Beiträge von tuonela

Absolut für mich die bedeutendste Musikerpersönlichkeit der letzten Jahrzehnte.
Was immer er in die Hand nimmt, ist in jeder Note durchdacht, folgt dem Autograph und ist Musik und keine Tonreihung.
Was immer ich von ihm höre (und da sind auch Komponisten dabei, die ich sonst eigentlich nicht mag, so ist Schumann nicht mein Ding), ist spannend, musikalisch verständlich (!) und bietet einen großen Bogen.

Klar, er eckt bei einigen Schönklänglern und "Aberbachspieltmansoundnichtso"-Verfechtern noch immer an. Weil er eben nicht Brahms-Ausgaben heranzieht und diese abspult, sondern weil er an die Wurzeln geht. Das ist das, was ihn von vielen anderen Dirigenten so abhebt, die eben nachmachen, was ihnen seit Jahrzehnten - eigentlich seit der Liszt-Zeit - vorgemacht wird.

Es ist sein Verdienst, daß er die Alte Musik wirklich ins Repertoire und aus der Rolle der bloßen Zutat ("Händel zum Einspielen") geholt hat. Daß Musik so besetzt wird (ich meine primär die Stärke und Anordnung), wie der Komponist sie besetzt hat - weg von Vierfachbesetzung und Grandiosklang. Daß Bachs Passionen nicht notgedrungen zur Karzeit in der Kirche gespielt werden und endlose und viel zu viele Arien haben, sondern daß sie packende Dramen sind, in denen aufgezeigt wird, daß Massenhysterie, Beeinflussung der Massen, Aufwiegelung, Gewalt, Brutalität, Lüge immer noch genau so existieren wie vor 2.000 Jahren (und davor).

Es ist sein Verdienst, daß Mozart nicht mehr der süßelnde Rokoko-Komponist ist und Haydn sein Vasall, das ist der mit der Abschieds-Symphonie und den Jahreszeiten. Daß Telemann keine Musik "zum Essen", sondern "zwischen den Gängen" geschrieben hat und überhaupt nicht langweilig ist.

Mozarts diesjährigen "Figaro" in Salzburg halte ich für eine Glanzleistung. Nicht weil H. es dirigiert hat. Sondern weil da von der ersten bis zur letzten Note Spannung herrschte. Ich bin kein deklarierter Opernfan, und schon gar nicht sehe ich mir Opern normalerweise im TV an (ich habe kein Breitwand-TV); eigentlich wollte ich mir die Aufführung gar nicht anschauen, ein Freund hat sie mitgeschnitten. Aber dann saß ich davor, und es war wie eine Tragikomödie mit Betonung auf "Tragi-" - einfach toll. Ich bin sonst auch schon gar nicht der Freund moderner Inszenierungen, mit Arbeitsanzügen und Leitern in Barockopern usw. Aber hier paßte es, weil es alles auf die Musik konzentrierte und die Dramatik in dem nur scheinbar lustigen Stück hervorhob.

Herzlichst
tuonela

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Original von Glockenton
...hierzu fällt mir BWV 19 " Es erhub sich ein Streit" ein :beatnik:

woraus sich leicht ergeben könnte:
BWV 44, "Sie werden weinen und heulen"
Die andere Seite aber wäre:
BWV 45, "Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist"

HG
tuonela

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Original von Reinhard

der ist schön.

ja, wirklich!!

Heute im Radio gehört: Liszts 2. Ungarische Rhapsodie mit dem berühmten (oder modernen?) Lang Lang. Fazit: Kein Vergleich - wirklich gar kein Vergleich! - mit György Cziffra in dessen erster Aufnahme ... Virtuos: ja, ist er. Aber das ungarische Feeling - dieses "Schmelzen", dieses Schwermütige, das "Zal" (die slawische Melancholie) - das kriegt er nicht hin. Kann er wohl auch nicht. Und das ist nicht mal sein Fehler.

HG
tuonela

Masetto:

Cello-Suiten von Bach: diese hier.

Ich habe jetzt erst gesehen, daß es sie inzwischen auf CD gibt - ich habe die (seltene) LP.

