Beiträge von Johannes Roehl

Ich habe die zweite nun gestern oder vorgestern mal wieder angehört (Muti EMI). Das Finale verkörpert exemplarisch, was ich an Tschaikowsky nicht leiden kann: (an sich schöne) Volksmelodie ad nauseam wiederholt in wechselnder Instrumentation mit leider viel zu viel Tschingderassabum. Gegen diese Finale ist das der 4. bei dem mich ähnliche Aspekte stören, ja noch Gold...

Habe neulich gesehen, dass ich vor Jahren mal hier im Forum die 2. immerhin noch vor die 3. gesetzt habe; das würde ich heute auf jeden Fall umkehren.

Ich bin ja kein großer Ballett-Fan, aber von der 3. Sinfonie (ohne ersten Satz) gibt es ein Ballett von Balanchine "Jewels"

https://www.youtube.com/watch?v=8ArLbpD38sc

Meinem Eindruck nach hat sich an der weiter oben schon mal festgestellten Situation nicht viel geändert, nämlich dass eine relativ kleine Zahl von Werken Tschaikowskys extrem dominiert. Man hat ja kaum einen Begriff vom Umfang seines Werks. Klar, manches wie ein großer Teil der Klaviermusik (bei Lisitsa 10 CDs voll, einschl. einiger Bearbeitungen!) mag zu Recht in den Hintergrund geraten sein. Aber der Unterschied zwischen zB ersten und zweiten Klavierkonzert, Sinfonien 4-6 ggü. Sinf. Dichtungen und Suiten ist schon extrem. Auch die Streichquartette haben es immer noch nicht recht "geschafft".

Schubert 9 finde ich zB nicht sehr geheimnisvoll. Diese Einleitung ist sehr schöne Musik, aber mir nicht "einleitend" genug. Das könnte auch der Beginn eines Andante-Mittelsatzes sein. Die nicht abgetrennte "Einleitung", also der Anfang der "Unvollendeten" ist m.E. sehr viel origineller und beeindruckender. Fast noch genialer, da sofort mit dem Hauptthema beginnend, aber dennoch geheimnisvoll, Mendelssohns "Hebriden".

(Ketzerischerweise finde ich auch die ziemlich sicher von Schubert 9 beeinflussten Anfänge von Schumanns "Frühlingssinfonie" und Brahms' 2. KK als Einleitungen bzw. Anfänge überzeugender als Schuberts "Original".)

Ouvertüren noch: Freischütz, Coriolan

Symphonien mit langsamer Einleitung: Schumann 4., Brahms 1., Mahler 1.

ohne separate langsame Einleitung: Beethovens 9., Brahms 3., Bruckners 7. und 9.

Verglichen mit dem von Alfred Schmidt erinnerten Vergleichszeitraum (60er/70er Wien) ist die Beliebtheit sehr deutlich gestiegen! Beim Concertgebouw jedenfalls auch nicht gesunken.

Ohne Zweifel ist das symphonische Repertoire in den letzten 50 Jahren deutlich erweitert worden. Ich könnte mir gut vorstellen, dass selbst bei Beschränkung auf Tschaikowsky die 6. etwas eingebüßt hat, weil nicht mehr fast nur die drei letzten (und von denen am meisten die 6.) gespielt werden. Aber Bruckner (den spielte man früher fast nur in Wien), Mahler, Sibelius, dann auch Nielsen, Vaughan Williams, Orchesterwerke der klass. Moderne von Debussy, Ravel, Bartok usw. werden heute viel mehr gespielt. In den 50er/60ern galten Ravel und Debussy teils noch als was für "Spezialisten".

Zwar habe ich diese Sinfonie schon sehr früh als Klassik-Anfänger kennengelernt, aber ich schätze sie nicht sehr hoch und es ist m.E. die unbedeutendste von allen sechsen. Zwar ganz unterhaltsam, aber eher eine "Sinfonietta". Die relative Beliebtheit liegt wohl an der Eingängigkeit und relativen Kürze ggü. 1 + 3. Aber da ziehe ich die Streicherserenade vor.

Die extreme Überfülle an Aufnahmen des Repertoires von Klassik bis klassische Moderne in den letzten 20 Jahren verschleiert m.E. einiges. In den 1980ern war zB Haitinks Mahler und Bruckner bei den "Standardempfehlungen", vermutlich auch Brahms und etliches mehr. Der Schostakowitsch-Zyklus war der erste überhaupt, der im Westen und in entsprechender Tonqualität produziert wurde. Haitink war natürlich kein schillernder Typ, die Medien fokussierten eher auf Karajan vs. Bernstein.

