagieren. Nur wenn schon historisch und werktreu, dann aber auch richtig. Dann nicht die Stahlsaiten im Orchester, die viel stärker klingen, sondern Darmsaiten. Dann nicht das elektrische Licht, das ganz andere Schatten wirft, sondern Gasbeleuchtung.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von 9079wolfgang

Eine meiner liebsten Aufnahmen mit Mado Robin ist der Auftritt der Puppe Olympia aus "Hoffmanns Erzählungen":

/EK7qo4PY97Y

Lieber 9079wolfgang,

ich habe gerade in meiner Software mit Operngesamtaufnahmen gesucht, aber keine Aufnahme von Les Contes d'Hoffmann mit Mado Robin als Olympia gefunden.
Auch in dieser Diskografie (http://www.operadis-opera-discography.org.uk/CLOFCONT.HTM) findet sie sich nirgends. Kannst du mir vielleicht sagen, wer in dieser Aufnahme dirigiert hat, oder welche anderen Sänger noch dabei waren? Ich frage nicht, weil ich deine Aussage anzweifle, sondern weil ich mein Programm überprüfen möchte.

Von Mado Robin finde ich in meinem Programm

Lakmé (1952 & 1955),
Lucia di Lammermoor (Querschnitt) (1953?),
Die Zauberflöte (Querschnitt, franz. Sprache (1961),
Valses de Vienne (Querschnitt) (1957),
La Traviata (Querschnitt, franz. Sprache) (1959)
Rigoletto (Querschnitt, franz. Sprache) (1958?)

LG,
Hosenrolle1

Da wünsche ich dir viel Spaß damit! Ich habe vor einiger Zeit eine komplette, ausführliche Inhaltsangabe inkl. Spoiler gelesen, die verrate ich selbstverständlich nicht, aber mir gefiel "The Force Awakens" doch irgendwie besser. Den zweiten möchte ich mir eigentlich nicht mehr ansehen. Bin gespannt auf deine Meinung!

Ich schummle jetzt ein bisschen, denn ich habe mir vor knapp 2 Wochen die erste Staffel von "Die Borgias", mit Jeremy Irons gebraucht und relativ günstig auf Blu-ray gekauft. Hier das DVD-Cover:

Dazu muss ich sagen, dass ich nie ein Freund dieser momentan so zahlreich erscheinenden historischen oder pseudo-historischen Serien war, die ich eher als Softpornos mit etwas besserer Handlung und Gewalt bezeichnen würde. Das Prinzip ist immer gleich: historisches Setting, in dem die Hauptfiguren aber alle perfekt geschminkt sind, viel nackte Haut, viele unnötige Sexszenen und viel übertriebene, explizite Gewalt, dazwischen viel langweiliges Blabla.

Dennoch habe ich mir gedacht, ich wage einmal einen Versuch mit den Borgias, der Regisseur bzw. Writer ist Neil Jourdan, der auch für "Interview mit einem Vampir" verantwortlich war, und Jeremy Irons als Papst ist auch kein Unbekannter. Ich wollte mich mal wirklich auf so eine Serie einlassen und habe mir die komplette erste Staffel angesehen, ohne vorspulen oder ähnliches. (Mich haben die Borgias am ehesten interessiert, weil ich hoffte, dass vielleicht auch ein bisschen was mit Leonardo Da Vinci oder so vorkommen wird, dass man die Künstler dieser Zeit sieht, irgendwas in der Richtung.

Nun meine Meinung: diese Serie ist SCHROTT hoch 10! Fürchterlicher, unerträglicher Mist!

Ich will gar nicht groß ins Detail gehen, aber hier passt gar nichts. Die Serie ist eigentlich nichts anderes als eine Soap Opera, die um 1500 spielt. Die Hauptfiguren natürlich alle wieder total fesch und perfekt hergerichtet, selbst nach einer Schwangerschaft und Geburt bleibt der Körper perfekt und das Gesicht schön geschminkt, die Dialoge sind teilweise extrem kitschig ("Der Donner ängstigt mich, Paolo"), die Musik ist typischer Soap-Opera-Schmalz nach Schema F, und Nackt- und Sexszenen gibt es ebenfalls einige, und jede davon wirkt völlig überflüssig, bringt die Handlung überhaupt nicht weiter, sondern wirkt deplatziert. Gefilmt werden solche Szenen ebenfalls fantasielos und ohne jede Kreativität, und immer FSK16-tauglich.

Ich habe natürlich keine Doku erwartet, mir war schon vorher klar, dass das eine Unterhaltungsserie ist, in der es erfundene Figuren gibt, historische Tatsachen umgeändert oder weggelassen oder stark verkürzt werden etc., aber das Ganze ist einfach nur unerträglich.

Die Bildqualität der in HD produzierten Serie ist auf der Blu-ray großartig, speziell die Details in den Kostümen sieht man hier sehr gut, sehr störend wirkt jedoch das Black Crush, das ständig zu sehen ist!