Andrew:
die Einspielung der Kunst der Fuge mit der Academy hatte ich mal - habe ich aber hergegeben. Erstens ist die Academy für mich ein wenig "altbacken" (das ist natürlich meine Meinung), zweitens finde ich Orgelversionen für das Thema "Fuge" irgendwie geeigneter (die Königin der Instrumente begegnet der Königin der Polyphonie). Aber auch das ist nur meine Interpretation.

Herzlichst
tuonela

tja, Alfred, das liegt einfach daran, daß die Frage falsch gestellt war.
Das "weltbeste Orchester" gibt es nicht - und die Qualität eines Orchesters hängt immer vom Dirigenten ab.
So kam man automatisch zum "weltbesten" Dirigenten.

Und so eine Entwicklung muß in einem thread, auch wenn das Thema anders lautete, einfach drinnen sein.

Herzlichst
tuonela

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Original von Edwin Baumgartner
Aber zu einem wirklich bedeutenden Dirigenten einer bestimmten Epoche gehört für mich, daß er etwas für die Musikgeschichte tut, nicht nur für die Interpretationsgeschichte.
Soll heißen: Er müsste Uraufführungen machen (das tat sogar der von mir eher nicht geschätzte Karajan) oder zumindest dem Repertoire vergessene Werke hinzugewinnen.

Das sehe ich durchaus ziemlich anders. Er hat für die Musikgeschichte unendlich viel getan, und das hebt ihn für mich zu den größten derzeit lebenden Dirigenten:
Er hat den Komponisten Monteverdi ins Repertoire geholt
Er hat Bachs Gesamtwerk zu neuer Bedeutung geführt (nicht allein, natürlich. Übrigens: welchen Bach-Kanon hätte er erweitern sollen? er hat doch alles eingespielt, was ihm möglich war), indem er die Interpretation revolutioniert hat
Er hat Telemann aus dem Mief der "Tafelmusik" herausgehoben
Er hat Haydn interpretatorisch die ihm zustehende Bedeutung als Wegbereiter Beethovens gegeben (und nebenbei die gesamte Kirchenmusik und doch etliche Symphonien eingespielt: gut, nicht so viele wie Hogwood, aber der hat auch nicht alle geschafft.)
Er hat Mozart als Dramatiker erkannt und ihn vom Süßelnden befreit
.... usw.usf.

Vergessene Werke waren übrigens eine Menge drunter - wie viel wurde denn von Bach vorher aufgeführt? wieviel von Haydn (Kirchenmusik)? wer kannte vorher Schuberts Opern, die vergessen waren bzw. als wertlos galten?

Und Uraufführungen sind zwar wichtig - aber machen wohl nicht unbedingt die Bedeutung eines Dirigenten aus. Das wäre m.E. auch etwas dürftig ....
Harnoncourt ist sicher einer der Dirigenten, die am meisten in die Repertoire-Breite gegangen sind, bezieht man die ganze Musikgeschichte ein (die ja nicht nur aus Klassik, Romantik, Neuzeit und Uraufführungen besteht).

Herzlichst
tuonela

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Original von Glockenton
Kenner wissen auch den speziellen Geigenton Marie Leonhardts, der Frau Gustav Leonhardts zu schätzen.
Sie war die Konzertmeisterin des Leonhardt-Consorts.
Leider sind nicht allzuviele Solo-Beiträge von ihr bei den hier besprochenen Bachkantaten zu hören.
Aber ihre Art, die Stainergeige zu spielen, ist wegen der klaren Tongebung, der Agogik und ihrem Vibratostil schon recht charakteristisch.
Auf Tonträgern habe ich sie zunächst durch die Gesamtaufnahme G.Leonhardts der Bachschen Cembalokonzerte kennengelernt, später dann u.a. auch durch das "Kantatenwerk".

ja, da gehe ich (auch wieder mal) mit dir konform. Sie ist die "Unauffälligere" von den beiden Stainer-Geigerinnen, aber deshalb nicht schlechter. So wie Leonhardt ja auch der Geradere, quasi der "Grandseigneur" der beiden Dirigenten ist.

Was Brüggen betrifft, so hätte ich jetzt nicht die Kantaten, in denen er solistisch spielt, parat - habe sie ja einige Jahre nicht regelmäßig gehört ... aber was mir bei ihm besonders zusagt, ist dieses unglaubliche Legatospiel (natürlich mit Zirkular-Atmen und kaum hörbaren Atempausen): manchmal denkt man, es spielen zwei Flöten ...