Man ist ja heute weniger als noch in den 1990ern an die EMI-Studioaufnahmen gebunden, da auch ältere Funkaufnahmen aus den 1950ern aus diversen Quellen (zB "Documents"box, evtl. auch weniger "graue") zur Verfügung stehen. Klanglich natürlich oft etwas schlechter, gibt es hier eine sehr energische Bruckner 8. vom WDR. Die Studioaufnahmen der 4., 6. und 7. sind aber jedenfalls auch sehr gut.

Märzendorfers Haydn ist meinem Eindruck nach schon zu LP-Zeiten "untergegangen", war nicht sehr verbreitet. Bzgl. der CD-Ausgabe habe ich einige recht kritische Kommentare gesehen; man sollte jedenfalls schauen, ob man einiges davon evtl. vorher als Downloads oder auf youtube testen kann. (Es gab sie schonmal aus etwas dubioser Quelle als Bezahl-downloads, glaube ich).

Haydn-Sinfonieaufnahmen sind eine unendliche Geschichte mit vielen unvollendeten oder sehr durchwachsenen Projekten. (Das vielleicht interessanteste HIP-Projekt mit Solomons (CBS) in den 80ern wurde nie vollendet, ein ausgewiesener Spezialist wie Manfred Huss hat überhaupt fast nur "Nebenwerke" aufgenommen...) Ich bin hier gesättigt und werde Märzendorfer sicher nicht auf CD anschaffen.

"Deutsche" Aufstellung hört man m.E. deutlicher anderswo als im Pizzicato-Scherzo (wobei ich das gerade nicht testen kann). Immer wenn sich erste und zweite Geigen abwechseln (es gibt einige markante Passagen im Finale von Beethovens 7.) erhält man einen "Stereo"-Effekt. Außerdem sind die hohen Streicher, wenn sie gemeinsam spielen, besser verteilt, das gesamte Klangbild tendenziell "weiter". (Eine interessante Passage ist hier das Hauptthema? aus dem letzten Satz von Tschaikowskys 6. Das ist nämlich auf beide Violinen verteilt, soll aber anscheinend doch wie eine Melodie wirken. Bei der "amerikanischen" Aufstellung merkt man gar nicht, dass sich hier die Violinen abwechseln.)

Klemperer, Kubelik und Gielen haben meines Wissens in fast allen ihren Aufnahmen die "deutsche" Aufstellung verwendet.

Gezeigte Klemperer "Romantik"-Box besitze ich auch, allerdings den Tschaikowsky ewig nicht gehört (ist nicht so mein Fall).

Das "trotzdem" bezog sich auf meine Nennung, nicht darauf, dass Leonore III "eigentlich" eine Konzertouverture ist. Eigentlich ist es natürlich eine Opernouverture, sogar Leonore I, wobei die historisch wirklich nie für die Oper gespielt wurde (außer vielleicht mal in einem Experiment im 20./21. Jhd.) Sommernachtstraum ist auch keine Konzertouverture, sondern für ein Schauspiel, ebenso Coriolan, wobei es hier keine weitere Schauspielmusik gibt (jedenfalls nicht von Beethoven). Es gibt keine echte Konzertouverture von Beethoven. Auch "Namensfeier" oder "Weihe des Hauses" waren für bestimmte Gelegenheiten, also eher "Festmusiken" (wie Händels zu Royal Fireworks) als Konzertouverturen. (In der Praxis sind es heute freilich Konzertouverturen, daher finde ich diese Einschränkung ohnehin nicht besonders hilfreich.) Ich weiß nicht, wer die erste "Konzertouverture" komponiert hat. Webers sind eigentlich auch alle zu Bühnenwerken (wenn auch manchmal allein übrig geblieben) bzw. die "Jubel" eine anlassbezogene Festmusik. Vielleicht Schubert mit den zwei italienischen Ouverturen?

Beethoven war so pragmatisch, dass er dem Verleger vorschlug, bei der Hammerklaviersonate als erleichterte/verkürzte Version das Finale wegzulassen und die Sätze in der Folge 1-3-2 zu spielen... (daraus wird aber hoffentlich niemand ableiten, dass das mehr als eine Notversion wäre).

Wenn es nach ihm gegangen wäre, hätte Oper nie den Namen gewechselt, sondern immer "Leonore" geheißen.

