Mir geht’s diesmal wie Orfeo und »seinem« venezianischen Bellini: Ich habe das fragliche Kunstwerk
zum ersten Mal anlässlich eines Grundschulausflugs gesehen. Und seitdem viele, viele Male mehr …
Ich überlasse das Enträtseln also interessierten Dritten.
Lieber moderato,
es ist in der Tat Bob Pepper. Hier ist das bewusste LP-Cover (die 1963 für das Label Valois entstandene Aufnahme
der Fantasía bética von Jean-Charles Richard ist übrigens ausgezeichnet) als Teil seines Œuvres explizit aufgeführt.
Nun denn, ich bin gespannt, was es als nächstes zu enträtseln gilt!
Ein vermutlich nicht ganz so kniffliges Coverbild:
Nur eine Frage: Wer hat’s gemalt?
Viel Vergnügen!
Malatesta
Um einer gewissen Stagnation Vorschub zu leisten:
Die Illustration zeigt einen »Gorilla in Wuth«, die Originalzeichnung stammt von Gottlob (see what I did there?) Heinrich Leutemann
und wurde in der Gartenlaube (#25, 1877, S. 417) veröffentlicht (Hugo von Koppenfels, »Meine Jagden auf Gorillas«).
Ein Hoch auf den Schrebergarten!
Deshalb die wenig überraschenden Fragen:
Von wem stammt die Darstellung des Primaten?
Was ist dargestellt?
Ein ausnehmend wüthender Gorilla, gottlob vermutlich nicht im originalen Habitat gezeichnet …
Wie hat dir denn die Stadt mit den vielen Touristen gefallen?
Wie die Male davor (und unabhängig von der Zahl der Besucher): sehr gut.
Wer hat's gemalt? Wie lautet der Titel des Gemäldes, woraus dieser Ausschnitt stammt?
Da ich, wie ich vermute, das Bild vor ein paar Monaten in natura gesehen habe, setze ich diese Runde aus.
Quiz ahoi,
Malatesta
Lieber Malatesta
Ich glaube nicht, dass es die Kopie im Suermondt-Ludwig-Museum ist. Auch wenn die Auflösung miserabel ist, bin ich der Meinung, dass es nicht die Kopie des Gemäldes ist. Die Fotographie mit dem Ausschnitt aus dem Karl-der-Grosse-Museum in Aachen stimmt genau überein.
Lieber moderato,
die Produktion des Tonträgers liegt mindestens anderthalb Jahrzehnte zurück – wer weiß, was sich seitdem
an Aufbewahrungsort bzw. Hängung getan hat …?
Mir scheinen die Aliud’schen Angaben (bisher) recht präzise zu sein.
Lieber moderato,
ganz hervorragend! Bei der Abbildung handelt es sich tatsächlich um Teile der »Marktszene mit Aachener Marienkirche und Rathaus«,
einer Kopie nach Hendrick van Steenwijck d. Ä., die sich im Suermondt-Ludwig-Museum Aachen befindet.
Das nächste Rätsel sollte dann wieder von Dir kommen.
Malatesta
Nun gut, anbei die nächste Veröffentlichung aus dem Hause Aliud, deren Cover-Künstler erraten werden soll:
Diesmal ist’s ein Ausschnitt –
–, was eine Lösung des Rätsels via Bildsuche erschwert. Man muß sich dem Maler wohl über seinen Stil bzw.
seine Maltechnik nähern.
Viel Vergnügen beim Rätseln wünscht
Malatesta
PS & NB: Ich habe mögliche Lösungswege nicht auf etwaige Alarmmeldungen hin geprüft, bin mir aber sicher,
daß man ohne einen Besuch des Darkwebs erfolgreich sein kann 
Lieber moderato,
et voilà, der gesuchte Künstler ist Herschel Levit.
Alles anzeigenLiebe Rätselfreunde
Wer hat's gemalt?
Das Label RCA Victor bietet bereits einen Hinweis für den Suchpfad.
Viel Erfolg in der Recherche wünscht
moderato
Lieber moderato ,
das ist sehr einfach, ich halte mich daher ein wenig zurück.