Herzlichen Gruß
tuonela

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Original von die winterreisende
Ha, falsch gedacht!
Beantrage hiermit die Aufnahme...

der Aufnahme wird auch von mir gnädigst stattgegeben.

Kumm eina då, wie der Österreicher sagt.

HG
tuonela

das Wagner-Urteil hat er später revidiert ... leider habe ich keinen näheren Hinweis dazu, ich hatte es mal gelesen.

HG
tuonela

Mich würde - als Photofreundin - eine Rubrik interessieren, "Musiker auf frühen Photographien". Von Liszt gibt's ja viele, von Chopin auch eines (eigentlich zwei - aber das zweite ist quasi unbekannt), aber es haben sich ja in der Frühzeit der Photogeschichte viele Künstler auf Daguerro- oder Kalotypie ablichten lassen.

(Desgleichen fehlt mir die Rubrik "Photographie" im Kulturforum ...)

Herzlichst
tuonela

Hallo Kunstfreunde,

meine jüngsten Empfehlungen:

Schon gelesen (das liest man nicht nur einmal) - und jedem ans Herz zu legen, der vor dem Tod nicht haltmacht ...
Beate Lakotta und der Photograph Walter Schels besuchten Todkranke im Hospiz, unterhielten sich mit ihnen - und Schels photographierte sie zu Lebzeiten und kurz nach ihrem Tod. Sehr berührend!

******************
Gerade gelesen:

Wunderschöne Portraits eines der größten Photographen

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50 Photographen des 20. Jahrhunderts im Portrait:

Zum Inhalt des Buches

Herzlichst!
tuonela

Wagner hat er sogar schon dirigiert - styriarte, ich glaube: 2003 oder 04, Isoldes Liebestod. Sogar Berio stand mal auf dem Programm, soweit ich weiß ... Klar, es ist nicht die ganze Bandbreite des spätromantischen bis avangardistischen Repertoires - aber dafür gehen wiederum die meisten anderen "klassischen" Dirigenten nicht so weit in der Zeit zurück wie er.

(Und Mahler würde ich auch nicht dirigieren ... :beatnik: )

Übrigens war das Repertoire von Carlos Kleiber doch bei weitem eingeschränkter - aber er wurde, wohl weil geheimnisumweht, immer als einer der ganz Großen angesehen...

Herzlichst
tuonela

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edit: es ließ mir keine Ruhe ...
styriarte 1999, mit folgendem Programm:

Mendelssohn - Ouverture "Die schöne Melusine"
Wagner - Ouverture und Venusbergmusik aus "Tannhäuser"
Vorspiel und Isoldes Liebestod aus "Tristan"

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edit 2:
5.5.07, Wien, Konzerthaus: Berg, Violinkonzert mit den Wiener Phil und Gidon Kremer

Was man so alles findet ... :beatnik:

du darfst gerne einen anderen Dirigenten küren - das bleibt dir überlassen.
Und das ist dann genauso grandios. Allerdings wird es jenem wie auch Harnoncourt vollkommen egal sein.

Kapiert?

HG
tuonela

Hallo Andrew,

wir haben dazu einen Audio-CD-Brenner und einen DAT-Recorder, die in die Musikanlage integriert sind. Mein Mann hatte die LP auf DAT überspielt, dort Nadelaufsetzknackser entfernt und Codes gesetzt und von dort aus dann die CD gebrannt. Mein Mann ist gestorben, und leider kenne ich mich damit nicht aus - aber ich hoffe trotzdem, dieses System bald wieder nutzen zu können: denn es ist natürlich auch für Radiomitschnitte gut verwendbar.

Herzlichst
tuonela

ich habe schätzungsweise genauso viele LPs wie CDs - teils ein Erbe meines Mannes, teils gemeinsam gekauft ("Blue Danube" in Tulln). Eine LP ziehe ich noch immer der CD vor, wenngleich es ja ohnehin bei den neueren Aufnahmen keine Alternative gibt.

Seit dem Tod meines Mannes höre ich allerdings selten im Musikraum ...

HG
tuonela

Michael Haydn fällt mir hier ein - er wurde vom Abt von St. Peter, Salzburg, zu den größten Schöpfern der Kirchenmusik, noch über seinem Bruder stehend (!), eingestuft. (Haydn hat ca. fünfmal soviel Kirchen- wie weltliche Werke geschaffen.)

