Beiträge von Melomane

Zitat von Stolzing

Weil nicht in der Hand des Dirigenten bzw. nur teilweise.

So ein Unfug. Kein Dirigent vom Kaliber Thielemann, Barenboim (als noch aktiv) oder auch Petrenko hätte insbesondere am eigenen Haus immer wieder mit einem Sänger in den großen Wagner-Partien gearbeitet, mit denen er nicht einverstanden gewesen wäre. Dass "die Stimme nicht richtig sitzt" beurteilt weltweit niemand, der vom Fach ist, so, sondern nur du und ein paar andere Internet-Schreiber. Darauf kann sich nun wirklich jeder seinen eigenen Reim machen.

Zitat von Stolzing

Die Stimme sitzt einfach nicht richtig.

Wie erklärst du dir dann, dass es keinen bedeutenden Wagner-Dirigenten auf dieser Welt gibt, der nicht mit ihm arbeitet und es kein großes Opernhaus dieser Welt gibt, das ihn nicht engagiert? Sitzen die alle auf ihren Ohren?

Zitat von lohengrins

Manches gibt es eben nicht im Streaming-Katalog.

Sehr viel gibt es aber inzwischen auch nicht mehr auf physischen Tonträgern... Wie so oft im Leben: Die Mischung macht's.

Zitat von Dr. Pingel

Bei mir ist es so, dass ich froh bin, dass ich gesundheitlich und finanziell in der Lage bin, Aufführungen hier im Ruhrgebiet zu besuchen, wobei das natürlich schon eine große Palette bedeutet. Aber schon die 8. von Beethoven in Düsseldorf wäre nicht drin gewesen, daher lese ich dort keine Termine.

Wahrscheinlich würde es weniger Missverständnisse geben, wenn du dann sagen würdest: "Ich kann leider nicht so viel reisen, daher muss ich mich bei diesen Symphonien auf Tonträger beschränken." als wenn man sagt: "Ich denke, dass jemand, der von Beethoven die 1., 2., 4., und 8. hören will, sie sich auf Tonträger besorgen muss." Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Zitat von Dr. Pingel

Ich denke, dass jemand, der von Beethoven die 1., 2., 4., und 8. hören will, sie sich auf Tonträger besorgen muss.

Wenn "Dr. Pingel" das sagt, wird das sicher stimmen. Ich war bisher immer der Meinung, die 8. vor nicht allzu langer Zeit in der Tonhalle mit den Düsseldorfer Symphonikern unter Adam Fischer erlebt zu haben, aber dann muss ich mich wohl täuschen...

Zitat von La Roche

Es war nicht mein Urteil. Es war das Urteil eines Dir sicher unbekannten Robert Hanell sen.

Zu dem du hinzufügtest:

Zitat von La Roche

Irgendwie ist da was dran.

Ich weiß nicht so recht, was du mit diesem sehr durchschaubaren Manöver bezwecken willst. Willst du uns davon überzeugen, dass du einfach nur so was dahergeplappert hast? Oder hoffst du ernsthaft, dass der geneigte Leser vergessen hat, was du eine Seite zuvor geschrieben hast? Fragen über Fragen...

Zitat von WolfgangZ

Mehr kann man nicht verlangen in einem solchen Diskurs und daher finde ich, dass man auch nicht so säuerlich ironisch nachtreten muss.

Keine Ahnung, was man in einem seriösen Klassikforum verlangen kann... Ob man voraussetzen kann, wenn ein Urteil über ein Werk gefällt wird, dass der Urteilende das Werk zumindest kennt? Sag du es mir.

Zitat von La Roche

Übrigens dieses Vorurteil hat sich bei mir halten können, da ich mich nicht erinnern kann, die 2.,4., oder 8. von Beethoven je live erlebt zu haben.

Ja. Umso höher ist dein "Urteil" einzuschätzen.

Zitat von Symbol

Wenn ich ChKöhn richtig verstanden habe, dann galt sein recht hartes Urteil den Ausführungen Deines Musiklehrers und nicht Dir.

LG

Ja. Aber "La Roche" wollte da gerne miteinbezogen werden. Rein inhaltlich spricht aus meiner Sicht auch wenig dagegen.