Alle die historischen Komplikationen ändern aber nichts daran, dass es heute (und vermutlich seit über 100 Jahren) eindeutige Bezeichnungen für alle vier Ouverturen gibt und ich habe eigentlich noch nie ein Missverständnis derart erlebt, dass jemand eine der Leonoren als Fidelio-Ouverture bezeichnet hätte oder die E-Dur-Ouverture als "Leonore".

Bei Aufnahmen mit dem Cembalo hat schon Leonhardt um 1970 (oder ein paar Jahre vorher) eine solistische Streicherbesetzung gewählt, weil das Instrument sonst eher untergebuttert wird. Die Aufnahmen mit Musica Alta Ripa (MDG) sind auch alle solistisch besetzt.

Zitat von Stimmenliebhaber

Und genau das stimmt nicht. Die Oper ist bereits 1805 unter dem Titel "Fidelio" uraufgeführt worden.

Man hat also nicht nur die Wahl zwischen drei unterschiedlichen Fassungen, sondern auch zwischen vier Ouvertüren. Der hier von einigen so geschätzte Herr Barenboim dirigiert zum Beispiel seit Jahrzehnten bei jeder von ihm geleiteten "Fidelio"-Vorstellung am Beginn die Ouvertüre "Leonore II".

Das ändert aber nichts daran, dass heute nur eine einzige der vier Ouverturen als Fidelio-Ouverture bekannt ist. Das so genannte Werk, das 1805 aufgeführt wurde, unterschied sich, wie Du weißt, erheblich vom heutigen Fidelio, nicht nur in der Ouverture (u.a. hatte es noch drei Akte). Die Endfassung der Oper hat genau diese Ouverture, nicht eine der "Leonorenouverturen".

Stellt Barenboim dann auch die Musiknummern um? Die Fidelioouverture ist ja als einzige in E-Dur statt C-Dur, was anscheinend auf das folgende Duett (Jetzt Schätzchen) abgestimmt ist. Ich habe mal eine ärgerliche Aufführung erlebt, die mit einer gekürzten Version von Leonore II oder III begann, dann folgte aber immerhin konsequenterweise zuerst Marzellines Arie und das Duett war entweder auch gestrichen oder (glaube ich) kam dann danach.

Bzgl. Leonore II vs. III gibt es von D.F. Tovey einen recht ausführlichen Vergleich, in dem der zu zeigen versucht, warum #III überzeugender ist, aber nicht als Vorspiel, sondern als eigenständige "Tondichtung". Witzigerweise hat Paul Bekker in seinem Beethovenbuch beinahe umgekehrt argumentiert, dass Beethoven mit der Überarbeitung die #II verschlimmbessert habe...

Ich bin hier klar auf Toveys Seite. Ebenso meine ich, dass in der Oper die letzte (E-Dur) Ouverture am überzeugendsten ist, auch weil sie das kürzeste und "bescheidenste" Stück von allen vieren ist, nicht die ganze Oper nach Art einer Tondichtung schon vorwegnimmt und auch nicht die ersten eher leichten Musiknummern aufgrund ihres Gewichts und Dramas "erschlägt", wie das bei Leonore II und III m.E. der Fall ist.

Daher kann ich, wenn wie hier im Thread "Konzertouverturen" ausgeschlossen werden sollte, die Leonore III eigentlich nicht als Favorit nennen. Sie ist es aber trotzdem

Wie oben schon angedeutet, handelt es sich vermutlich bei fast allen "Clavierkonzerten" Bachs um Bearbeitungen von Konzerten für andere Instrumente. Bei einigen sind die Originale erhalten, bei anderen gibt es unterschiedliche Rekonstruktionen. Das einzige wohl fraglos original für Tasten konzipierte Werk ist das C-Dur für zwei Claviere, davon ist die Fassung ohne Orchester vermutlich die ältere. (Und das 5. Brandenburgische als Tripelkonzert f. Violine, Flöte und Cembalo. Das a-moll-Tripelkonzert 1044 ist ebenfalls eine Bearbeitung älterer Sätze.)

BWV 1052 d-moll vermutlich ursprgl. Violinkonzert (vielleicht eines anderen Komponisten), dann Orgel (Kantatensätze aus BWV 146), es gibt Rekonstruktionen f. Violine und f. Orgel

1053 E-Dur vermutlich Oboe D-Dur oder Es-Dur, vielleicht auch Orgel.

1054 D-Dur <- Violine E-Dur 1042

1055 A-Dur vermutlich Oboe d'Amore A-Dur

1056 f-moll Oboe? es gibt auch Rekonstruktionen f. Violine bzw. Flöte (meist g-moll)