HG
tuonela

... ich lese natürlich nicht alles mit bzw. nach, bin ja noch neu ... daher sorry, wenn ich was wiederhole, was eh schon dauernd geschrieben worden ist.
Konservativ finde ich das ABQ gar nicht, eher geht es für mich in Richtung Expressivität in einer Art, wie es weder seine früheren Aufnahmen noch andere Quartette zustande bekommen. Die jüngsten Aufnahmen des Hagen Quartetts kenne ich nicht - die früheren haben mich diesbezüglich aber nicht sonderlich überzeugt. Alles etwas geglättet, nach meinem Empfinden.

(Aber das war schon wieder offtopic - hier geht's ja um D 887....)

Herzlichst,
tuonela

Hallo Glockenton

mit Alice gebe ich dir vollinhaltlich recht - man hört sie tatsächlich heraus, und in der von dir genannten Arie (Jelosits, spontan, ohne nachzuschauen?) aus BWV 36 wird das wirklich deutlich ...
Übrigens auch Frans Brüggen, allerdings erst nach längerem Hören.

(die PN sind aktiviert bei mir - muß man da extra was freischalten lassen?)

lieben Gruß,
tuonela

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Original von klingsordas 'kantatenwerk' halte ich für ungültig. es ist lt. threadtitel nur ein einzelnes zulässig... :beatnik:
beim wtk sehe ich das anders ...

nun, die Kantaten sind immerhin dem Kirchenjahr zugeordnet, bilden also eine abgerundete Einheit. :beatnik:
Aber wenn nicht - nun, schön, dann eben
Bach, Actus Tragicus BWV 106

HG
tuonela

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Original von Johannes Roehl
Kann von Euch, die ihr hier ja sehr detailliert Bescheid zu wissen scheint, bestätigen oder widerlegen, dass Harnoncourt in der Einspielung von Händels Cäcilienode in der wunderbaren ersten Sopran-Arie selber Cello spielt

Tachezi ist in den Händelschen Orgelkonzertn ebenfalls phantastisch, unglaubliche Spielfreude und Kommunikation mit dem Orchester!

Gehört eigentlich nicht zu Bachs Kantaten, aber was solls...;)

Hallo Johannes,
ja, das ist mit Sicherheit Harnoncourt - er ist ja auch in der Aufnahme an erster Stelle angegeben. Die anderen beiden treten hinzu, wenn mehr Celli benötigt werden.
Man hört es auch einfach am Sound ...
(Sicher kennst du die Bach'schen Cellosonaten mit ihm?)

Richtig, die Händel-Orgelkonzerte mit Tachezi sind auch toll!!

Herzlichst!
tuonela

PS: also doch noch ein "Dritter im Bunde"?

a - für die Menschheit: Bach, Johannes-Passion.
Weil in diesem Werk zeitlos eindringlich beschrieben und musikalisch umgesetzt wird, wohin Neid, Gruppendynamik, Gewalt führen können.

b - für mich: Bach - Das Kantatenwerk.
Ein Run durch alle Sonntage, für alle Stimmungen - und immer: Das Geistige steht über dem Fleischlichen, und der Tod ist nur ein Übergang.

Herzlichst
tuonela

Hallo Alex,

Zitat

wollte mal Eure Meinung zu Liedtranskriptonen hören. Macht es generell überhaupt Sinn, ein Lied für Klavier solo zu transkripieren, weil man ja den Text nicht hört, der ja das Wesentliche, Zentrale in einem Lied ist?

Da muß man zunächst einmal definieren, was "Transkription" bedeutet. Wir meinen damit reine Kopien für ein anderes Instrument unter Berücksichtigung instrumentenspezifischer Umsetzung; Liszt meinte damit "Bearbeitung", d. h. versehen mit eigenen Ausschmückungen und Zusätzen, sozusagen frei phantasierend.
Transkriptionen benötigen wir heute nicht mehr. Sie gehören in eine frühere Zeit, in der das gang und gäbe und auch wichtig war. Damals ging es darum, einerseits Literatur für das Modeinstrument Klavier zu schaffen (und nicht nur Klavier: auch Gitarre, Zither, Harfe, welche auch eine Zeitlang Modeinstrumente waren), andererseits darum, den Menschen die Musik, die sie aus finanziellen Gründen nicht hören konnten (es gab ja nur Konzerte), ins Haus zu holen. Aus diesem Grund entstanden auch Opern- und Symphonietranskriptionen resp. Klavierauszüge (die ja auch nichts anderes sind).