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Also nur mal zur Klarstellung:

Vom Fach her ist Herr Kollo Sänger. Da ist er berufen, "als Fachmann" etwas zu sagen. Herr Kollo ist aber weder ein Historiker und Wissenschaftler wie Jens-Malte Fischer, der fachlich fundiert über Wagners Antisemitismus und seine historische Rolle urteilen kann, noch ein Musiktheoretiker. Als Historiker ist Herr Kollo kein ausgewiesener Fachmann, sondern Dilettant. Richard Wagner war nicht nur ein hoch bedeutender Komponist, sondern - da rede ich jetzt als "Fachmann" - auch ein bedeutender Musiktheoretiker, für den ich ihn halte und immer gehalten habe. (...) In Sachen Musiktheorie und Ästhetik ist Herr Kollo ebenso wenig ein Fachmann, sondern lediglich Dilettant! Ich wundere mich wirklich, warum Sänger immer wieder meinen, sie seien zu allem und jedem berufen etwas zu sagen, was über ihre eigentliche Fachkompetenz hinausgeht, und es natürlich besser zu wissen als alle wirklichen Fachleute. Das ist einerseits anmaßend und andererseits wird es nur komisch zum Nachteil des Renommees des Betreffenden. Nur merkt derjenige selbst es natürlich nicht, weil er genug "Anhänger" findet.

Ich bin wahrlich nicht oft Holgers Meinung, aber in diesem Fall stimme ich jedem der zitierten Worte zu.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Joseph II.

Fast noch "besser" ist ja, was Kollo kurz danach schreibt:

"[...] Richard Wagner, der angeblich so viel politisch Anfechtbares gesagt und geschrieben haben soll."

Ja, da merkt man, dass Kollo wirklich "vom Fach" ist

LG,
Hosenrolle1

Zitat von rodolfo39

Ich möchte mich nicht zu den Freunden von Frau Gilles zählen.

Nachdem ich jetzt ein paar Seiten von dem wirren Geschreibsel dieser Frau überflogen habe, möchte ich mich dem anschließen. Auszug aus einem dieser "Kritiken":

Zitat

Die Gleichgültigkeit, mit der unsere Ministerien mit ihren Mitarbeitern der Verrohung und Verdummung zusehen und im Dschungel falsch geleiteter Subventionen sich eine Fake-Kultur breitgemacht hat, sollte die Wissenden aufwecken, aber sprachlos duckt sich das Publikum vor der 'political correctnes' und die geistige Inzucht bringt weitere Missgeburten zu Lasten der Steuerzahler auf die Bühnen.

Wunderbar sachliches Niveau! Alle Achtung!
Wenn man sich mit so etwas identifiziert, dann sagt das m.E. mehr über einen selbst als über das pöhse "Regietheater" aus.

LG,
Hosenrolle1

Ich bin sicher kein Fan von Edith Mathis, höre sie aber dennoch gerne. Als Agathe kann ich sie mir fast gar nicht vorstellen, viel eher als freches Ännchen, oder als Susanne oder Cherubino, nicht als Gräfin. Allerdings kenne ich auch nur die junge Mathis.

Stichwort Cherubino: ihr "Voi che sapete" gefällt mir durchaus, aber vielleicht können mir die Stimmexperten etwas zu zwei Stellen sagen, die ich nicht verstehe.

Wenn man auf 2:22 geht, singt sie "fuore di me". Dieses "me" hat eine für mein Empfinden sehr knödelige, aufgedickte Klangfarbe, die überhaupt nicht zur sonst eher hellen, schönen Stimme passt.

Bei 2:32 singt sie "Non so cos'è", wobei das "cos'è" wiederum plötzlich den Klang so stark verändert. Woran liegt das? Ist das einfach ihre Stimme? Ist das eine nicht optimale Technik? Hat das etwas mit Vokalausgleich oder so zu tun? Bei anderen Sängerinnen, auch bei älteren als Mathis, höre ich diese zwei Stellen meist nicht so, deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es allein am Text liegt.

LG,
Hosenrolle1

Stimmt, und Cherubino hat gleich zwei, wird da aber verschmäht, weil man den Grafen oder Figaro oder Susanna für interessanter hält.

Wobei, bei Octavian ist es vielleicht auch, weil er im Titel genannt wird, könnte ich mir denken. Aber trotzdem irgendwie schade.

LG,
Hosenrolle1

Jetzt habe ich mal auf Amazon doch einige Figaro-DVD oder Blu-ray-Cover überflogen, um zu sehen, welche Personen da drauf sind. Tatsächlich habe ich nur zwei gefunden, auf denen man auch Cherubino sieht:

Ansonsten wird er, soweit ich das gesehen habe, praktisch überall unterschlagen. Würde mich ja interessieren, wie die Produzenten dieser beiden Scheiben hier gerade diese Figur zeigen, statt etwa den titelgebenden Figaro.

LG,
Hosenrolle1

Ich bin natürlich kein Musikwissenschaftler, und kein Komponist der damaligen Zeit, habe in meinem Hosenrollen-Thread aber öfter manche Mozart-Rezitative auf ihre Tonarten und Modulationen hin untersucht. Ein Beispiel für so ein Rezitativ (inkl. von mir im Quintenzirkel eingezeichneter Sprünge):

Zitat von Hosenrolle1

BARBARINA
(C-Dur) Andiamo, andiam, bel paggio: in casa mia
tutte ritrove (C7) rai
le più belle ragazza del cas (F-Dur) tello.
di tutte sarai tu certo il più (B-Dur) bello.