Die Wiederaufnahme "Tannhäuser" an der Met verlief anders als geplant:

https://www.spiegel.de/panoram…791?sara_ref=re-so-app-sh

Zitat von astewes

Ich versuche meine blauen Beiträge besser zu streuen.

Dazu besteht aus meiner Sicht gar kein Anlass, da die Eingriffe in diese Diskussion aus meiner Sicht genau an der richtigen Stelle stattgefunden haben.

Zitat von La Roche

Und warum soll ich traurig sein, wenn meine Meinung nicht Deine ist?

Da hast du - mal wieder - etwas missverstanden oder bewusst nicht zur Kenntnis genommen. Es geht nicht um deine "Meinung", die mich in den meisten Fällen ungefähr so stark interessiert wie der sprichwörtliche chinesische Sack Reis, sondern sondern darum, dass du in einem Klassikforum behauptest "glücklich und zufrieden" zu sein, einen renommierten Musikschriftsteller nicht zu kennen. Das ist für ein Fachforum eine sehr merkwürdige Haltung, ebenso wie dein ständiges Verächtlichmachen von "Fachleuten".

Zitat von La Roche

Irgendwie bin ich glücklich und zufrieden damit, daß mir der Name Riehle völlig unbekannt ist.

Dass dir Erkenntnisse oder Personen, insbesondere, wenn um Fachfragen oder Fachleute im Bereich von klassischer Musik geht, völlig unbekannt sind, ist wahrlich nichts Neues. Und dass du mit deinen Nicht-Kenntnissen glücklich und zufrieden bist, auch nicht. Sad but true.

Im Theater Aachen wird die Karajan-Büste abgebaut:

https://www.aachener-zeitung.d…n-bueste-ab_aid-102261571

Zitat von kalli

Hat jemand die Aufnahme mit Piotr Beczala (Tenor), Christian Gerhaher (Bariton), Gerold Huber (Klavier) schon gehört ? Die würde mich interessieren.

Bei YouTube kann man die ganze Aufnahme anhören:

Zitat von Rheingold1876

So teuer wird die Sanierung der Komischen Oper in Berlin

https://www.bz-berlin.de/meinu…che-oper-sanierung-kosten

Interessanter Kommentar von jemandem, der offensichtlich genau weiß, wie das richtig professionell geht mit großen Bauprojekten und dass es ganz einfach ist, Kulturprojekte und Infrastruktur von Feuerwachen und Polizeirevieren gleichzusetzen.

Danke auch für die Verlinkung! Normalerweise lese ich diese Zeitung zwar nicht, schön aber dass jemand, der im Umgang mit Boulevard-Medien offensichtlich geübt ist, auch mal diese Sicht im Forum zu Wort kommen lässt.

Zitat von Dreamhunter

Ich finde es gut, dass zwei Raritäten auf dem Spielplan zu finden sind – man sollte sich diese zumindest einmal anhören. In weiterer Folge kann man „Il Tabarro“ und „Suor Angelica“ wieder entsorgen und für den „Gianni Schicci“ – wie schon in der Vergangenheit – ein Stück finden, mit dem man diese Oper kombinieren kann.

1. Es ist falsch, dass "Il trittico" in seiner Gesamtheit zum ersten Mal an der Wiener Staatsoper aufgeführt wurde. Anfang der 20er sowie Ende der 70er gab es bereits Produktionen, die das Werk vollständig präsentierten.

2. "Il tabarro" und "Suor Angelica" sind keine Raritäten. Wenn man sich ernsthaft mit dem Genre Oper und maßgeblichen Interpreten beschäftigt, kommt man an diesem Stücken eigentlich nicht vorbei. Das "Trittico" wurde und wird an großen Opernhäusern immer wieder in Neuproduktionen und Repertoirevorstellungen gezeigt. Kürzlich brachten die Deutsche Oper Berlin sowie die Staatsoper Hamburg Neuproduktionen von "Il trittico" heraus.

3. Das dritte Werk heißt "Gianni Schicchi".

Toll! Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch!

Zitat von La Roche

Hab ja meinen Fehler zugegeben, Herr Lehrer. Kannst mir ne 5 geben, aber als Lehrer bist Du bei mir unten durch.

Nun halt stille. Es geht um Krieg und Frieden in der Oper.