Bearbeitungen hielte ich in der heutigen Zeit nur dann für sinnvoll, wenn sie eine bestimmte musikalische Aussage beinhalten würden (mir fällt grad keine ein, gibt's aber bestimmt zuhauf) - aber nicht dann, wenn sie etwa, wie in der Gitarrenliteratur üblich, angefertigt werden, bloß um das Repertoire zu erweitern. Ich denke da etwa an endlose Scarlatti-Sonaten für Gitarre oder an Auswüchse wie die "Schilder einer Baustelle" für Gitarre solo, außer Virtuositätsdemonstration einfach schrecklich.

Zitat

Zu den bekanntesten Transkriptionen gehören ohne Zweifel "Die Forelle" von Schubert und "Widmung" von Schumann, beides von Liszt bearbeitet.
Welche Transkriptionen kennt ihr so, welche findet ihr gut oder schlecht? Würdet ihr auf einen Klavierabend gehen, indem viele Liedtranskriptionen gespielt werden?

Charles Alkan fällt mir auch noch spontan ein. - Übrigens hat auch Alban Berg viel bearbeitet (nicht transkribiert), und, ich glaube, auch Schönberg: da ging es um bloßes Geldverdienen. Manche Sachen, Strauß-Walzer, klingen aber gar nicht schlecht.
Caspar Joseph Mertz, Gitarrenkomponist aus dem Wiener Biedermeier, hat Schubert-Lieder für Gitarre bearbeitet, wobei er sich an der Art Liszts orientiert hat: setzt einen guten Gitarristen voraus, dann sind sie recht schön.
Liszt mag ich sowieso.
Ein Konzert - egal ob Klavier oder Gitarre - würde ich eher nicht besuchen, wenn viele Bearbeitungen vorkämen.

Herzlichst
tuonela

... und niemand erwähnt Gulda ... :wacky:

LG tuonela

edit: oh, sorry, einer hat ihn erwähnt.
Immerhin.

seltsam, wirklich seltsam, daß hier noch niemand das ABQ erwähnt hat .....

... so sehr ich Kremer und seine Mitstreiter schätze (siehe Einspielungen Lockenhaus) - aber das Alban Berg Quartett ist, für mich, nach wie vor das Quartett.

Im D 887 einfach großartig! wobei die neue (Live-) Einspielung noch deutlich aufregender ist als die 20 Jahre ältere.

Herzlichst
tuonela

Hallo Glockenton

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wenn ich Deine Aussagen zu Kirkby, Livpovsek oder den beiden Tachezis durchlese, bekomme ich es bei diesem Grad der Übereinstimmung schon fast mit der Angst zu tun... aber nur fast.
Spezialisierte Stimmen wie die von Emma Kirkby mag Harnoncourt ja nicht wirklich - in diesem Punkt habe ich etwas andere ästhetische Ideale als er.

na, ich denke, wenn man einem bestimmten klanglichen Ideal folgt, kommt man fast automatisch in ähnliche Gefilde.
Harnoncourt mag vermutlich die Glätte in der Stimme von Kirkby nicht - aber: er hat auch noch nicht mit ihr gearbeitet. Vermutlich würde er dann anderes erfahren, sie natürlich auch ... (ich hab mal in einer FonoForum vor Jahren ein Interview mit ihr gelesen, wo sie Harnoncourt sogar sehr positiv hervorgehoben hat!)
Bernarda Fink mag ich übrigens auch sehr. (Die oft so positiv erwähnte Natalie Stutzman, die ich in einer Live-Matthäus-Passion im MV erleben mußte, ist hingegen ein Greuel im Barock-Gesang!!).