CHERUBINO
Ah! Se il Conte mi trova,
misero me! Tu (B7) sai
che partito ei mi crede per Si (Es-Dur) viglia.

BARBARINA
Oh, ve'che meraviglia! E se vi trova,
non sarà cosa (As-Dur) nuova.
Odi, vogliam vestirti come (C-Dur) noi:
tutte insieme andrem (C7) poi
a presentar de' fiori a Mada (f-Moll) mina.
Fidati, o Cheru (G7) bin, di Barbarina. (G-Dur) (C-Dur)

BARBARINA
(C-Dur) Gehen wir, gehen wir, schöner Page, bei mir zu Hause
wirst du alle (C7) finden,
die schönsten Mädchen des (F-Dur) Schlosses,
und von allen wirst du gewiß die (B-Dur) schönste sein.

CHERUBINO
Ach, wenn der Graf mich findet,
ist´s um mich geschehn, du (B7) weißt,
daß er glaubt, ich sei nach Sevilla (Es-Dur) abgereist.

BARBARINA
Und wenn schon, was ist dabei! Wenn er dich findet,
ist das nichts (As-Dur) Neues.
Hör zu … wir wollen dich so anziehen (C-Dur) wie uns selbst;
zusammen gehen wir dann (C7) alle
und überreichen (f-Moll) Madame die Blumen;
Laß nur (G7) Barbarina machen, lieber Cherubin. (G-Dur) (C-Dur)

Moduliert wird ständig und ohne Sprünge oder Umwege immer tiefer nach unten, bis ins "hässliche" As-Dur hinunter. Barbarina beginnt das Rezitativ, steigt den Quintenzirkel hinab, Cherubino übernimmt und steigt weiter hinab, dann übernimmt Barbarina wieder und geht noch weiter; wenn sie vom Grafen redet, der Cherubino finden könnte, wird As-Dur erreicht.
Doch plötzlich springt sie von dort aus mit einem großen Sprung nach C-Dur zurück, und meint, dass sie ihn verkleiden wird.

Alles anzeigen

Was hier auffällt ist, dass die Tonarten immer weiter nach unten, bis ins "unschöne" As-Dur gehen, das auf der damaligen Stimmung nicht mehr gut klang. In anderen Rezitativen merkt man, dass Mozart As-Dur selten einsetzt, also offenbar möchte er mit solchen Tonarten ungangenehme Dinge ausdrücken. (Klar, Tonarten, die ein bisschen schief klingen, wo sich Töne aneinander reiben, wird man kaum für freudige Empfindungen einsetzen) Man kann m.E. davon ausgehen, dass Komponisten wussten, wie bestimmte Tonarten klingen, und sie daher gezielt eingesetzt haben.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Stenov

Relativ bekannt ist die Einteilung der Tonleiter der gleichschwebend/gleichmäßig temperierten Stimmung in 12 Halbtöne zu je 100 Cent. In dieser Stimmung gibt es keine Tonartencharakteristik; die Tonarten unterscheiden sich nur durch die Lage (Tonhöhe) der Grundtöne. (In allen anderen Stimmungen gibt es Farbunterschiede zwischen den Tonarten, die man auch ohne absolutes Gehör zu besitzen wahrnehmen kann.)

WENN das Orchester bzw. der Solomusiker dem Hörer genau das ermöglicht, was aber leider selten der Fall ist, zumindest ab der Klassik (im Barock legt man jetzt doch viel Wert drauf).

Wer eben diese Farbunterschiede, die ein wichtiger Teil alter Kompositionen sind, dem Publikum vorenthält, beraubt diese Werke ihrer Schönheit und ihrer Aussage - was aber den meisten sowieso egal ist. Insofern finde ich es gut, dass du dich mit diesem Thema beschäftigst

LG,
Hosenrolle1

Ich denke bei Kastraten in erster Linie an die vielen ermordeten Kinder, die bei dieser barbarischen, zwangsweisen Genitalverstümmelung krepiert sind, und bin ehrlich gesagt froh, dass diese Zeit vorbei ist!

LG,
Hosenrolle1

Prokofiev, Op. 60, Nr. IV: RZ 51, T. 1-8

LG,
Hosenrolle1

Achso! Ich dachte, die Arme und Hände hast du ergänzt! Bei deinen Fähigkeiten würde ich dir das auch ohne weiteres zutrauen.

LG,
Hosenrolle1

Technisch absolut großartige Arbeit, speziell die Arme!

LG,
Hosenrolle1

Zitat von rodolfo39

Und das Frage ich mich immer : woher kommt bei einem Kind wie Cherubino das Interesse an älteren Frauen.

Naja, Interesse an ALLEN weiblichen Wesen, an der um ein Jahr jüngeren Barbarina genauso wie an Susanna, der Gräfin und wer halt sonst noch da ist
Er ist ja auch kein Verführer im klassischen Sinne, kein Don Giovanni oder so, sondern selbst noch sehr unsicher.

Zitat von rodolfo39

Normalerweise sollte er dich doch mit anderen Dingen beschäftigen mit denen sich Kinder in seinem Alter beschäftigen.

