Die Vorlage des Rätselbildes konnte ich nicht ermitteln.
Genau das Rätselbild findet sich hier:
https://uploads7.wikiart.org/i…nt-blanc-at-dawn-1918.jpg
bzw. hier:
https://www.wikiart.org/en/fer…h-mont-blanc-at-dawn-1918
Ist leider in Privatbesitz...
Thomas
Auf diesem Foto aus dem Haydn-Haus ist im Hintergrund ein ovales Bild zu sehen, das trotz der Unschärfe in der Wiedergabe große Ähnlichkeiten mit dem Gemälde des Rätsels aufweist.
Genau das ist es...
Johann Zitterer (1761-1840) hat Joseph Haydn (1732-1809) im Jahr 1795 portraitiert. Aufgeschlagen auf dem Pult ist die Sinfonie mit dem Paukenschlag.
Richtig. Und wo kann man das Werk live bestaunen? Das lässt sich nicht so ohne weiteres ergoogeln.
Also kann sich moderato schon mal um das nächste Rätsel kümmern...
Thomas
Neues Rätsel, dieses Mal eher einfach. In den 80er Jahren legte ich mir diese Kassette mit 5 LPs zu:
Das Bild auf dem Cover wurde anschließend zu meinem Lieblings-Haydn-Portrait. Unschwer zu erkennen an meinem Avatar.
Gefragt ist:
Wer hat es gemalt?
Wo ist es derzeit ausgestellt?
Thomas
Der Künstler ist wichtig.
Immer. Und doch müssen wir prüfen. Weil wir durch das Prüfen weitere Erkenntnisse gewinnen. Der Künstler gibt das Stichwort, bzw. er macht eine Aussage, und wir reflektieren das. Egal ob Regietheater oder Malerei. Wir sollen nicht urteilen, nur reflektieren.
Jaja, der Vergleich Regietheater-Saenredam ist vielleicht etwas weit hergeholt. Aber beide regen zum weiteren Nachdenken an.
Ich habe jedenfalls fest vor, beim nächsten Amsterdam-Besuch den Vergleich der beiden "Grote Kerk" von Amsterdam und Haarlem zu machen. Die Zugfahrt von Amsterdam nach Haarlem dauert ca. 20 Minuten...
Thomas
Wobei ich gerade sehe: Laut National Gallery ist es die Grote Kerk in Haarlem, nicht in Amsterdam. Müsste man mal vor Ort checken...
Thomas
Das war der Sohn von Jan Saenredam, weshalb er Pieter Jansz. Saenredam hieß. Vom Vater gibt es eine nette Serie von Kupferstichen zu den 5 Sinnen (nach Hendrick Goltzius), die man in der Albertina in Wien auf Anfrage zu sehen bekommt. Die Wiener rücken normalerweise nämlich nichts raus, im Gegensatz etwa zu den Londonern. England hat die ältere Demokratie.
Der Sohn (1597-1665) spezialisierte sich in der Tat auf Architekturmalerei, insbesondere auf Kircheninnenräume. Das gesuchte Bild heißt:
Innere der Grote Kerk, Amsterdam (ca. 1637)
Es gehört der National Gallery in London. Derzeit ausgestellt in Raum 16. Eintritt frei. Es handelt sich schließlich um Volksbesitz.
http://www.nationalgallery.org…the-grote-kerk-at-haarlem
Thomas
Warum ist es nicht möglich, dem kulturinteressierten Steuerzahler die Möglichkeit zu schaffen, es nachhaltig zu sehen und zu hören (CD/DVD) ?
Selbstverständlich ist es möglich. Die wollen einfach nicht. Dieses "aus urheberrechtlichen Gründen" ist sinnfreies Geschwurbel. Der wahre Grund ist ihnen peinlich, daher verschweigen sie ihn. Ich vermute, die haben irgendeinen Vertrag unterschrieben, und jetzt schämen sie sich dafür. Vielleicht haben sie die Aufführung sponsern lassen. Oder was auch immer.
Wir bräuchten ein paar Insider, die genaueres wissen...