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Herbert Tachezi ist für mich der Continuo-Tastenspieler überhaupt ( sorry an alle Koopman-Fans) weil er u.a. die Kunst des Weglassens, des luftigen Orgelspiels und des effektvollen Arpeggios beim Cembalo so gut beherrscht.
Statt alles "vollzududeln" lässt er dem Cellisten oder/und dem Orchester die nötige Freiheit zur Expressivität.
Da, wo es der ausdrucksmässigen Konzeption dient, unterstützt er durch volleres Spiel.
Seine Mimik ist im wahrsten Sinne des Wortes "cool".
Ein wirkliches Original am Originalinstrument

Nix gegen Koopman (Pinnock ist mir aber noch bei weitem lieber): aber er ist kein Continuo-Spieler. Tachezi wiederum ist für mich nicht DER Solist par excellence. Oder besser formuliert: da gibt es gleichwertig gute Solisten. Aber am Continuo ist er unschlagbar. (Wenn du das mal live siehst, dieses bewegungslose Gesicht dabei ... aber wenn eine hübsche Solistin mitwirkt und dann Applaus bekommt, dann hat er plötzlich Mimik! :D)

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Sein Sohn hat sich in der Tat super entwickelt.
Wenn es um Cellospieler auf diesen Aufnahmen der Bachkantaten geht, mag ich insbesondere den immer unberechenbaren N.H., den lyrischen Rudolf Leopold und, bei den holländischen Beiträgen, Wouter Möller, der für meinen Geschmack weniger trocken und etwas beweglicher als Bylsma spielt ( Möller musiziert für mich zwar auch mit holzig- holländischen Klang, aber mit hörbaren Wiener Einflüssen hinsichtlich Artikulation und Vibrato - eine tolle Kombination)

Mein Favorit ist aber, neben N.H. natürlich, Christophe Coin. Er hat sich, wie ich es sehe, deutlich in Richtung von H. entwickelt, dabei aber einen eigenen Stil entwickelt. Er ist ja auch immer noch oft - wie auch die anderen "Mosaïque"-Mitglieder -, im Concentus dabei.

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BWV 146 und BWV 30 kannst Du Dir übrigens vom ORF als Live-Mitschnitt von einem diesjährigen Konzert im Rahmen der styriarte auf CD schicken lassen.
Da hast Du dann die Kombination Harnoncourt/CMW/ASC.
Bei BWV 30 sind die Unterschiede zur Teldec-Fassung sehr gross...
Dieser Service des ORF kostet natürlich etwas mehr, als bei normal im Laden erhältlichen CDs, aber für Leute wie uns lohnt es sich durchaus.

Na, da werde ich wohl mal die Frau Altgrübl anschreiben ... - du siehst, der ORF ist mir nicht fremd. Wir - mein Mann und ich - haben früher x CDs bzw. DATs (die hat mein Mann dann umkopiert und ohne Klatschen und Ansprache auf CD gebrannt: natürlich nur für uns selbst) gekauft. Seit seinem Tod ist das eingeschlafen - anderes hatte und hat Vorrang, und allein ist man anders unterwegs als zu zweit.

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Hier gibt es auch noch was zu sehen und zu hören: Klick
Zu hören ist hier allerdings der Tölzer Knabenchor.

das werde ich mir mal anschauen und -hören, in Ruhe. Heute nicht mehr ...

edit: doch noch angehört *Neugiermodus* - aber das ist die bekannte Einspielung der Kantate (Kantatenwerk Vol 35). Rein rechtlich dürfen sie wohl nicht so einfach eine ORF-Aufnahme ins Netz stellen ........

Viele Grüße und einen schönen Abend,
tuonela
=)

Hallo Glockenton

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Du hast natürlich damit recht, dass es schlank klingende Frauenstimmen wie z.B die von Barbara Bonney ( BWV 199, auch so eine Lieblingskantate von mir, vor allem die Streicher in "Tief gebückt und voller Reue") zunächst nicht so häufig häufig gab.
Und die "Unschuldigkeit" mancher Knabenstimmen war sicherlich auch ein Wert für sich.
Ich finde auch den Unterschied etwa des Tölzer Knabenchores zum ASC schmerzlicher. Der ASC ist m.E. dem unbedingten Ausdruckswillen Harnoncourts technisch und klanglich besser gewachsen.