Naja, aus heutiger Sicht vielleicht. Damals mussten Kinder aber schnell erwachsen werden, entweder weil sie viele Stunden am Tag zwangsarbeiten und im Dreck leben mussten, oder weil sie (wie hier) adelig waren und eine strenge Erziehung und wenig Freiräume hatten.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Wobei das Anlehnen auf mich eher wie ein freundschaftliches Kuscheln unter Frauen wirkt ( Und auch die Gräfin und Susanna halten sich in einer Szene liebevoll im Arm... ). Ist die Frage, inwieweit dieses "Interesse" dann erotischer Natur ist, denn Cherubino wirkt hier wirklich sehr, sehr jung!
Allerdings sieht man auf 0:36 wie er einer der Damen den Strumpf herunterzieht, während diese äußerst offensiv das Kleid anhebt!

Das war vielleicht missverständlich von mir formuliert: die Annahme, dass in dieser Inszenierung die beiden Frauen ein Interesse an Cherubino haben könnten beruht nicht auf der Anlehn-Szene, sondern auf dieser Strumpfband-Szene, die ich leider nicht erwähnt habe. Das Anlehnen selber kommt mir auch sehr freundschaftlich vor, wobei es m.E. doch auffällig ist, dass BEIDE Frauen sich anlehnen.

Das mit dem Strumpfband finde ich schon sehr ungewöhnlich. Falls das die Gräfin ist (wovon ich einmal ausgehe), dann glaube ich, dass sie weiß, dass Cherubino solche "Spielereien" gefallen, denn wenn er in dieser Inszenierung tatsächlich als quasi unschuldiger Junge dargestellt wird, würde sie das nicht machen. Die müsste doch befürchten, dass er fragt "Was soll das werden?"
Meine Vermutung ist, dass der Regisseur es vielleicht so macht, dass die Gräfin nicht Susanna ein neues Band holen lässt, sondern ihm eines gibt, das sie selbst schon trägt, und er darf es sich auch noch selbst nehmen.

Ich gehe mal auf die Homepage der Oper und suche nach weiteren Bildern, Videos und/oder Infos.

EDIT: nichts. Eine Inhaltsangabe, die vom "Humor" des Stückes und der Musik von Mozart schwärmt (die dort aber nicht zu hören ist), eine Besetzungsangabe, und das war´s. Keine weiteren Videos, keine Fotos, nicht mal die Option, die Seite auf Englisch anzeigen zu lassen, zumindest habe ich keine gefunden.

In der Beschreibung wird Cherubino als Konkurrent des Grafen bezeichnet. Wie gesagt, ich hoffe wirklich, dass diese Inszenierung mal ganz zu sehen sein wird, sehe aber schwarz

LG,
Hosenrollle1

Das ist auch einer der Gründe, warum ich Übersetzungen nicht gut finde. Klar, wenn man sowieso vorhat, eine Oper nur einmal oberflächlich anzuhören, dann sind einem diverse Feinheiten egal, aber wenn man sich genauer damit beschäftigt, dann sind solche Übersetzungen verfälschend und daher absolut unbrauchbar.

In einer Szene in dem Video sah man Susanna und die Gräfin, die sich an Cherubinos Schulter anlehnen. Also offenbar ist es hier auch so, dass beide Frauen ein gewisses Interesse an ihm haben, im Gegensatz zu anderen Inszenierungen aber wird (soweit man das sehen konnte) aber nicht gefummelt, sondern eher gekuschelt. Ich hoffe, dass es bald mehr zu sehen gibt von dieser Inszenierung!

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Das denke ich schon! Ich glaube, die wurden schon als Kinder darauf gedrillt, was sich schickt und was nicht! Gerade die Spanier...

Na gut, stimmt auch wieder
Trotzdem wundert mich die "nackte Brust". Mozart war ja bekanntermaßen kein Kind von Traurigkeit, was die Frauen anging, da wäre für mich schon denkbar, dass er wollte, dass zumindest das Oberteil vorne offen ist (ob das auch erlaubt gewesen wäre ist eine andere Frage; vielleicht gingen andere Länder, in denen er aufgeführt wurde damals, anders damit um?).

Zitat von Dritte Dame

Wobei ich mich auch immer wieder Frage, inwieweit der Graf tatsächlich selber glaubt, dass Cherubino da die weiblichen Schlossbewohner in Serie vernascht oder ihn nur als lästigen Mitwisser loswerden will... Oder als Konkurrenten in spe?

Ich glaube beides, denn wie du schon sagst, er nennt Cherubino auch Verführer. Der Graf will der Einzige sein, dem alle Frauen zur Verfügung stehen (notfalls mit Gewalt), da kann er einen jungen Burschen, der ihm zuvorkommt, nicht brauchen.

Zitat von Dritte Dame

Immerhin nennt er ihn im Originaltext einmal sogar einen "Verführer". Das wird in jeder deutschen Übersetzung, die ich kenne unterschlagen: Als Basilio im ersten Akt von Cherubinos "unbescheidenen" Blicken berichtet, mit denen er bei Tisch die Gräfin bedenkt, erteilt der Graf Basilio den Befehl "Jag den Verführer sofort aus dem Haus!"

In meiner Übersetzung nennt er ihn Schürzenjäger, aber der Sinn ist schon der gleiche. Nur in der schlechten Filmübersetzung sagt er "der lose Bube".