1057 F-Dur <- 4. Brandenburgisches Konzert F-Dur (Violine + 2 Blockflöten) 1049

1058 g-moll <- Violine a-moll 1041

1060 c-moll Violine + Oboe oder zwei Violinen c-moll oder d-moll

1061 C-Dur 2 Cembali

1062 c-moll <- 2 Violinen d-moll 1043

1063 d-moll unklar, vielleicht zwei oder drei Violinen, Rekonstruktionen u.a. f. Violine, Oboe, Flöte

1064 C-Dur vermutlich 3 Violinen

1065 a-moll <- h-moll f. 4 Violinen von A. Vivaldi (op.3/10)

In den Fällen, in denen eine Vorlage erhalten ist, bevorzuge ich die normalerweise (freilich ist besonders 1042/1054 so gut, das höre ich auch gern mit Klavier oder Cembalo). Auch bei 1060 bevorzuge ich klar Violine+Oboe. (Rekonstruktionen von 1053 und 1063 habe ich noch nie bewusst gehört.) Den Klang von mehr als 2 Cembali oder Klavieren mag ich eh nicht besonders. Allerdings muss man natürlich einräumen, dass in den anderen Fällen die Clavierversionen eben die einzigen erhaltenen sind. Bleiben also hauptsächlich die Konzerte 1052, 1053, 1055 und 1056, die ich gern als Klavierkonzerte höre. Allerdings besitze ich nicht viele Einspielungen. Auf dem Cembalo habe ich nur die erste CD mit Mortensen auf jpc, dazu zwei ältere Aufnahmen des d-moll mit Leonhardt. Auf dem Klavier habe ich Goulds (1057 fehlt dort), Katsaris mit d-moll, D-Dur, F-Dur und f-moll, Feltsman mit A-Dur, f-moll und g-moll, sowie noch einige historische mit Edwin Fischer.

Fidelio hat nur eine Ouverture, die letztkomponierte, die auch so bezeichnet wird. Bei den anderen Ouverturen hieß die Oper noch anders.

Zitat von Joseph II.

Wenn ich mich nicht irre, war er mit dieser Einspielung der Vierten selbst nicht zufrieden und verhinderte gar ihre Veröffentlichung. Es gab offenbar Meinungsverschiedenheiten mit dem Produzenten Culshaw. Das London Symphony Orchestra genügte zudem Szells Anforderungen nicht. So wechselten die Orchestermusiker ständig bei den Proben, was Szell zunehmend frustrierte, da er das bereits Geprobte mit anderen Musikern dann nochmal proben musste. Der letzte Satz wurde auf Szells Drängen noch einmal eingespielt. Hundertprozentig zufrieden war Szell aber auch danach nicht. Die Aufnahme erschien zu seinen Lebzeiten nie auf LP.

Das entspricht auch meiner Erinnerung. Ich meine mich sogar vage an eine Rezension im Radio zur ersten? CD-Veröffentlichung Ende der 1980er Jahre zu erinnern. Diese Aufnahme besitze ich in der Box mit Szells Decca-Aufnahmen (diese Box ist leider vergriffen/teuer, aber das meiste? kriegt man vermutlich einzeln). Klanglich meiner Erinnerung nach besser als die CBS-5. (die gibt es in mehreren of günstigen Ausgaben).

Spieldauernvergleich beim Kopfsatz des Violinkonzerts bringt nicht so viel, weil unterschiedliche Kadenzen gespielt werden. Es stimmt allerdings schon, dass ähnlich wie beim Beethovenkonzert es hier zuweilen Neigungen zu überbreiten Tempi gibt. (Fast noch schlimmer beim Doppelkonzert, da kann man auch eher vergleichen, weil die "Kadenz" ja am Anfang kommt und ausgeschrieben ist.)

Für straffe Interpretationen ist Heifetz hier jedenfalls sehr empfehlenswert, zumal weder Koussevitzky (1939 rum) noch Reiner bei der Stereo-Aufnahme sich (wie manch anderer Begleiter) "unterkriegen" lassen. Beim Doppelkonzert ist die grandiose Aufnahme mit Feuermann leider ziemlich historisch im Klang, aber die mit Piatigorsky auch noch sehr gut.

Bernstein/Kremer schätze ich auch (wobei das meine erste CD des VK war), besonders wegen des ungarisch-fetzigen Finales. Eine Eigenheit ist hier, dass Kremer statt üblicher Kadenzen (Kreisler, Auer, Joachim, was es noch so gibt) ein Solostück von Reger spielt (das tonartlich, aber sonst m.E. nicht so toll passt). Und Kremer hat halt einen etwas drahtigen Ton, kein Vergleich mit Oistrakh o.ä.