Malatesta (Heifetz-Verehrer)
Alles anzeigenLieber Malatesta
Es war ein besonders kniffliges Rätsel. Das kann ich als langjähriger Löser und Rätselsteller in diesem Thread sagen.
Das Spinzeln in im Internet auffindbaren Booklet-Texten verbietet sich. Das hatte Ulli bereits im Eröffnungsbeitrag des Threads als Regel aufgestellt. Wer die CD in seiner Sammlung hat, darf deshalb nicht sich am Rätsel beteiligen. Man sollte deshalb nicht nach solchen Booklets im Internet suchen.
Es dürfen keine Cover von CDs sein, auf deren Rückseite die Bildvorlage und deren Urheber vermerkt ist. Aus diesem Grund können keine Aufnahmen der Label cpo oder Naxos berücksichtigt werden.
Diese Einschränkungen grenzen die Möglichkeiten schon sehr ein, was viele bereits davon abhält, sich in diesem Thread zu beteiligen. Zudem muss man über gewisse kunstgeschichtliche Kenntnisse verfügen.
Das Recherchieren ist mit den heutigen Funktionen der Suchmaschinen zu einfach. Für den Rätselsteller ist es daher auch eine Herausforderung ein nicht zu einfaches Rätsel zu finden, das nicht in Sekundenbruchteilen gelöst werden kann. Das macht keinen Spass, wenn man sein Hirnschmalz nicht anwenden muss. Cover mit Ausschnitten grösserer Kunstwerke sind deshalb ein Vorteil.
Nicht jeder verfügt über eine kunsthistorisch gut bestückte Hand-Bibliothek. Ich musste auch schon in die Zentralbibliothek nach Zürich reisen, um ein Werk und dessen Urheber zu finden.
Den Thread hatte ich vor Jahren belebt. Er zählt zu denjenigen im Forum, die eine hohe Besucherzahl generieren. Aktuell wurde die Seite über 1'800'000 mal angeklickt. Es hat viele Mitleser und Betrachter aus den Weiten des Internets, die diese Ecke des Forums aufsuchen.
Ich bin reiner Amateur mit einer gewissen Kunstaffinität. Wenn mir im Forum ein Cover begegnet, das ein Gemälde auf dem Cover hat, gehe ich auf die Suche und ermittle den Künstler. Manchmal tauchen sie später als Rätsel hier auf. Ich habe einige Rätsel in der Pipeline.
Ich reichere manchmal die Lösungen mit dosierten Informationen an. Nicht zu viel Text und auch nicht überfordernd sollten sie sein. Zuweilen erwähne ich, wie ich die Lösung gefunden habe.
Es ist auch ein Ratespiel, man kann auch spekulieren, wenn man den Stil eines Malers zuzuordnen denkt.
Im Falle von Wilhelm Kretschmer dürfte, für die wenigsten Mitglieder über dieses Wissen verfügen. Kunstgeschichtlich ist er ein eher wenig beschriebenes Blatt und keine Bekanntheit. Der von dir gesetzte Link zu Publikation "Die Kunstgeschichte der Provinz Hannover" ist schon sehr spezifisch. Wer schaut sich die 792 Seiten durch, wer käme auf den Gedanken, dort zu suchen.
Ich werde mir ein neues Rätsel aussuchen.
Es grüsst dich moderato
Lieber moderato,
vieln Dank für die umfänglichen Erläuterungen. Ich hätte nie und nimmer gedacht, daß sich das Rätsel als
»besonders knifflig« entpuppen würde. Die erste (m. E. nicht allzu hohe) Hürde ist wohl die Bestimmung
der abgebildeten Kirche. St. Ludgeri (Norden) läge auf der Hand, wäre aber falsch. Was eine Bildsuche
auch recht bald bestätigt. Und Orfeo hat ja dann auch flott die Kirche identifizieren können, auch wenn
er sich anfangs nicht so recht sicher war.