Vor allem hast du weinerlich gesagt, dass du keine Zeit und Lust hast, nachzusehen, ob die Angaben, die du hier machst, zutreffen... Aber geschenkt. Ich bin aus diesem Thread hier raus, denn ich ziehe keinen Gewinn daraus, mich mit offensichtlich unrichtigen Behauptungen auseinanderzusetzen.

Zitat von La Roche

Ich habe nicht jeden Tag Lust und Zeit, Programmhefte aus dem Keller zu holen.

Das mag ja sein, aber ist es dann nicht besser zu schreiben "War ein toller Abend, die Besetzung weiß ich aber nicht mehr" als einfach etwas zu behaupten, das nicht stimmen kann? Büsching hat - und das zählst du ja auf - Partien aus dem seriösen Bassfach gesungen, damit kann er den Kommandanten nicht gesungen haben.

Zitat von La Roche

Das ist mir bis heute in Erinnerung geblieben, und es ist sicher über 25 Jahre her. Rainer Büsching sang damals den Festungskommandanten.

Die Partie des Kommandanten ist für einen hohen Bariton geschrieben, also wurde er natürlich nicht von Rainer Büsching gesungen. Büsching sang in dieser Produktion den Prälaten, während der Kommandant fast immer von Hans-Joachim Ketelsen gesungen wurde (in der letzten Serie traten auch Hartmut Welker und Albert Dohmen als Kommandant auf).

Ich habe gestern die neue Aufnahme von Monteverdis "Marienvesper" unter Raphael Pichon (erschienen bei Harmonia Mundi) gehört und war begeistert von der Interpretation, aber auch von der klanglichen Qualität der Aufnahme. Gerade "Harmonia Mundi" zeigt nicht nur in dieser Aufnahme, wie es geht. Leider investieren nicht alle Labels die gleiche Sorgfalt in ihre Neuerscheinungen.

In einem Gespräch mit Springer-Chef Mathias Döpfner sprach Thielemann über sein Verhältnis zu Daniel Barenboim und was es mit den Vorwürfen, er habe sich einst ihm gegenüber antisemitisch geäußert, auf sich hatte:

https://www.br.de/nachrichten/…ls-intrigen-opfer,Tr8aWYf

Zitat von Suelzenfuss

Das hat er gesagt !

Und ich habe mir erlaubt, darauf hingewiesen, dass die Aufzählung von "antisemitisch" und "bürgerlich" im selben Atemzug höchst problematisch ist.

Zitat von Alfred_Schmidt

Das ist überhaupt nicht erstaunlich.

Schon bei Karajan, Böhm, Furtwängeler, Richard Strauß und besonders exzessiv bei Ellie Ney*, also allem was man unter "konservativ, rechts, bürgerlich, "antisemitisch, etc etc. einordnete, wurde angegriffen.

Nun sind "bürgerlich" und "antisemitisch" freilich zwei völlig verschiedene paar Schuhe. "Bürgerlich" und zugleich "antisemitisch" zu sein, schließt sich in zivilisierten mitteleuropäischen Gesellschaftsformen übrigens aus. "Antisemitisch" ist darüber hinaus heutzutage keine Gesinnung, die bei der Mehrheit der Gesellschaft "Sympathie hervorruft" - weder in Deutschland noch in Österreich.

Der Bayerische Rundfunk fasst einige Reaktionen auf die Thielemann-Berufung zusammen:

https://www.br-klassik.de/aktu…er-staatskapelle-100.html

Erstaunlich, wie viel bei der Bewertung sich um außermusikalische Themen dreht. Der einzige fachliche Einwand ist das angeblich "schmale" Repertoire Thielemanns. Ich muss gestehen, dass ich das zumindest in Bezug auf Musiktheater nicht wirklich nachvollziehen kann. Zum einen hat Thielemann in der Pressekonferenz angekündigt, neues Repertoire erschließen zu wollen. Zum anderen denke ich, dass er im Laufe seines Lebens mehr Bühnenwerke dirigiert hat als Barenboim, was auch dem Umstand geschuldet ist, dass Thielemann eine "klassische" Kapellmeister-Tour durch Provinz und dann größere Häuser genommen hat. Aber auch im symphonischen Bereich hat Thielemann sein Repertoire in den letzten Jahren erweitert, beispielsweise in Richtung Mahler... (Claudio Abbado, der in seiner Karriere zwei großen Opernhäusern vorstand, hat nicht einmal halb so viele verschiedene Opern dirigiert wie Thielemann.)

