Beiträge von faun

servus ulli

möglicherweise war es nur ungewohnt für mich. ich kenne die zauberflöte sehr gut.
irgendwie passte der text nicht zur musik - das vokalreiche italienische mit einer
musik, die für eine andere sprache geschrieben ist. es war nicht "harmonisch"
für mich.

faun

servus ulli

zauberflöte auf italienisch gibt es. hab ich vor ca. 2 monaten im radio gehört -
und nach 10 minuten einen anderen sender eingeschaltet.

faun

servus rappy

Zitat

die begrenzte Anzahl der wirklichen klassischen Meisterwerke wurde zuhauf
aufgenommen, so dass für jedes Werk bereits eine Meisterinterpretation
vorhanden ist und so auch neue Interpreten unnötig werden.

diese aussage lässt die live-aufführung vollkommen ausser betracht. sie gilt nur
für konserven-musik. mir ist jede "nicht meisterinterpretation" frisch zubereitet
sehr viel lieber, als die beste tiefkühlkost. ich besitze auch meist nur eine
einzige einspielung als konserve.

Zitat

Es muss ein neuer Weg zu komponieren gefunden werden, der künstlerischen
Anspruch und Gefälligkeit miteinander verbindet

gefälligkeit kommt wohl von gefallen und ist eine rein subjektive angelegenheit.
mit gefallen derzeit (momentaufnahme) neuere und zeitgenössische werke im
durchschnitt besser, als das traditionell klassisch-romantische repertoir.
ich habe letztes jahr einige uraufführung (lebender und teilweise anwesender)
komponisten erlebt, die mir allesamt gefallen haben.

faun

eine zwischenfrage:
kann man technik und stil immer trennen?
gibt es hier einen bedarf an begriffs-definitionen?

meine frage begründet sich aus erfahrungen der bildenden kunst.

beispiel: der kubismus ist sowohl eine technik, als auch ein stil.

faun

Zitat

Original von Edwin Baumgartner
Eigentlich ein Konzert zum Gähnen: Daniel Barenboim und die Wiener Philharmoniker spielen Schumann IV und Orchesterauszüge aus Wagner-Opern.
Und dann sagt Barenboim ab. Der Einspringer? - Hm.... Ein gewisser Pierre Boulez.
Kleine Programmänderung: Bartok: Musik für Saiteninstrumente, Schlagzeug und Celesta, danach Bruckner VII.

genau wegen des gähnens (programm) hab ich das konzert links liegen gelassen.
wer konnte denn so einen glücksfall ahnen. tja pech gehabt

faun

servus xuser

ich hab netrebko live in don giovanni gehört. die traviata kenn ich nur aus der
konserve. alle anderen sängerinnen kenne ich übrigens auch live und kann sie mit gutem gewissen empfehlen.

faun

interessant mit welcher akribie und verbissenheit über richard wagner, seine
vorlieben, eigenheiten, sein privater plausch mit cosima, sein verdauung, etc.
diskutiert wird. aber er ist tot und deshalb ist das anscheinend in ordnung.

wenn ein lebender künstler etwas von seinem privatleben preisgibt, das
gottseidank nicht nur mit musik zu tun hat, ist das natürlich böse und ein
zum kotzen anregender marketing-gag.

@ xuser

ich schätze ebenso
- patricia petibon
- natalie dessay
- elina garanca
- cecilia bartoli
- .....

ich kann die liste bei bedarf verlängern ,-)

faun

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Um jede Aufregung zu vermeiden will ich mich dazu nicht äussern - nur soviel: wäre es nach mir gegangen hätte man sie im Forum totgeschwiegen.

hier im tamino forum (mehrheitlich) hat man gefälligst tot zu sein,
damit gelobt wird. die voting-threads beweisen es ,-)

faun

servus Melot1967

oft erwähntes muss aber doch stark interessieren, daher auch wichtig sein.
wenn es unwichtig wäre, dann folgt der schluss, dass die forumsteilnehmer
bezorzugt unwichtiges bereden. das nehme ich aber nicht an.

faun

der aktuelle wagner thread (erhaben - lächerlich) zeigt es ganz eindeutig,
bei der oper ist die inszenierung das wichtigste, dann kommt das wort und
als dienerin die musik. man zähle einfach die beiträge, in welchem über musik,
und jene, in welchen über nichtmusikalisches, geschrieben wird.

die nichtmusikalischen beiträge, die also eher der inszenierung bzw. ihrer basis
zugeordnet sind, bilden eindeutig die mehrheit.

faun

96,4 MHz im kabel

faun

Zitat

Original von Michael Schlechtriem
Hi,

eigentlich bin ich auch dieser Meinung, aber was mache ich jetzt mit Wagner, Strauss, etc.
Da gibt es definitiv zu viele Noten.