Das Doppelkonzert (mit Maisky) ist mir allerdings zu lahm, wobei man das bei diesem eher melancholischen Werk auch mal vertragen kann. Aber die Heifetz-Aufnahmen zeigen, dass es auch ganz anders geht. (Eine moderne zügig-straffen Aufn. des Doppelkonzerts ist die wohl schwer zu findende mit Kaplan/Geringas/Gielen.)

Klemperer ist sehr langsam und wuchtig. Sicher beeindruckend, aber eher eigen. Bernstein/NY ist auch einer meiner Favoriten. Immer noch zu langsam, aber in der richtigen Richtung und sehr dramatisch. (Die späte Wiener Aufnahme ist nicht so überzeugend.) Der Hammer ist immer noch Scherchen 1958 mit dem nach wie vor schnellsten Kopfsatz. Einige neuere wie Gielen, Järvi oder Norrington u.ä. sind zwar vom Tempo her ähnlich (und im Trauermarsch schneller), aber dabei ein bißchen zu nüchtern für meinen Geschmack. Traditionelle, breite "philharmonische" Einspielungen wie Böhm begeistern mich weit weniger.

Davis/Boston kenne ich nicht (wusste nicht mal, dass es sie gibt). Davis/Dresden ist m.E. sehr traditionell (außer dass alle Wdh. gemacht werden, was bei den älteren traditionellen Aufnahmen normalerweise nicht der Fall ist), keineswegs so ungewöhnlich wie Giulini. Ich habe jetzt nicht nochmal reingehört und momentan auch keine Lust für solche Vergleiche, aber das "Problem" der Einleitung besteht nach wie vor. Es ist keine Beschleunigung vorgeschrieben, daher lag nahe, dass der Hauptteil in direktem Verhältnis zur Einleitung steht, also zB Halbe des Allegro = Viertel der Einleitung. So macht es Giulini. Verkompliziert wurde das dadurch, dass ältere Ausgaben nicht 2/2 für beide Teile, sondern 4/4 für Einleitung und 2/2 für Hauptteil haben, was ein langsameres Tempo für die Einleitung nahelegt. Achtel= Halbe hat aber, glaube ich, niemand gemacht. Ungeachtet dessen sind die Unterschiede erheblich (ich habe vor Jahren mal welche verglichen) und Giulini ist sehr besonders, da ungewöhnlich zügige Einleitung und ein eher langsamer Hauptteil. Was gleichzeitig zeigt, dass die Relation auch bei vielen "schnellen" wieder nicht Viertel = Halbe ist.

Meine langsamsten Einleitungen waren Furtwängler 1951 und Barbirolli 1964 mit je ca. 4:15, die schnellsten Gielen (2:37), Weil (2:41) und Mengelberg (2:47). Giulini braucht 3:09, also auch ganz klar auf der schnellen Seite. Davis 3:54, also sehr langsam. Ohne nochmal geprüft zu haben, sieht man schon an den Spieldauern, wie langsam Giulini im Hauptteil ist. Nach der in #129 oben verlinkten Übersicht braucht Giulini ca. 11:17 für das Allegro ohne Wdh. Dagegen Weil (der schnellste meiner Sammlung) etwa 9min., Furtwängler (mit vielen Tempowechseln) etwa 9:30 im 1942er Mitschnitt bzw. 10:30 in der 1951er Studioaufn.

D.h. wenn Giulini die korrekte Proportionalität hat, sind die Tempounterschiede bei fast allen anderen zu groß, da selbst die mit zügigen Einleitungen wie Weil im Verhältnis noch schneller im Allegro sind. Extrem z.B. Szell mit einer auch damals schon eher langsamen Einleitung (3:48)

Allerdings steht zwar kein accelerando in der Partitur, aber auch keine strikte Proportionalität wie Viertel=Halbe. Wobei das durch die Wiederkehr des Einleitungsthemas in der Coda (ohne neue Tempoangabe) in doppelten Notenwerten schon stark nahegelegt wird.

(Habe spaßeshalber mal die MM-Angaben für Einleitungen und Hauptteile bei Beethovensinfonien nachgeguckt. Da gibt es nie proportionale Tempi, sondern immer Beschleunigungen des Grundpulses zwischen Einleitung und Hauptteil (zB 88a - 112h in der 1. und 84a - 100h in der 2.) . Aber da kehrt auch nie die Einleitungsmelodie später als Höhepunkt wieder; es sind also keine direkt vergleichbaren Fälle, wenn auch Belege dafür, dass es zumindest nicht Standard war, den Hauptteil in exakter Proportion zur langsamen Einl. zu haben.