Noch lieber ist mir Emma Kirkby ... aber du hast schon recht, Bonney singt diese Kantate schon sehr schön, mag ich auch gerne.
Und klar - der ASC ist ein reifer und kraftvoller Erwachsenenchor, der kann einfach mehr leisten als ein noch so guter Knabenchor. Ich finde - z. B. auch was die Passionen angeht - ältere und neue Aufnahmen, jede für sich, gut, wobei mir allerdings das Packende der späten Aufnahmen, mit Sängern wie Lipovsek oder Lippert und dem ASC, noch mehr entgegenkommt. Vergleichen mag ich die Aufnahmen eigentlich nicht ...

Zitat

Vielleicht meinst Du etwa Detlef Bratschke, dessen Name mir in neuerer Zeit schon als Contra-Alt bei Weser-Renaissance und früher als Blockflötenspieler bei der Aufnahme des "Schwanengesangs" von Schütz durch Heinz Henning aufgefallen ist?

richtig: Bratschke war es. Genau, und als Blockflötenspieler bin ich ihm auch begegnet. - Und gab's da nicht noch einen Knaben, der dann auch bei anderen Ensembles gesungen hat?? *grübel*

Zitat

Jürg Schaeftlein ist eine Sonderklasse für sich, volle Zustimmung!
Was für eine Persönlichkeit!
Den Oboisten von BWV 73 finde ich allerdings auch sehr gut ( Ku Ebbinge oder Bruce Haynes? ), obwohl sie ziemlich anders als die von Schaeftlein geprägten Wiener Musiker spielen.
Die Eigenart des zum Tonende einsetzenden Oboen-Vibratos verriet mir als radiohörendem Autofahrer schon oft, dass WDR 3 wieder einmal eine Bachkantate unter der Leitung Leonhardts aufs Programm gesetzt hat.

Ja - *seufz* - eine unglaubliche Persönlichkeit. Und so traurig gestorben ...
BWV 73 dürfte Ebbinge gewesen sein (steht an erster Stelle im Heft, zumal Haynes auch Amore gespielt hat). Stimmt schon, beide waren auch gut, so wie ich auch Hailperin sehr mochte. Aber keiner kam an Schaeftlein ran ... ihn hörte ich sofort raus.

(offtopic): auch ein Liebling von mir: der ewig stoische Herbert Tachezi. Er spielt ja noch immer, und sein Sohn hat sich ganz schön rausgemacht in den letzten 10 Jahren ...

Zitat

Dass die Partituren auf CD nicht mitgeliefert werden konnten, fand ich übrigens sehr schade.
Ich habe durch das Mitlesen viel gelernt.
Heute würde man es wohl durch Rechte für Downloads oder Multimedia-Features auf dem Datenträger wieder machen können.

Ja, finde ich auch - aber das war wohl rein preislich (extra Hülle) nicht machbar. Seien wir also froh, wenn wir noch die LPs haben.

LG nach Fredrikstad
tuonela

Als mein Mann noch lebte, haben wir an jedem Sonntag die dazu passende Kantate gehört (Gesamteinspielung Harnoncourt-Leonhardt). So hat man fast jede mal gehört; hinzu kommen dann noch ein paar ohne Zuordnung. Allein habe ich diese schöne Tradition bisher nicht weitergeführt ... irgendwie fehlt mir was dabei.
Aber natürlich höre ich nach wie vor gerne die Kantaten!

Lieblingskantaten sind:
BWV 8, 12, 13, 20, 21, 25, 26, 27, 56, 60, 81, 82, 106, 146 - so jetzt mal aus dem Bauch heraus (mit dem BWV-Verzeichnis in der Hand ;))

Herzlichst
tuonela

Zitat

Original von Glockenton

danke für die Aufnahme im soeben gegründeten Club. :] :] :]
Besteht der hier eigentlich aus mehr als zwei Personen??

ich bin noch zu kurz dabei - denke aber, derzeit sind es nicht viel mehr.

Zitat

Vollkommen spontan und unüberlegt denke ich sofort an BWV 81, 82 und 161.

und ich auch an BWV 12 und 13

Zitat

Leonhardts Actus Tragicus ist meine Referenzaufnahme dieser fantastischen Kantate.
"Herr, wie Du willt" BWV 73 ist für mich auch so eine durch Gustav Leonhardt masstäblich eingespielte Kantate, aber es gibt noch viel mehr.

ja, klar - wenn die Bläser manchmal gar schräg wären - übrigens immer bei Leonhardt. Jürg Schaeftlein (einer meiner Lieblingsmusiker) spielte auch auf der ältesten Krücke noch immer tonlich rein.
Auch René Jacobs in älteren Zeiten vermochte es zuweilen, den Eindruck etwas zu trüben ...