Zitat von Dritte Dame

Aber als er auf den am Boden liegenden Cherubino eintritt ( vor allen Leuten, wie's aussieht! ), dachte ich echt, ich sehe nicht richtig! Wirkt umso brutaler, da Cherubino hier wirklich äußerst jung und zart aussieht...
Okay, der Graf ist ja wirklich aggressiv und unberechenbar, aber Cherubino ist, wie gesagt, auch von Adel! Es würde nur Sinn machen, wenn der Graf in seiner Wut nicht mehr Herr seiner Sinne wäre ( was ja auch sein kann. ).

Ich finde es auf jeden Fall ganz gut, wenn man den Grafen so darstellt, ohne jede Rokoko-Tändelei und Freundlichkeit, damit man diese Bilder im Kopf hat bei seinem "contessa perdono".

LG,
Hosenrolle1

Zitat von rodolfo39

Bei Cherubino denk ich immer warum muß sich der Junge an ältere verheiratete Frauen ranmachen? Hat der keine Erziehung bekommen ?

Das tut Octavian aber genauso. Und Cherubino ist an allen Frauen interessiert, egal ob jung oder alt, ob verheiratet oder nicht. Verheiratet ist eh nur die Gräfin, und das mit einem Grobian, der fremdgeht. Brave Figuren, die immer schön das tun, was andere von ihnen erwarten, fände ich ziemlich langweilig, da finde ich das Anarchische bei Cherubino irgendwie erfrischend, vor allem weil er die einzige Figur ist, die um der Liebe willen liebt inmitten einer dekadenten, intriganten und verlogenen Gesellschaft.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von rodolfo39

Bei Mozart ist das nicht so. Die Figuren lassen mich einfach kalt.

Das kann ich nachvollziehen, für mich sind die Figuren im Figaro (bis auf Cherubino) oder in Cosi fan tutte auch unsympathisch. Wobei das nicht bedeutet, dass ich mich nicht mit ihnen beschäftige, nur kümmern sie mich eigentlich nicht, was vielleicht auch daran liegt, dass da in den Opern meines Wissens kaum "normale" Figuren vorkommen, sondern eher die "schönen und reichen", die eh ein gutes Leben haben. Ich mag Opernfiguren, die eher etwas zeitloses, modernes haben, keine veralteten Rollenklischees. Siegmund und Sieglinde aus der Walküre sind für mich so ein Beispiel, mit DENEN fühle ich auch mit, die hatten es nicht leicht, sind auch nicht "reich und schön", Siegmund ist gegen die Zwangsehe, und auch sonst sind die beiden recht fortschrittlich, wenn man bedenkt, in welcher Zeit das Ganze geschrieben wurde.

Zitat von rodolfo39

Oktavian finde ich zum Beispiel sympathischer als Cherubino.

Wieso das? (Wobei man sagen muss, Cherubino ist 13, Octavian doch um einiges älter)

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Amfortas08

Ja, find mikrologisches Reinziehn/Analyse gleichfalls mega-spannend.

Man verliert ja dabei nicht das Ganze aus den Augen, nur ist gute klassische Musik eben keine "leichte" Musik, sondern steckt voller Raffinessen, voller Details, die man erst findet, wenn man sich sehr genau damit beschäftigt, diskutiert und sich andere Meinungen und Sichtweisen anhört! Das gleiche gilt für gute Regiearbeiten.

Zitat von Amfortas08

Und dir, Hosenrolle ausdrücklich Dank für deine Erläuterungen zur Intro von „Voi che sapete“ !

Gerne
Ich hoffe, es war was Interessantes dabei? Auf jeden Fall sieht man hier, wie Mozart mit Motiven arbeitet, selbst in seinen Sinfonien. Ich möchte verstehen, was er da "sagt" in seiner Musik, und nicht einfach nur so hören. Dafür war DIESE Musik, ähnlich wie die Barockmusik, die ebenfalls sehr viel mit rhetorischen Figuren arbeitete, damals nicht gedacht.

Zitat von Amfortas08

Wobei mir Claus Guths Choreographie dabei sogar noch differenzierter, feiner und ausgefeilter rüberkommt..
http://www.youtube.com/watch?v=Srf2fa_gimc
ab ca. 1:06:30

Da muss ich dir Recht geben. Ich finde, dass es immer noch geschmackvoll bleibt, und nicht zur unnötig obszönen Grapscherei wird, von der ich auch nichts mehr halte. Was mir besonders wichtig ist, ist, dass der Regisseur auf die Musik hört, auf die Motive, oder zumindest auf die Dramaturgie eines Stückes. Wo wird sie wilder, wo ruhiger, wie könnte man diese plötzlichen pulsierenden Achtelnoten in den Bässen umsetzen, was könnten sie bedeuten, usw. usf.
Und hier habe ich das Gefühl dass Guth durchaus auf die Musik gehört hat und sie auf seine Weise auslegt.

Zitat von Amfortas08

(mit dem Orchester und Harnoncourt tu ich mich – was diese Nozze betrifft – etwas schwer) ..