Ja und? In dem verlinkten Thread steht nicht alles drin, was ich oben bzgl. Giulini geschrieben habe, nur die Spielzeiten.

Der interessante Punkt, auf den auch die zitierte Rezension Schreibers besonders abhebt, ist die Relation von Einleitung und Hauptteil im Kopfsatz. Da ist Giulini als einer von sehr wenigen Interpreten konsequent ohne Beschleunigung (sondern Viertel = Halbe). Die HIPisten haben zwar teils noch zügigere Einleitungen, aber dann eben auch noch schnellerer Hauptteile.

"Myself I shall adore" hat sie wohl leider nie gesungen...

(Jemand machte mal eine entsprechend fiese Bemerkung, wie passend Battle als Semele besetzt war.)

Aus irgendeinem Grunde liest man immer wieder, bei Giulini/Chicago seien alle Wdh. Das ist zumindest in meiner Ausgabe nicht der Fall. Hier sind nur im Scherzo! alle Wdh. wodurch das 16 min. lang wird. In Kopfsatz und Finale fehlen die Wdh.

Ich habe das aber so oft gelesen, dass ich mich frage, ob es vielleicht unterschiedliche Mixe/Schnitte gibt (wobei das vermutlich bedeuten würde, dass die Wdh. einfach kopiert wären).

Es ist ein sehr seltsame Aufnahme, deren guter Ruf mich etwas verwirrt. Giulini hat das Werk angeblich lange nicht dirigiert, weil er die Tempo-Relation zwischen Einleitung und Allegro im Kopfsatz nicht schlüssig fand. Seine "Lösung" ist dann ein sehr zügiges Tempo der Einleitung und ein breites Tempo des schnellen Teils, so dass keine Beschleunigung notwendig ist. Mir ist der Hauptteil bei ihm aber viel zu langsam, dazu kommt eine seltsame legato-Artikulation des Hauptthemas. Sicher eine originelle, aber mich nicht überzeugende Interpretation.

Es ist im Grunde eine Art "prima la musica" Debatte. Die Übertragungsfraktion sagt "primo il dramma". Der Ablauf auf der Bühne soll in allen Komponenten einheitlich und unmittelbar erscheinen und verstanden werden. Für die Gegenseite ist das sekundär, da kein Wert auf verständliche Worte gelegt wird. Das Komische ist allerdings, dass die prima la musica Fraktion in dieser Diskussion so viel Wert auf eine (meist unverständliche) Originalsprache legt.

Wenn wirklich prima la musica gälte, müsste das doch eigentlich zweitrangig sein, man also keine solchen Vorbehalte gegen Übertragungen (die wie schon gesagt wurde, historisch mindestens so "normal" sind wie Originalsprache) hegen. Es gilt also eher "primo il suono", zuerst der bloße bedeutungslose oder mindestens ggü. den Worten bedeutungsarme Klang. Es geht darum, dass "Auf denn zum Feste..." anders klingt als "Finch'han dal vino...", nicht darum, dass die Zeile wörtlich etwas anderes bedeutet.

Es gab allerdings schon zur Glanzzeit der Kastraten auf deren Rollen spezialisierte Frauen. Eine Frau in einer Kastratenrolle einer Händeloper ist historisch korrekter als ein Countertenor.

Ja, und Erlkönig sollte mit verteilten Rollen gesungen werden wie seinerzeit mit Udo Jürgens bei "Schmidteinander"...

Mir war gar nicht bewusst, dass es so viele späte? DG-Aufnahmen mit Fassbaender gibt. Ich kenne auf DG, glaube ich, nur die Alt-Rhapsodie mit Sinopoli.

Meine favorisierte Aufnahme der Sängerin ist wohl diese Brahms-Auswahl (auf unterschiedlichen Labels und Covers erschienen). Es gibt auch noch eine gemischte Anthologie, ebenfalls lohnend (Ogerman(n) bräuchte ich zwar nicht, aber egal.) Von Mahler kenne ich sonst noch die bei cpo erschienene Radio? Aufnahme mit Zender und Fi-Di (Wunderhorn), nicht aber die Aufnahmen mit Chailly und Giulini.

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Auch wenn ich sonst kein Freund von solchen Auszügen bin, bei EMI gibt es noch eine mit Arien aus Bach JoPa u. h-moll-Messe sowie Händel (Messias), was mir lieber ist als mehrere dicke Prä-HIP-Einspielungen der entsprechenden Oratorien ins Regal zu stellen.