Thomas
Aber in der französischen Fassung des Werkes, die Richard Strauss eigens angefertigt hat, damit seine Oper auf den originalen Text von Oskar Wilde gesungen werden kann, wird der Name durchgängig auf der letzten Silbe betont
Nur als Hinweis:
Im Französischen wird immer(!) alles(!) auf der letzten Silbe betont. Das gilt auch für Eigennamen, egal aus welcher Sprache sie stammen. Egal ob Städtenamen, Personennamen oder sonst was. Egal ob Deutsch, Englisch oder Hebräisch. Egal ob mit oder ohne Akzent. Immer die letzte (gesprochene) Silbe.
Im Deutschen wird Salome auf der ersten Silbe betont, im Englischen übrigens auf der zweiten, jedenfalls laut Wikipedia. Die Italiener betonen den Namen komischerweise auf der letzten Silbe, daher schreiben sie "Salomè". Analog die Spanier, sie müssen allerdings "Salomé" schreiben.
Thomas
Hier mal das Statement eines Unbeteiligten:
Letztendlich sind beide Parteien problembehaftet. Beide suchen nach Anerkennung. Warum eigentlich? Weil sie in einer Kreativitäts- bzw. Schaffenskrise sind. Die Begeisterung der ersten Jahre ist vorbei. Neue, inspirierende Beiträge gehen nicht mehr so leicht von der Hand wie früher. "Damals" war das anders. Man war begeistert, bekam auch entsprechendes Feedback und hatte gar keinen Bedarf an Konflikten oder an expliziten Lobhudeleien. Die Anerkennung ergab sich automatisch aus der Resonanz auf die eigenen Beiträge.
Rücktrittsandrohungen sind letztendlich nur der Versuch eines Rückzugs ohne Gesichtsverlust. Dabei braucht man sich gar nicht zu schämen, wenn man nicht mehr so viel Elan hat wie früher. Das ist einfach der Lauf der Dinge. In Internetforen (ich kenne sie seit dem Jahr 1992) herrscht immer eine gewisse Fluktuation. Ein Forum muss das verkraften, und zwar dergestalt, dass immer wieder neue User dazukommen.
Also was tun: Einfach sich selbst eine Pause gönnen, etwas Abstand gewinnen. Und danach mit frischem Schwung zurückkommen.
Thomas
Richtig. Das Bild hängt im Louvre, Richelieu-Flügel, 2. Etage, Raum 839.
Das Werk ist moralisierend, es wird die Reinheit des Wassers (Krug vorne links) mit der Ausschweifung des Festes konfrontiert. Der Bläser ist zweideutig (auch wieder typisch Barock): Einerseits verkörpert er das Festliche und den Prunk, andererseits handelt es sich um eine Anspielung auf die Trompeten der Apokalypse.
Ich persönlich sehe darin auch die barocke Doppelmoral, ähnlich wie bei den heutigen "Klimaschützern". Ständige Mahnungen, ein "tadelloses Leben" zu führen, aber gleichzeitig wird geprasst, als ob es kein Morgen gäbe. Es wird unaufhörlich gefordert, und es muss immer von allem mehr geben: Mehr Lohn, mehr Freizeit, mehr Kitas, mehr ÖPNV, mehr Bildung, mehr Infrastruktur, mehr Wohnraum, mehr Fachkräfte, mehr Zinsen, mehr Kultur, mehr Innovation, mehr Internet. Mehr, mehr, mehr. Es hat in keiner Phase der Menschheitsgeschichte eine Jugend gegeben, die mehr konsumiert und mehr Energie verbraucht, als die heutige. Und immer noch wollen sie mehr.
Thomas
Um mal zu unserem Thema zu kommen:
Von wem ist das Bild?
Und für die Fortgeschrittenen:
Welche Bedeutung hat die Szene im Hintergrund?
Hinweis:
Die Antwort auf die 2. Frage findet man auf der Webseite des betreffenden Museums.
Thomas
Ich schätze, daß ich wieder mal dran bin mit der Rätselerstellung. Glücklicherweise waren bei der letzen Lieferung 3 geeignete Cover dabei - somit kann ich meine "Alternativlösung auf später verschieben.Und wieder ist die Frage: Wer ist der Maler und was wird hier dargestellt
Im konkreten Fall handelt es sich um ein Ereignis, wärend dessen ein weiteres, darin eingebettetes Ereignis stattfindet...
Will hier keiner? Also gut:
Anton Radl: Verlosung eines Hammels in der Umgebung von Frankfurt am Main (Kirchweihszene), 1802
Ereignis: Kirchweih
eingebettet: Hammelverlosung
Gibt's in Frankfurt, im Städel, in der graphischen Sammlung. Muss man sich vorher anmelden.