Zitat

Dein "speziell mit dem ASC" kann auch ich unterschreiben.
Es wäre sicherlich toll gewesen, wenn H+L die Kantateneinspielungen etwas später angefangen ( u.a. auch wegen noch nicht ganz ausgeräumten technischen Problemen der Blechbläser bei den frühen Aufnahmen) und bei der Frage der Chor- und Solistenbesetzung weniger dogmatisch auf Frauensoprane/alte gesetzt hätten.
Andererseits hat es Knabensolisten gegeben, die durchaus Grossartiges geleistet haben, z.B. Peter Jelosits, Wilhelm Wiedl ( macht der jetzt eigentlich Volksmusik?) und Seppi Kronwitter.

Naja - überlege aber, wie wenig gute nicht knödelnde Sopranistinnen es damals noch gegeben hat! da waren die klaren und - wie Harnoncourt es einmal formuliert hat - "unschuldigen" Knabenstimmen schon die bessere Wahl. Und manchmal richtig süß in ihrer sanglichen Unschuld, siehe Seppi Kronwitter in jungen Jahren.
Jelosits war mein Lieblings-Sänger, es gab auch einen bei Leonhardt, aber mir fällt jetzt der Name nicht ein ...
Wiedl macht VM? da weiß ich gar nichts von ...

Zitat

Vielleicht wollte man seitens der Plattenfirma die Einheitlichkeit wahren.
Von Leonhardt meine ich auch zu wissen, dass er Knabenstimmen auch heute noch für die geistlichen Werke Bachs präferiert - zu 100% behaupten möchte ich das allerdings nicht.

Ich habe die neueren Aufnahmen nicht gesehen - macht er denn welche mit Knabenstimmen?
Ich denke, das Problem war - und wurde auch mal von Harnoncourt thematisiert -, daß es immer weniger gute Knaben mit der nötigen Reife gegeben hat, die diese schweren Stücke singen konnten. Das liegt daran, daß das Stimmbruchalter immer weiter zurück rückt, d. h. die Buben sind einfach zu jung, um gut ausgebildet und vor allem auch reif genug zu sein. Zu Bachs Zeiten soll der Stimmbruch mit 18 erfolgt sein!

Herzlichst
tuonela

Zitat Theophilus

Zitat

Um auf deinen zitierten Satz zurückzukommen. Die Qualität eines Orchesters hängt natürlich nicht vom aktuellen Dirigenten ab. Das wäre ja katastrophal. Die Qualität des Dirigenten bewirkt, wieviel das Orchester von seinem Potential herausholen kann. Was das Orchester nicht kann, vermag auch der beste Drigent nicht hervorzuzaubern. Deshalb sind ja gute Orchestererzieher als langfristige Chefdirigenten für ein Orchester sehr wertvoll.

Natürlich hängt die Qualität des Orchesters letztlich vom Dirigenten ab. Die Musiker, die heute von Orchestern aufgenommen werden, sind doch alle bestens ausgebildet von großen Hochschulen (mal abgesehen von Provinzorchestern natürlich).
Es ist erwiesen und wird auch immer wieder betont, daß das Niveau der großen Orchester allesamt auf einem Level liegt. Nur: Was dann der Dirigent daraus macht - das macht dann die Unterschiede aus, die hier und in Medien bewertet werden.
(Chef-)Dirigenten sind auch keine Orchester"erzieher", sondern ich würde sie Orchester"präger" nennen. Erzogen werden die Musiker vielleicht noch in der gesamten Disziplin, aber doch nicht in der Qualität.

Sagt eine, die es wissen muß ...

Herzlichst
tuonela

PS: Klar kann man solche Umfragen zum "besten Orchester" spaßeshalber machen. Aber letztlich sieht man schon hier, daß es immer um Vorlieben geht - verbunden mit Aufnahmen, die man mit bestimmten Dirigenten gehört hat -, und nicht um wirkliche Qualität. Das geht ja eben auch nicht. - Und dementsprechend ist auch die mediale Umfrage zu werten. Liebhaberquiz sozusagen.