Zitat von Nicolas

das ist doch auch eine Frage der Ausgestaltung, man wird hoffentlich nicht einfach Tablets an die Schüler austeilen und sie dann wild im Netz surfen lassen. Wenn ich an Tafeln, Kreide und Tageslichtprojektoren denke ist eine Digitalisierung im Schulalltag mehr als überfällig. Abgesehen von diesen Basics wäre es auch kein Fehler zu vermitteln, wie man eine zielgerichtete Recherche im Netz anstellt und wie man die Ergebnisse anschließend bewerten muss. Dass es gerade bei letzterem bis ins Erwachsenenalter zum Teil gewaltig hapert erleben wir im Moment täglich und schmerzlich....

Die Argumentation erinnert mich an Prof. Dr. Dr. Spitzers Vortrag "Digitale Demenz", in dem er sämtliche Medien einschließlich TV bis ins Jugendalter komplett ablehnt. Ich weigere mich aber schlicht zu glauben, dass es auf einen, sagen wir 14-Jährigen, die selbe Wirkung hat wenn er sich "DSDS" anschaut oder Prof. Dr. Harald Lesch in "Terra X". In dieser Debatte fehlt mir zuweilen eine differenzierte Betrachtung....

Wenn die entsprechenden Warner von Neil Postman vor 40 Jahren bis zu Spitzer u.a. heute recht haben, ist es eben nicht in erster Linie eine Frage der Ausgestaltung. Sondern für Menschen unter ca. 16 sind elektronische Medien tendenziell immer neurophysiologisch und psychologisch schlecht.

Jemand wie Postman würde vermutlich sogar sagen, dass Lesch in mancher Hinsicht schlimmer ist als Bohlen. Denn Bohlen ist relativ klar als trashige Unterhaltung zu erkennen, während Lesch etwas, mit dem man sich eigentlich länger als 20 min befassen müsste, um es halbwegs zu verstehen, in Unterhaltung verwandeln muss, weil das Fernsehen alles tendenziell in Unterhaltung verwandelt. (Das würde ich nicht ganz so ernst sehen, aber es ist auch nicht ganz von der Hand zu weisen.)

Nun kann ich natürlich nur bedingt beurteilen, inwieweit die recht haben. Ich merke aber an mir selbst, was für ein Konzentrationskiller Internet usw. ist. Und das als jemand, der bevor er 17 war keinen Computer hatte, noch mit sehr begrenztem Computereinsatz in den 1990ern studiert hat usw., also in den mutmaßlich prägenden Jahren fast nur mit Büchern, Stiften, Kreide bzw. eben menschlicher Interaktion gelernt hat.

Und so ähnlich wie beim Klimawandel sind die Folgen, die Spitzer u.a. prophezeien, so schädlich, dass man lieber vorsichtiger sein sollte. Zumal die kommerziellen Interessen an der "Digitalisierung" ja transparent sind. Aufgrund der schnellen Obsoleszenz von Computern etc. ist das eine öffentliche Unterstützung der entsprechenden Branchen auf Jahre. Und wie viele Lehrkräfte oder Psychologen für die Verhaltensgestörten könnte man stattdessen von dem Geld einstellen?!?

Zumal 90 nun wirklich nach jedem Maßstab als gesegnetes Alter betrachtet werden muss. Demus verdient jedenfalls nicht nur als "Begleiter" wahrgenommen zu werden. Ähnlich wie Badura-Skoda war er auch ein Pionier historischer Klaviere.

Leider ist, wie bei Pionierleistungen kaum verwunderlich, der Klang mitunter gewöhnungsbedürftig. Besonders ärgerlich ist aber, dass sehr viele dieser Aufnahmen (oft mit Mitgliedern des Collegium Aureum) nie oder schon lange nicht mehr auf CD (oder überhaupt außer auf alten LPs) erschienen sind.

Wer auch immer die Rechte an den Eurodisc/Ariola/harmonia mundi Aufnahmen besitzt, sollte mal eine Box der Kammermusikaufnahmen des Coll. Aureum herausbringen, m.E. konkurrenzfähiger als viele ihrer Orchesteraufnahmen, die eher durch die HIP-Entwicklungen der letzten 30-40 obsolet geworden sind.

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Gebäude wurden und werden schon immer restauriert. Die Idee eines "Originals" ist hier meistens eine realitätsferne Idealisierung. Die unschätzbaren Fensterrosetten haben es anscheinend überstanden.