Mit Harnoncourt tu ich mir generell schwer, weil er in seinen Schriften immer wieder propagiert, wie wichtig die historischen Instrumente für die korrekte Aufführung alter Musik sei, sich dann aber mit den Philharmonikern hinsetzt und einen Figaro aufführt. In "Musik als Klangrede" erörtert er genau, wie welche Noten bei Mozart zu spielen sind, und warum moderne Instrumente das nicht können - und dann spielt er mit einem modernen Orchester und meint, darauf angesprochen, dass er versucht, den Klang der alten Instrumente mit den modernen zu imitieren. Redet von der Tonartencharakteristik, wie wichtig die sei, verwendet dann aber Instrumente, bei denen davon nichts mehr zu hören ist. Scheußlich, das! Harnoncourt war damals sicher ein Vorreiter, was HIP angeht, aber er wurde schon längst von vielen anderen überholt.

Was sein Dirigat angeht, da würde ich auf jeden Fall seine Interviews zu dem Thema empfehlen. Vielleicht mag man es hinterher ebenfalls nicht, aber zumindest könnte man es besser verstehen. Harnoncourt hat da ein paar Argumente, die ich ganz gut finde, etwa die vielen Abstufungen der Tempi bei Mozart, die "Tempodramaturgie", etc.

LG,
Hosenrolle1

Oh, ein neuer Figaro-Trailer, diesmal von der "Opéra Nice Côte d'Azur":

Leider ziemlich rasch geschnitten, so dass ich öfter und in Zeitlupe schauen musste (Doppelrechtsklick auf das Video -> Wiedergabegeschwindigkeit -> Langsam). Der Graf scheint hier besonders brutal zu sein, läuft mit einer Hacke herum, tritt Cherubino, der auf dem Boden liegt, und geht so auf ihn los, dass Susanna oder die Gräfin dazwischengehen muss.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Theoretisch wäre seine Arme nackt, weil sie ihm ja die Ärmel hochgeschoben haben... Aber selbst wenn ihm schon das Hemd aufgeknöpft worden sein sollte ( was ja regietechnisch nirgendwo angegeben ist! ), weil sie ihm das Kleid überziehen wollten

Das ist ja grade das, was mich stutzig macht. Nirgendwo wird gesagt, dass das Oberteil geöffnet wird, es ist nur davon die Rede, dass der Ärmel höher gezogen wird (damit man das Band sieht). Gut, bei Mozart stehen die Regieanweisungen nicht alle in schriftlicher Form da, vieles steckt auch in der Musik, aber trotzdem verstehe ich nicht, warum ihm überhaupt das Hemd vorne geöffnet werden sollte. Vielleicht wollten sie das Hemd ganz ausziehen, damit er besser ins Kleid passt? Dann würde es für mich noch Sinn machen, aber nur ein bisschen geöffnet, das wäre schon sehr unpraktisch.

Und wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Gräfin sowas schwerwiegendes ohne jeden Grund sagt, weil sie ja nicht nur sich selbst, sondern auch Cherubino durch solche Beschreibungen seines Zustands in Bedrängnis bringt. Da Ponte oder Mozart hätten auch irgendwas anderes sagen können, nackte Ärmel, ohne Mantel, offene Haare, irgendsowas. Vielleicht haben die beiden diese Stelle nur reingenommen in der Hoffnung, dass der Bühnen-Cherubino tatsächlich mit aufgeknöpftem Hemd herumläuft?

Zitat von Dritte Dame

Hält die Gräfin Cherubino wirklich für so dämlich, dass er in diesem Zustand im Ankleidezimmer verbleiben würde? Selbst, wenn er vor Angst völlig kopflos wäre, glaube ich schon, dass er zumindest noch so weit Herr seiner Sinne wäre, dass er das Hemd wieder zuknöpfen ( wenn nötig ) und die Ärmel wieder herunterziehen würde, oder?

Gute Frage ... andererseits, ich weiß nicht, ob er als 13 jähriger sein aufgeknöpftes Hemd oder seine Ärmel als "erotischen" Zustand, als verfänglich sieht. Ich meine, es ist ja schon eigenartig genug, dass der Graf auszuckt, weil ein halbes Kind ein aufgeknöpftes Hemd hat.

Was das Töten des Pagen angeht, ich vergesse immer wieder dass er ja ein Adeliger ist! Vielleicht würde er auf ihn losgehen, aber ich glaube, wirklich töten würde sogar er ihn nicht. Zumal er dann vermutlich nicht nur Probleme mit Cherubinos Eltern hätte (falls denen sowas nicht egal ist), sondern vermutlich auch seine Frau, Susanna und Figaro sich völlig von ihm abwenden würden. Obwohl, die Gräfin sieht ja auch darüber hinweg, dass der Graf auf Kinder steht, also vielleicht wäre ihr ein Kindsmord auch egal, wenn der Graf sich nur schön entschuldigt.

LG,
Hosenrolle1

Eine Stelle gibt mir auch Rätsel auf: als der Graf die Türe öffnen will, hinter der er Cherubino vermutet, meint die Gräfin:

Giuro al ciel, ch'ogni sospetto...
(tremante e sbigottita)
e lo stato in che il trovate,
sciolto il collo, nudo il petto...

Laut meiner Übersetzung:

Beim Himmel schwöre ich, jeder Verdacht ...
(zitternd und entsetzt)
und der Zustand, in dem ihr ihn findet,
mit geöffnetem Kragen, nackter Brust ...