Ich kann mich noch an Vereinsfeiern in meinem Dorf erinnern (ca. Ende 70er Jahre), in denen man lebende Tiere gewinnen konnte, zwecks späterer Schlachtung. Insbesondere Hühner oder Hasen. Heute wäre so etwas undenkbar...
Thomas
Wie die Nasen dargestellt sind, irritiert mich.
Ich würde das als die typische Extravaganz eines Spätstils interpretieren. Was der Manierismus für die Renaissance war, war das Rokoko für den Barock. Man trieb gewisse Dinge auf die Spitze, bisweilen durchaus mit ironischem Unterton. Die Ernsthaftigkeit des Klassizismus hat dem dann ein Ende gesetzt.
Thomas
Der Maler ist Franz Anton Maulpertsch (auch Maulbertsch geschrieben) 1724-1796
DAs Bild heisst: Die heilige Sippe - bzw Die heilige Familie
Es hängt in der "österreichischen Galerie" im Belvedere.
Perfekt.
Ich sollte noch hinzufügen, dass zwar die Nicolai-Messe 17 Jahre später als das Gemälde entstand, aber die andere Messe auf der LP (Missa brevis F-Dur Hob. XXII:1) sogar ein paar Jahre vorher. Das Bild wurde also durchaus mit Bedacht gewählt.
Wikipedia nennt Maulbertsch einen "Maler des österreichischen Spätbarock". Mein italienischer Kunstführer dagegen "uno dei più interessanti interpreti del rococò europeo". Rokoko passt natürlich besser zu Maulbertsch, und auch zu Haydn, der ja hauptsächlich zur Zeit des Rokoko lebte. Auf alle Fälle trifft letzteres bei den Kompositionsdaten der beiden Messen zu: 1749/50 und 1772.
Thomas
Da das letzte Rätsel nicht zu 100% gelöst wurde, kommt jetzt noch mal Haydn, aber jetzt maximal seriös und machbar:
Das Gemälde ist ca. 1755 entstanden, da war Haydn 33 Jahre alt. Die Messe schrieb er 17 Jahre später. Der Maler ist Österreicher (1796 in Wien gestorben). Das Bild hängt in Wien, aber nicht im KHM...
Thomas
Meine eigene Recherche führte mich bei dem rechten ovalen Bild, das sich in ziemlich undeutlicher Wiedergabe auf dem Cover des Rätsel befindet, zur 1981 geborenen italienischen Malerin und Kopistin Elisa Berardinelli. Demnach soll sie einen Reni, der ja mehrere Christusdarstellungen hinterlassen hat, als Vorlage benutzt haben. Was hat es nun damit auf sich?
Elisa Berardinelli ist halt eine Kopistin, die zufälligerweise auch die "Reni-Neuinterpretation" kopiert hat. Also Kopie von der "Kopie". Aber wie gesagt, das ovale Bild eine Neuschöpfung eines unbekannten Malers, inspiriert von Reni.
Um die Leser nicht weiter zu langweilen, löse ich jetzt mal auf. Das gesuchte Bild gehört der National Gallery in London und hat die Inventarnummer NG271.
Zitat:
This painting was inspired by one of the numerous versions of this subject painted by Guido Reni (such as that in Paris, Louvre). The picture, which may have been painted as late as the early 18th century, has a provenance from the collection of Cardinal Valenti Gonzaga in Rome. It can be seen in a painting by Giovanni Paolo Panini which shows a view of Valenti's gallery, painted in 1749 (Hartford, Wadsworth Athenaeum).
Das erwähnte Bild von Panini findet man leicht auf dieser Webseite:
http://argus.wadsworthatheneum…gusNet/Portal/public.aspx
(dort nach "Panini" suchen)
Oder mit etwas geringerer Auflösung hier.
Der Christuskopf hängt in dem Feld neben der rechten Säule, dort am linken Rand (also direkt neben der Säule) das 3. Bild von oben. Das Gemälde von Panini ist von 1749.