Wenn man dann (wie ich) den Wiki-Eintrag zur Marktkirche Hannover inklusive Literaturangaben liest,
könnte man sich von der einen oder anderen schon inspirieren lassen. In diesem Falle z. B. von der ersten
in der Liste:
»Arnold Nöldeke: Die Kunstdenkmäler der Provinz Hannover. 1: Regierungsbezirk Hannover. Heft 2:
Stadt Hannover. Teil 1: Denkmäler des „alten“ Stadtgebietes Hannover. Hannover 1932, S. 76–114
(die Marktkirche vor der Zerstörung 1943).«
Diesem Werk bin ich nachgegangen.
Gibt man bei Google »Arnold Nöldeke: Die Kunstdenkmäler der Provinz Hannover« im Suchfeld ein, erscheint
als zweiter Eintrag in der Trefferliste dieser Link:
https://archive.org/download/p…ekunstdenkm02hannuoft.pdf
Nun klickt man sich zu Seite 76 (s. o.) des in der Tat gehaltvollen Werks, setzt sein Lektüre fort und stößt
dann 12 Seiten später auf eine (zugestandenermaßen nicht eben hervorragende) Reproduktion des Bilds auf
dem CD-Cover und den Hinweis auf den Künstler. Finis delectat!
Ich freue mich jedenfalls auf das nächste Rätsel!
Herzlich,
Malatesta
Super! Man findet die Abbildung also nur, wenn man ein Risiko eingeht.
Bitte mehr von dieser Art Rätsel.
Aber nicht doch, lieber Orfeo, man kann auch durch eine völlig risikolose Recherche zum Ziel,
d. h. der richtigen Antwort, dieses gar nicht übermäßig kniffligen Rätsels gelangen.
Diesmal geht die Runde an moderato, aber vielleicht gelingt’s Dir ja beim nächsten Mal?
Malatesta (à suivre …)
Alles anzeigenLieber Malatesta
Obwohl mein System gemeldet hat, dass der Bereich mit PDFs der Webseite der Marktkirche Hannover keine vertrauenswürdige Seite ist, habe ich sie geöffnet. Quelle:
Gemalt hat die Vorlage des Covers, das Aquarell des
Kircheninneren der Marktkirche in Hannover, Blickrichtung nach Osten, Wilhelm Kretschmer, um 1850
Lieber moderato,
wunderbar! Wie gesagt, das war keine meiner Quellen. Die erste war das meines Erachtens gänzlich KI-unverdächtige CD-Booklet
(auch dieses hätte man, entsprechendes Google-Fu vorausgesetzt, im weltweiten Web finden können), die zweite Band 19 und 20
aus der Reihe »Die Kunstdenkmäler der Provinz Hannover« (Selbstverlag der Provinzialverwaltung, Theodor Schulzes Buchhandlung,
Hannover, 1932). Man könnte natürlich auch in seiner Handbibliothek stöbern …
Kurz und gut: ich habe eine mail an das "Gemeindearchiv Marktkirche" geschickt, eine Kopie des Covers und der Darstellung in "Geschichte der Altstadt-Kirchen" angehängt, und warte nun auf Antwort.
Lieber Orfeo,
damit sollte das Rätsel ja in absehbarer Zukunft gelöst sein, das Original war »seinerzeit« (frühere Quelle) im Besitz der Kirche
und befindet sich heute (spätere Quelle) im Historischen Museum Hannover.
Lieber Jakobus
Die Suche geht weiter:
Ich habe bisher in keinem der Bildarchive (Bridgeman Images, AKG) usw. etwas gefunden. Ich habe den Lösungsweg auf Publikationen über Hannover ausgeweitet. Malatesta erwähnt sie. Das knifflige Coverbildratespiel - Unterhaltung für Kunstkenner
Teilweise sind die Zugänge gesperrt. Oder sie sind nicht digitalisiert. Mein Laptop meldet, dass es sich um eine nicht vertrauenswürdige Quelle handelt, die auf meine Kontodaten zugreifen möchte.
Lieber moderato,
die von mir erwähnte frühere Quelle ist im Internet frei zugänglich.
Möglicherweise ist dieser Zustand abgebildet. Aber von wem?
Dieser Zustand ist es nicht, sondern ein (deutlich) früherer. Aber die Frage bleibt: von wem?