spielst du denn auch wirklich alle noten? auf das ergebnis kommt es an ,-)

faun

Zitat

Original von Blackadder
Im Übrigen möchte ich auf mein bald erscheinendes Buch: "Die ostfriesische Wandmalerei des 12. Jahrhunderts und ihr Einfluß auf die sakralen Werke Mozarts" hinweisen.

jetzt bin ich aber bass erstaunt - die ostfriesen hatten damals schon so
richtige, gemauerte wände? welche technik haben sie denn angewandt -
secco (nicht pro!), fresco, tempera, .... ?

faun

ps: ich seh schon, der thread ist möglicherweise im falschen forum. wenn er sich
so weiterentwickelt, könnte man ihn ja ins malerei-forum rüber schubbsen ,-)

Zitat

Original von Blackadder
Du channelst zwischen Stunde 17 und 24 automatisch... Viel Erfolg beim Ausprobieren!

hmm ..... und wenn ich dann von mozart, et al. höre, dass das die absolut
authentische interpretation (die von riöh) ihrer werke ist, glaubt mir dann
das wer hier im forum?

faun

weil es beim ausgangsthread absolut off-topic ist (ich unterstütze da vollkommen
alfreds linie ,-)

Zitat

Original von Blackadder
... Ich habe gestern abend mit Beethoven und kurz mit Mozart gechannelt. ...

ist das so wie die kanäle beim fernsehen, wo man einfach durchzappen kann?
welche frequenzen haben sie? geht das auch mit einem alten analog-tv, oder
ist digital hier absolutes muss?

fragen, über fragen
ein grübelnder und recherchierender faun

ich kann von dissonanzen und ähnlichen akustischen schreckgespenstern
(manchmal muss musik wie eine kreissäge durchs hirn schneiden) nicht genug
bekommen. ein werk ohne jede dissonanz ist für mich fast immer langweilig.

welcher hörer-typ bin ich dann? wie würdet ihr denn sowas bezeichnen?

faun

ich würde filmmusik den opern viel mehr verwandt sehen, als den symphonien.
in der oper hat die musik diesselbe aufgabe wie im film: den text zu interpretieren,
ihn zu schärfen, ihn ausmalen. mir geht es bei, für mich, guten opern
so, dass ich die musik nur als einheit mit dem text wahrnehme. die musik
sich dem gesungenem wort und dem spiel absolut unterordnet. gelungene
beispiele aus der letzen zeit (bei erstmaligem sehen und hören) sind:

schreker - die gezeichneten
shostakovich - lady macbeth von mtsensk
britten - turn of the screw

die musik macht die handlung (text und schauspiel) dann zum packenden
erlebnis.

faun

Zitat

Original von Theophilus

Dann erhebt sich langsam die Frage, wozu du überhaupt noch in die Oper gehst.

bei mir hat das werk auch den höheren stellenwert als die aufführung. deshalb
sehe ich mir manche aufführungen erst gar nicht an. darunter sind auch einige
wagner opern, weil mir das werk nichts sagt.

trotzdem bevorzuge ich den besuch der oper bzw. des konzerts vor der
elektro-mechanischen wiedergabe durch DVD und CD. die qualität einer live
aufführung ist durch nichts zu ersetzen.

---

ich kann wagner opern geniessen (ring, parsifal, tannhäuser, lohengrin, holländer),
ohne seine biografie gelesen zu haben. einige biografie details sind mir auch so zu
ohren und augen gekommen. auch erklärende sekundärliteratur mit oder ohne
notenbeispiele sind für mich nicht notwendig. ich habe auch noch nie eine partitur
gesehen.

ist man der meinung, dass wagner nur mittels dieser zusatzinformationen
erklärt, genossen, verstanden werden kann, dann folgere ich daraus, dass
ein werk der architektur ohne kenntnis der baupläne nicht gefallen kann.

faun

servus Violoncellchen

das ist derselbe moretti - der spielt auch in wien im burgtheater.

faun

servus Aquarius

besteht die möglichkeit diese neue symphonische musik auch live zu hören
oder gibt es sie nur als konserve? (film ist auch konserve)

faun

wagner opern eignen sich hervorragend für unkonventionelle deutungen und
inszenierungen - also wunderbares material für das sogenannte regie-theater.
in traditioneller, werkgetreuer inszenierung würde ich mir sie nicht mehr ansehen.

daher können (der konjunktiv ist hier wichtig) wagner opern immer modern bzw.
nicht altmodisch sein. das macht für mich den reiz einiger wagner-opern aus.

faun

Martin Grubinger

ein 1983 in salzburg geborener multi-percussion-virtuose. ich hab ihn letzten
november das erste mal gesehen und gehört - mit zwei ihm gewidmeten
uraufführungen von marimba-konzerten.

die komponisten Anders Koppel, Ernst Ludwig Leitner, Rolf Wallin und Bruno Hartl
haben ihm jeweils werke extra für ihn geschrieben.