Thomas
Wenn das Original gesucht ist - so hndelt es sich um ein Bild von Guido Reni
Richtig! Hier der Link:
http://cartelen.louvre.fr/cart…r_not_frame&idNotice=1672
Also Louvre, Denon-Flügel, Raum 727: Guido Reni, Ecce Homo
Aber das ist eben nicht die Variante von der Haydn-LP. Das andere Museum schreibt zum gesuchten Bild:
"... inspired by one of the numerous versions of this subject painted by Guido Reni"
Der (unbekannte) Künstler hat also durchaus ein eigenes Werk geschaffen. Man fragt sich, warum nicht das von Reni auf dem LP-Cover gelandet ist. Hier der direkte Vergleich (Reni links, Künstler des LP-Covers rechts):
Ich finde die Reni-Lösung etwas kitschiger. Der Christus rechts wirkt schmerzvoller. Aber klar, das sind Nuancen. Jedenfalls liegen 60-70 Jahre dazwischen. Wobei das rechte Bild immer noch 20-30 Jahre vor Haydns Geburt entstand...
Thomas
Es ist wohl wirklich etwas schwierig, daher ein paar Tipps.
Es handelt sich um einen Barockmaler. Wobei auf der Webseite des Museums erklärt wird, dass es von einem unbekannten Maler "nach xxx" geschaffen wurde. xxx ist besagter Barockmaler. Das mutmaßliche Original enstand ca. 1640 und hängt im Louvre im Raum zzz. (Erst wollte ich die Raum-Nummer angeben, aber dann wäre es zu einfach. Es hängt jedenfalls im Denon-Flügel.)
Das gesuchte Bild entstand Anfang des 18. Jahrhunderts. Mit den passenden Suchbegriffen auf Google findet man übrigens viele ähnliche Bilder, darunter auch das "Original" aus dem Louvre. Die "Neuinterpretation" auf meinem LP-Cover findet man erst, wenn man zu den Google-Suchbegriffen noch den (falschen) Maler hinzufügt.
Thomas
Hier also die Wahl für eine meiner Haydn-Aufnahmen:
Ich befürchte, dass es doch nicht ganz einfach ist. Dieses Mal musste ich nicht selber recherchieren, da die Quelle auf dem LP-Cover angegeben ist. Aber hier gibt es ja Kunstexperten...
Tipp: Das Gemälde befindet sich ein einem der bedeutendsten Kunstmuseen Europas, ist derzeit aber leider "Not on display".
Thomas
Alles anzeigenMeine Lieben,The show must go on.
Glücklicherweise kam gestern eine Lieferung mit neuen CDs an mich, sodaß ich jetzt ein Cover für das Rätsel bringen kann
Wer ist der Maler ?
Wer ist dargestellt ?
mfg aus Wien
Alfred
Das Bild hängt in einem Gebäude westlich von Paris, in einem Ort namens Versailles. Das Gebäude nennt sich "Château", dort muss man sich in die "Aile Midi" begeben, und dann die "Salles Empire" aufsuchen.
Maler: Antoine-Jean Gros (1771-1835)
Dargestellt: Comtesse Legrand, geboren als Henriette Scherrer (1795-1848)
Stil: Klassizismus
Thomas
PS: Heute Abend versuche ich, ein geeignetes Cover-Bild aus meinen Haydn-Aufnahmen zu finden.
Ich hatte mich auf ein Detail konzenztriert, eigentlich auf wei, Zu, einen war da aud dem Cover, eine dunkle Ecke, die ich für das ende der Tischplatte hielt. Ich habe nur dieses Detail gesucht und die übrigen Teile der Bilder gar nicht angesehen.....
Das mit der "dunklen Ecke" hatte mich seinerzeit auch wahnsinnig gemacht. Wie kann man ahnen, dass das in Wirklichkeit zu einer blauen(!) Vase gehört.
Ich sucht dann irgendwann ganz stur nach Bildern des "Blumenbrueghels", und irgendwann fand ich es dann...
Thomas
PS: Hier der direkte Link zum Standort: http://www.khm.at/objektdb/detail/353
Es ist also derzeit im Saal XII zu besichtigen.
Das trifft insbesondere auch auf unseren Chef zu. Wahrscheinlich kennt er die Lösung schon. Oder er sieht morgen vor Ort nach...
Thomas
Also gut, hier sind die Koordinaten:
48.204139, 16.362418
Diese beiden Zahlen in Google Maps eintippen, und ihr findet das Bild auf ca. 5 Meter genau. Funktioniert natürlich auch mit dem GPS eines beliebigen Smartphones...