Nackte Brust?? Haben Mozart und/oder Da Ponte das tatsächlich so erwartet, wie es da steht? Wieso sollte die überhaupt nackt sein? Ich glaube nicht, dass die Gräfin sowas leichtfertig dahin sagt, wenn es nicht zutreffen würde, denn mit solchen Aussagen bringt sie sich in ärgste Schwierigkeiten.

Die "Filmübersetzung" verharmlost und verfälscht hier übrigens stark:

Könnt' ich dir nur seine Unschuld ...
Zwar sein Anzug erscheint verdächtig,
ohne Mantel, blaß die Arme ...

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Nein, elegant ist Octavian hier wirklich nicht, sondern ganz schön frech und selbstbewusst. Und schon der erste Akt sprüht vor witzigen ( nicht übertriebenen!) Regieeinfällen.

Das klingt schon gut, finde ich
Wie macht der Regisseur das eigentlich mit Grapschereien und Knutschereien, die man da im Trailer sieht? Bleibt es dabei, oder wird das die ganze Oper über fortgesetzt, dass es vielleicht schon übertrieben wirkt?

Zitat von Dritte Dame

Octavian wechselt da überzeugend zwischen männlich und weiblich und wirkt, als hätte er mächtig viel Spaß daran, den Baron zu veralbern.

Wie meinst du "überzeugend weiblich" genau? Dass er sich natürlich bewegt, oder doch ein bisschen mit leicht übertriebenem Hüftwackeln etc.?

Zitat von Dritte Dame

Wenn Barbarina nach dem Chor der Blumenmädchen zum Grafen sagt : "Nun geben Sie mir Cherubino zum Mann und ich will Sie so lieb haben wie mein Kätzchen!" kann ich mir nicht helfen, es wirkt auf mich so, als wenn sie gar nicht weiß, was der Graf mit "lieb sein" eigentlich meint!
Ebenso wie diese Bitte, Cherubino heiraten zu dürfen auf mich den Eindruck macht, sie würde "Heiraten" spielen wollen so wie wir damals in der Grundschule...

Der Ansicht bin ich im Grunde auch, andererseits kommt es mir schon so vor, als wolle sie Cherubino nur zum Mann als Notlösung, damit Cherubino im Schloß bleiben kann. Dass sie jetzt auf die Schnelle versucht, ihn irgendwie da zu behalten, und so einen Vorschlag macht.

Aja, wir sprachen ja öfter mal darüber, ob Cherubino bei "Venite inginocchiatevi" irgendwann wieder aufsteht, oder bis zum nächsten Rezitativ auf den Knien bleibt, und auch über diese Stelle, wo die Streicher diese Synkopen spielen. Ich sah dieser Tage eine Inszenierung dieser Arie, die an sich für mich nicht besonders erwähnenswert ist, aber an einer Stelle hab ich schön geschaut, und zwar ab 1:50!

Zwar kniet Cherubino hier nicht, obwohl Susanna ja singt, dass sie sich seine Schritte anschauen, wenn er wieder auf den Beinen ist, aber lassen wir diesen Fehler mal beiseite: der Regisseur interpretiert diese Synkopen so, dass SUSANNA ihm vormacht, wie man geht, und zwar werden ihre Schritte dabei genau mit diesen Synkopen getimt. Ich dachte immer, dass diese Synkopen eindeutig zu Cherubino gehören, dass er hier anfangs noch etwas ungeschickt und holprig geht ... aber andererseits singt Susanna während dieser Synkopen "wenn ihr wieder auf den Beinen seid", also würde ich fast ausschließen, dass Cherubino hier schon geht - denn warum sollte sie, wenn er schon wackelig herumgeht, zu ihm sagen "wenn ihr wieder auf den Füßen steht"?

Ich finde diese Interpretation hier sehr einleuchtend, und diese Synkopen bekommen in diesem Zusammenhang (Susannas vornehm-zierliche Schritte) eine neue Bedeutung, einen neuen Sinn.

LG,
Hosenrolle1

Zunächst einmal nur zum Intro von "Voi che sapete": hier habe ich drei verschiedene Motive markiert und werde auf jedes kurz eingehen (Wenn man draufklickt, sieht man eine größere, lesbare Ansicht)

Das blaue Motiv wird in dem Buch über vier Seiten mit mehreren Notenbeispielen aus verschiedenen Werken abgehandelt. Häufig bedeuten solche Noten, besonders wenn sie sich wie hier in die Höhe schwingen, eine Art Flügelschlag, wobei die punktierte Note der kräftigere Flügelschlag abwärts wäre, die zweite Note jeweils die leichtere Aufwärtsbewegung, oder aber auch "Seligkeit", etwa im Andante von Mozarts Klaviersonate (K 284 b).
Bei diesem Motiv tu ich mir schwer, weil auch im Buch wird gesagt, dass es für mehrere Dinge verwendet wurde, etwa für Heldenhaftes, Heldentum. Aber in diesem Fall, in diesem Zusammenhang, würde ich hier eher von der „Seligkeit“ ausgehen.

Das grüne Motiv habe ich hier schon ausführlich behandelt, das steht für das Schicksal, oder für schicksalhafte Begegnungen, und taucht sehr, sehr häufig bei Mozart auf.