Was den Schock betrifft, ist es normal, dass Menschen unterschiedlich empfinden. Ich kann zB fast nie nachvollziehen, wie betroffen Leute sich geben, wenn ein berühmter Künstler in fortgeschrittenem Alter stirbt und frage mich dann immer, ob die erwarten, dass alle 100 werden... Oder selbst bei Popstars, die zwar jünger sind, aber schon 10-20 Jahre über ihrem Lebensstil. (Ich muss daher wohl annehmen, dass mich manche Gebäude eher tangieren als Menschen...)

Kirchen sind numal typischerweise unter den bedeutendsten und ältesten Gebäuden der Welt. Wenn das Taj Mahal oder die Alhambra oder der Louvre brennen würde, würde mich das ähnlich schockieren (und weit mehr, als wenn morgen Mick Jagger stirbt). Gerade Nichtreligiöse sollten das "Welterbe" hoch schätzen. Sonst haben sie ja gar nichts außer den eigenen Bauch.

Vergleiche oder Gegeneinander Ausspielen sind selten hilfreich. Dass "der Westen" den Krieg im Jemen weiter indirekt mit Waffenlieferungen unterstützt, ist eine Schande, aber das ist ja völlig unabhängig von Notre Dame (wenn man nicht mit göttlichen Strafgerichten argumentieren will...).

Meiner Ansicht nach sollte man sich heutzutage, da einen Nachrichten von Katastrophen, Kriegen, Mißständen aus der ganzen Welt erreichen, häufiger ein Subsidiaritätsprinzip vergegenwärtigen: Erstmal sollten Probleme lokal gelöst werden, wenn es irgend möglich ist. Die Franzosen sehen zu, dass sie Notre Dame wieder aufbauen (und rauskriegen, wie so ein Desaster geschehen konnte) und die Leute auf der arabischen Halbinsel sehen zu, dass dort Frieden einkehrt. (Letzteres ist wohl leider illusorisch, aber die Erfahrungen der letzten Jahrzehnte mit internat. Militäreinsätzen stimmen nicht gerade optimistisch, dass ein Eingreifen solche Krisen oder Kriege typischerweise beendet.)

Spitzfindigkeit: Machauts "Messe de Nostre Dame" hat erstmal nichts mit Notre Dame de Paris zu tun und anders als die auf der o.g. CD enhaltenen anderen Stücke auch nichts mit der nach der Pariser Kathedrale benannten ersten historisch greifbaren Schule abendländischer Mehrstimmigkeit (Leonin, Perotin etc.), sondern wurde ca. 100-150 Jahre später für Reims komponiert (was ja sogar auf dem Cover steht).

Schmidts Oper war mir zwar dem Namen (und durch das Intermezzo) nach bekannt, aber ich war mir tatsächlich nicht wirklich bewusst, dass sie auf dem Roman Hugos basiert. Eigentlich erstaunlich, dass es nicht noch mehr und bekanntere Opern zu diesem "Reißer" gibt.

Zitat von MDM

Bevor man sich überhaupt über die Gewichtung zukünftiger Schulfächer und Lerninhalte oder gar das "Wie" der Pflege der eigenen kulturellen Tradition verständigt, sollte man dringend daran arbeiten, dass bei Kindern und Jugendlichen die dafür grundlegenden kognitiven Basiskompetenzen erhalten oder wiederhergestellt werden.

Damit meine ich solche Banalitäten wie die schlichte Fähigkeit zur (längeren) KONZENTRATION

Diese Grundvoraussetzung ist einen nicht geringen Teil der Schüler schlicht verlorengegangen.

So lange sich viele Heranwachsende für eine längere Zeit nur noch auf ihr Smartphonedisplay konzentrieren können, braucht man mit anderen Dingen, z.B. dem Versuch der Vermittlung von Hochkultur aller Art, speziell auch Klassischer Musik, erst gar nicht zu beginnen.

Dies ist nur ein winziger, aber meiner Meinung nach nicht zu unterschätzender Teilaspekt, um den Folgen der permanenten Reizüberflutung ein wenig entgegenzuwirken.

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Dem wird jetzt mit der Digitalisierung der Schulen "entgegengewirkt" (für negative Werte von "entgegen"). Da die Konzentrationskiller sich am "freien Markt" durchgesetzt haben, müssen sie ja etwas "richtig" machen. D.h. man muss ein paar Milliarden in die Hand nehmen, damit die sich noch weiter und mit offizieller Segnung der Bildungsinstitutionen verbreiten.

(Und die, die es sich leisten können, schicken die Kinder auf elektronikfreie Privatschulen. Honi soit qui mal y pense.)