Dass Thielemann keine vorklassischen Stücke dirigiert, kann man ihm in einer Zeit, wo dieses Repertoire vornehmlich Sache von Spezialisten ist, kaum vorwerfen. Im Bereich der klassischen Moderne hat er ja durchaus einiges dirigiert, ich erinnere mich beispielsweise an "Moses und Aron" und warum sollte an der Staatsoper nicht auch mal ein "Wozzeck" dazukommen? Thielemanns Faible für Strauss wird immer ein bisschen naserümpfend erwähnt - komischerweise wurde bei Barenboim nie kritisch angemerkt, dass er außer "Elektra" nie eine Strauss-Oper dirigiert hat.

Sobotka hat darauf verwiesen, dass die Staatsoper alle 10 bayreuthwürdigen Werke Wagners im Repertoire hat und es hier in naher Zukunft keine Neuproduktionen geben wird - richtig so! Da wird Thielemann andere Premieren dirigieren und anderes Repertoire für das Haus erschließen.

Zitat von Joseph II.

Selbst in Berlin fallen ab und an noch die richtigen Entscheidungen.

Wann wurde denn in Berlin zuletzt eine richtig schlechte Entscheidung bezüglich einer Chefdirigentenposition getroffen? Ok, Palumbo an der DOB, aber das ist fast 20 Jahre her... Ansonsten haben andere in letzter Zeit wesentlich tiefer ins Klo gegriffen. (Hallo, Wien, hallo Herr Orozco-Estrada. Hallo, Herr Jordan. Hallo, Herr Wellber...)

Manuel Brug und Robert Braunmüller schäumen (Quelle X, vormals twitter):

Zitat von Manuel Brug

selfish orchestra has won, new intendant is looser, senator has no clue - #berlin has to live again with anti-modern conductor bully, marvellous, but limited repertoire and no idea how to run opera house of today. thielemann new gmd @staatsoperbln from 09/24 on. Will see how long.

Zitat von Robert Braunmüller

Wie naiv kann man eigentlich sein? Natürlich ist Thielemann ein bedeutender Dirigent, Aber nun wirklich JEDER außerhalb von Berlin weiß, dass er in alles reinreden, sich aber um nichts kümmern wird. Erst große Euphorie. Und dann Krach.

Wenn sich die "Richtigen" darüber aufregen ist das ein Indiz dafür, dass die Entscheidung so verkehrt nicht sein kann...

Zitat von Suelzenfuss

Eine gute Entscheidung für Berlin, nur was sagt man in Dresden dazu? Werden sie ihn teilweise freistellen ?

Das ist freilich nicht nötig. Thielemann wurde in Dresden bekanntlich nicht verlängert und sein Vertrag dort endet am Ende der laufenden Spielzeit.

Zitat von Suelzenfuss

Mich wundert nur, daß die rotgrüne woke Kulturszene dort , sich für ihn entschieden hat.

Mit solchen Stereotypen sollte man sehr vorsichtig sein... Bei Orchestern, die über das Standing einer Berliner Staatskapelle verfügen, wird immer die Meinung des Orchesters bei der Neubesetzung einer derart exponierten Stelle ausschlaggebend sein, auch wenn sie formell nicht wie die Berliner Philharmoniker ihren Chef wählen. Freilich sind große Orchester auch heterogene Gebilde, in denen die Meinungen zur künstlerischen Profilierung auseinandergehen. Dennoch ist es gut zu sehen, dass auf diesem Wege künstlerisch hochwertige Entscheidungen wie Petrenko bei den Philharmonikern bzw. Thielemann bei der Staatskapelle getroffen wurden bzw. werden...

Der Berliner Kultursenator Joe Chialo wird heute Mittag auf einer Pressekonferenz über die Nachfolge Daniel Barenboims als Generalmusikdirektor der Staatsoper Berlin informieren. Wenig überraschend soll es sich dabei um Christian Thielemann handeln:

Staatsoper Unter den Linden: Christian Thielemann soll Daniel Barenboim nachfolgen (berliner-zeitung.de)

Christian Thielemann käme damit in einer führenden Position in seine Heimatstadt zurück, nachdem er 2004 als Generalmusikdirektor der Deutschen Oper Berlin zurückgetreten ist.