Das will ich damit gar gesagt haben. Aber bist du auch sicher, dass deine Quelle sich nicht einer KI bedient hat?
Ganz sicher. Es sind gedruckte Quellen, die eine aus den 1990ern, die andere aus den 1930ern.
Kann natürlich sein, daß die spätere Quellen aus der früheren schöpft, die wiederum irrtümlich
diese Zuschreibung vorgenommen hat.
[…] aber um welche Zeit war das Innere denn so prunkvoll gestaltet?
Das ist in der Tat die Frage. Könnte es sein, daß der Künstler keine »Momentaufnahme« fixiert hat?
Hinweis: Es könnte …
HTH,
Malatesta
Mein anfänglich nur vager Verdacht auf eine Zuschreibung durch KI verdichtet sich.
Das kann entdichtet werden. Sei versichert, daß ich mich keiner KI-generierten Quelle bedient habe.
War Pieter Saenredam jemals in Hannover? Die Marktkirche in Hannover reklamiert das dargestellte Interieur nämlich für sich. Aber heute sieht der Innenraum vollkommen anders aus.
https://share.google/wvByHLS1h8QvIs9VB
Von wem das Bild stammt wird dort leider nicht verraten. Also suchen, suchen, suchen.
Es handelt sich hierbei in der Tat um die Hannover’sche Marktkirche. Und allem Anschein nach hat sich
Pieter Saenredam nie außerhalb der Niederlande aufgehalten.
Mehr willst du nicht wissen?
Dann sage ich mal ganz provokativ: Pieter Saenredam. Weil das halt sein Stil war.
Mir wär's aber recht, wenn es ein anderer wäre, damit sich mein Horizont etwas erweitert.
Lieber thdeck,
nein, mehr nicht. Wäre nach der Maltechnik gefragt worden, hättest Du Meester Saenredam möglicherweise
nach intensiverer Betrachtung des CD-Covers ausschließen können. Möglicherweise, da die Reproduktion
»naturgemäß« (Th. B.) von eher mittelmäßiger Qualität ist.
Da ist wohl (pun intended) eine Horizonterweiterung am Horizont …
Auf ein Neues!
Wer hat da was gemalt?
Happy hunting!
Malatesta
Lieber moderato,
»gemacht« hat’s Bertel Thorvaldsen, das Relief (»Gratierne lytter til Amors sang«)
kann man im Thorvaldsens Museum in Kopenhagen bewundern.
Mit bestem Dank für die Kurzweil,
Malatesta
Lieber moderato (und nicht nur) in seiner Funktion als Moderator,
vielen Dank für die Engelsgeduld, die Umsicht und das wohltemperierte Fingerspitzengefühl.
Hiermit bestätige ich, daß der gesuchte Maler besagter und von Rheingold1876 in
Beitrag #8.912 verlinkter Jean-Baptiste Oudry ist.
Das Gemälde – die Bibliothèque Nationale de France führt es (via Gallica und dort mit einem
Foto) als »La flûte à bec et le violon« – befindet sich, so das Beiheft der CD des Labels Pan Classics,
in Privatbesitz.
Oy vej, ich habe leichtsinnigerweise weder diesen Thread noch das Thema »Noten auf Gemälden« genauer inspiziert …
Bis gleich!
Malatesta (recherchiert)
Als grosser Fan von Charles M. Schulz habe ich als einen besonderen Schatz in meiner Bibliothek die 26 Bände mit allen Strips.
Beneidenswert – ich war damals nicht schnell genug, meine Sammlung weist daher erhebliche Lücken auf.
Aber der Band mit diesem Strip von 1953
ist glücklicherweise vorhanden!
Diese CD mit Schuberts Sinfonien 8 und 9 sind indes in jeder Hinsicht hervorragend. Wohl dem, der sie hat...
Lieber Alfred, ich kann Dir nur beipflichten. Glücklicherweise sieht es in Sachen Krips doch so düster nicht aus.
Kripsens großartige Neunte gibt es sogar als SACD
und auch die beiden dem Dirigenten bei Eloquence gewidmeten Boxen (inter alia) sind ausnehmend üppig befüllt,