Thomas
Also gut, dann noch ein Tipp: Das Bild ist derzeit ausgestellt. Der eine oder andere Tamino benötigt keine 30 Minuten, und er steht vor dem Gemälde...
Das trifft insbesondere auch auf unseren Chef zu. Wahrscheinlich kennt er die Lösung schon. Oder er sieht morgen vor Ort nach...
Thomas
Als Tipp erst mal nur so viel:
Nicht die Pflanzen erraten und danach googeln, sondern den Maler. Wenn ihr den Maler habt, dann kommt ihr früher oder später - mit Hilfe von Google - auch auf das Bild...
Also gut, dann noch ein Tipp: Das Bild ist derzeit ausgestellt. Der eine oder andere Tamino benötigt keine 30 Minuten, und er steht vor dem Gemälde...
Thomas
Eigentlich sollte ich keine Tipps geben, ich stand nämlich genauso wie ihr "vor dem Berg". Besagte CD befindet sich in meinem Besitz, und ich habe die Manie, sämtliche Cover-Bilder meiner sämtlichen CDs irgendwann auch mal live zu sehen. Jedenfalls dann, wenn das Werk in einem Museum zugänglich ist. Aber dazu muss man erst mal herausfinden, um welches Werk es sich handelt. Irgendwann bekam ich es dann heraus.
Als Tipp erst mal nur so viel:
Nicht die Pflanzen erraten und danach googeln, sondern den Maler. Wenn ihr den Maler habt, dann kommt ihr früher oder später - mit Hilfe von Google - auch auf das Bild...
Thomas
Das hier ist etwas schwieriger, aber für euch sicher noch zu einfach:
Thomas
Alles anzeigenLiebe Rätselfreunde
Wer hat's gemalt?
Ich bin von meinem gegenwärtig aktuellen Thema nicht so leicht abzubringen ...
Es grüsst
moderato
Das ist jetzt aber wirklich geschenkt:
Caravaggio, Riposo durante la fuga in Egitto (1595-1596), Rom, Galleria Doria Pamphilj
Thomas
Der Kapellmeister Storch gibt ja zu, dass er nicht ganz an der Spitze steht. Solche Bescheidenheit ist mir fremd.
Ich bin höchstwahrscheinlich nicht nur Europa-, sondern auch Weltmeister, und zwar bei diesen beiden Haydn-Opern:
Il mondo della luna: 11 mal gesehen
Orlando paladino: 10 mal gesehen
In jeweils unterschiedlichen Inszenierungen.
Thomas
PS: Die Gesamtzahl meiner Opernbesuche liegt nur bei ca. 200-220.
PPS: Den Kapellmeister habe ich mal in Berlin vor der Staatsoper getroffen. Müsste 2007 gewesen sein, Don Carlo.
Zum Vergleich Regisseur vs. Koch sind 2 Dinge zu beachten:
1. Wer eine "Schwarzwälder Kirschtorte" bestellt, kann nicht erwarten, die "originale" (werktreue) Schwarzwälder Kirschtorte zu bekommen. Selbst wenn es ein entsprechendes Rezept (Libretto) geben sollte. Der Konditor wird die Torte vielmehr so machen, wie er das für richtig hält. Also mit den originalen Zutaten (Oper: Text+Musik), aber in der Gestaltung der Torte wird er sich gewisse Freiheiten nehmen. Warum tut er das? Weil er es kann! Wer sollte ihn daran hindern?
2. Bei der Oper kommt erschwerend dazu, dass der Regisseur (wie auch der Rest der Truppe) sich als Künstler versteht. Künstler sind kreativ, Kunst ist definitionsgemäß(!) neu. Immer. Sonst wäre es keine Kunst. Das ist der Unterschied zur Schwarzwälder Kirschtorte. Der Konditor hat irgendwann die aus seiner Sicht perfekte Lösung, die wird er dann nicht mehr ändern. Bei einem Regisseur kann diese Situation niemals eintreten. Von 5 Inszenierungen derselben Oper desselben Regisseurs wird keine der anderen gleichen. Falls ein Regisseur die "endgültige" Lösung gefunden hat, wird er die einmal umsetzen und dann nie mehr. Das muss so sein, weil es Kunst ist. Alle Künstler machen das so. Das unterscheidet sie vom Handwerker.
Thomas