Das rote Motiv ist ein zweifelndes Motiv. Dazu schreibt Born:

Zitat

Stets wollte Mozart zum Denken anregen, besonders natürlich in einer Ouvertüre, die ja das Motto für das folgende dramma per musica zu bringen hatte. Vom Figaro an verkünden die Vorspiele die „Überschrift“ gleich am Anfang, bei der Entführung aus dem Serail dagegen am Schluß. Heute faßt man die Oper als entzückendes Märchenspiel auf, bei dem man nicht weiter fragt, warum es gerade so abläuft und nicht anders; bis zum dritten Akt scheint es gleichgültig zu sein, ob die Entführung schließlich gelingen wird oder nicht. Doch Mozart sah auch ein Singspiel als Drama an, bei dem der keim für das Ende schon am Anfang erkennbar sein muß. So stellen die letzten zehn Takte des Vorspiels mit ihrer „Zweifel“-Figur, zuerst forte, dann zaghaft piano den Worttitel der Oper in Frage, noch bevor Belmonte überhaupt auftritt, um seine Entführungsabsicht kundzutun:

Zu den Wundern Mozartscher Kunst gehört, wie selbstverständlich er selbst die stimmungsvollsten Melodien mit der rationalen Komponente seiner Tonsprache zu durchdringen wußte. Cherubins Ariette „Voi che sapete“ empfindet man als Musik, die ganz aus dem Gefühl heraus und für das Gefühl geschaffen wurde. Aus ihr spricht die Liebe, auch wenn Cherubin noch nicht weiß, was Liebe ist. In der eingebürgerten (hier einmal den Sinn nicht entstellenden) deutschen Übersetzung fragt er: „Sagt, ist es Liebe, die hier so brennt?“ (F 12.17). Erst bei der Wiederholung der Frage überfallen ihn Zweifel. Die eine Möglichkeit (absteigend, einmal wiederholt) wird sofort durch ihre Umkehrung (aufsteigend, ebenso wiederholt) abgelöst. Beide Varianten sind auch hier (bis auf ihre harmonische Funktion) wieder spiegelgleich wie in Beispiel [10.8]; wie Cherubin die Sache auch wendet, es ist bestimmt die Liebe.
So, wie sich Bach bei der Komposition der Choralvorspiele seine Phantasie oft durch einen einzigen Textgedanken anregen ließ, durchwirkte Mozart die ganze Arietta mit dem Motto des Zweifels, der Unsicherheit. Nicht ein Liebesmotiv, sondern das Zweifel-Thema wird im Vorspiel von der Oboe vorgestellt; mit ihm endet Cherubin auch seinen Gesang.

Das nächste Motiv wird von Cherubino gesungen (und von den Holzbläsern eindringlich verstärkt).

Born verzeichnet es unter „Liebe, Sehnsucht“ und schreibt:

Zitat

Die Ursache von Cherubins Unsicherheit, die Liebe, darf in der Arietta natürlich auch nicht fehlen. Eingefügte Halbtöne, die als „Leittöne“ zu nachfolgenden, eine halbe Stufe höherstehenden Tönen führen, drücken sie aus. so hat auch Belmonte in „O wie ängstlich“ seine Gefühle offenbart. Instinktiv trifft Cherubin das (musikalische) Wesen der Liebe gleich bei seiner ersten Frage richtig; die Zweifel überfallen ihn erst bei der Wiederholung.
Diese um eine Halbstufe erhöhten Töne wirken offenbar unmittelbar als Ausdruck der Liebessehnsucht, sonst hätte Wagner damit nicht die Melodie seines berühmten Tristan-Motives gestaltet. Man nennt es „Sehnsuchtsmotiv“, und Sehnsucht ist wohl auch die ursprüngliche Vorstellung hinter dieser Art Musik. Gegen die Erdenschwere, gelöst von den Fesseln diatonischer Tonschritte, läßt sich die Melodie sehnsüchtig dem Objekt der Wünsche entgegenziehen, mit der Terz, der dritten Stufe der Tonleiter, als häufigstem Ziel. (Anm. v. mir: hier wird im Buch ein Notenbeispiel aus dem Tristan abgedruckt, in dem man ebenfalls so ein Motiv sieht)
Mozart drückte auf diese Art ebenfalls Sehnsucht aus. Im Duettino „Crudel, perché finora farmi languir cosí?” kann sich Graf Almaviva endlich Susanna erklären: “Grausame, warum hast du mich so lange schmachten lassen?” Zu „languir – verlangen“ stimmen die zweiten Violinen piano die Sehnsuchtstöne an (F 17.5). dazu paßt das anschließend in der Oberstimme hochperlende Fragemotiv, das noch dreimal wiederholt wird.

Hier folgen noch mehrere weitere Beispiele aus anderen Opern, wo Mozart ebenfalls mit einem solchen Motiv, mit solchen chromatisch aufwärts stregenden Linien arbeitet.

Wenn man sich nun diese Reihenfolge ansieht, dann hört man im Intro zu Beginn die "Hauptmelodie", die mit diesem "Seligkeits"-Motiv endet. Dann plötzlich spielen die Hörner das Schicksalsmotiv, woraufhin gezweifelt wird.
Wie kann man das deuten? Was macht dieses Schicksalsmotiv an dieser Stelle? Es ist doch schon auffällig, dass zuerst so ein „beschwingter Flügelschlag“ kommt, dann plötzlich das Schicksal, und dann wird gezweifelt.

LG,
Hosenrolle1