faun

servus brangäne

sogar quer durch die geschlechter *gggg*

es gibt zwei voting-threads: einen für frauen und einen für männer ,-)

faun

servus musika

nun, es ist erstens keine deutsche, sondern eine italienische oper und
zweitens keine aufführung eines deutschen opernhauses. beides war
ja ausgangspunkt des threads.

eine festspiel-produktion kann auch kein ensemble haben.
in salzburg wurden ja 2006 alle mozart opern aufgeführt. da haben
auch eine menge deutschsprachige gesungen. der rest hat wahrscheinlich
in bayreuth gesungen ,-)

faun

also die klage über den unbefriedigenden konzertalltag kann ich persönlich nicht
nachvollziehen. man sollte halt abonnements meiden, sondern bewusst auswählen.

ich habe im letzen jahr mehr als 5 uraufführungen (bin zu faul um genau
nachzuzählen) und einige werke das erste mal gehört (unter anderem dank
shostakowich jahr).

wenn man das programm vorher liest, kann man ja beethoven, schumann,
brahms, etc. und die dauer "zwangs" berieselung ja einfach vermeiden ,-)

faun

ps: und wer anspruchsvolle musik im tv erwartet ist selber schuld ,-)

servus tenorist

(hätte fast terrorist geschrieben, ein gefährlicher nick ,-)

Zitat

Original von Tenorist
Übrigens: In den 50ern gab es noch überall Hausmusik. Wo gibt es das heute noch? (Richtig! In Asien und Osteuropa.)

ich bin jahrgang 1949. deine aussage kann ich überhaupt nicht bestätigen.
du meinst ja sicher nicht die 1850er jahre.

es gab in jeder familie radio, die ersten plattenspieler, in den 60er jahren die
ersten tonbandberäte. aber hausmusik - in dem sinne, dass mindestens zwei
miteinander musizierten - ist mir aus meiner umgebung vollkommen unbekannt.

faun

servus draugur

okay- das war ein missverständnis. ich wollte auch nicht ausdrücken, dass
moderne konzertsaal musik jetzt mehr interessiert, als disco. mir ging es um
den unterschied des publikumsalters bei moderner und traditioneller
konzertsaal-musik.

konzerthaus und musikverein sind sicher nicht so cool wie disco.

faun

Zitat

Original von DraugurJaja, diese jungen Leute, die sich auf groovigen Parties treffen, um bei der neuesten Bernd-Alois-Zimmermann-Scheibe richtig abzugehen, oder wie meint ihr das?

servus draugur

wiener konzerthaus - mozartsaal - zyklus klangforum

ein ganz normaler konzertsaal, wo vorwiegend "klassische" musik aufgeführt
wird. es wurden auch nicht die sitzreihen entfernt.

faun

Zitat

Original von rappy
Kein modernes atonales Werk heutzutage kann man mehr verstehen, ohne zur Elite zu gehören und ein Vorwissen zu haben, oft braucht man es vom Komponisten selbst. Und wenn man es dann "verstanden" hat, stellt sich immer noch die Frage, ob es überhaupt schön ist, ob es einem gefällt, ob die Musik nicht nur den Verstand antrifft.

servus rappy

deiner allgemeinen aussage muss ich widersprechen. ich lese praktisch nie
inhaltsangaben, programmhefte, etc. der wille bzw. die absicht des komponisten
muss sich bei mir aus dem anhören (auch erstmalig) des werkes ergeben. kann
sein, dass meine empfunden aussage eine andere ist, als die vom komponisten
beabsichtige. dann hat er halt pech gehabt, falls ihm das wesentlich war ,-)

trotzdem gefällt mir relativ oft diese musik, sie unterhält mich, während ich
bei anerkannten, "traditionellen" komponisten das gähnen manchmal nur
mühsam unterdrücken kann.

faun

ich war gestern in einem konzert moderner musik:

Coleurs de la cite celeste - Oliver Messiaen (1963)
Überschreiten - James Dillon (1986)
FAMA-Szenen - Beat Furrer (2005-2007)

ich weiss nicht, ob sie in oben angeführten kompositions-techniken
ausgeführt waren. ich vermute aber, dass sie nicht harmonisch-tonal
waren. es waren ganz schön schräge töne und harmonien dabei.

ich habe bemerkt, dass das publikum wesentlich jünger als bei
vergleichbaren "tonalen" konzerten war. der applaus war sehr stark -
es dürfte also gefallen haben.

wenn man jetzt bedenkt, dass das ältere "tonale" publikum mit der
zeit weniger wird und das jüngere nachrückt, kann man schon vermuten,
dass "atonale" musik keine temporäre erscheinung ist.

bei mir selbst habe ich bemerkt, dass sich nach öfterem hören von
moderner, "atonaler" musik, eine gewisse langeweile bei vorher durchaus
gern gehörten werken einstellt bzw. der reiz, diese tonalen, harmonischen
werke in den CD-spieler zu legen, merklich nachgelassen hat.

faun