Distler, Hugo - Das Mörike-Chorliederbuch

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Durch Distler verstärkt sich bei mir der Eindruck, daß die Emanzipation der Musik vom Text beim Chorlied gerade in formaler Hinsicht - bedingt durch die Stimmenpolyphonie - sogar noch weiter geht als bei der romantischen Liedvertonung.

Ja, was die Form betrifft.

Ich meine, dass die inhaltliche Textdurchdringung der Distlerschen Musik zu seiner Zeit im textgebundenen Musikbereich einmalig war.

Den Musikausdruck (um Vertonung zu vermeiden) der Verborgenheit nennst Du "archaisiernd" - ja - ich würde ihn grundsätzlich, grundlegend nennen, was doch sehr ähnlich ist, oder? (Auf jeden Fall die Subjektivität vermeidend, obwohl im Text "mich..." steht. Gegen eine grundsätzlich richtige Aussage, auch musikalisch, habe ich nichts einzuwenden, ist auch mir angenehmer, als zuviel auf eine Person bezogen.)

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

"Das verlassene Mägdlein", a-Moll, 6/4, ruhige punkt. Halbe - für 4-stimmigenFrauenchor (S1, S2, A1, A2)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v=hH2F-s3-DNg

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr.36 im Thread "Wolf und Eduard Mörike".

Mein Verständnis zum Gedicht von Mörike:
Zum/dem Beitrag Nr. 36 ergänze/widerspreche ich z. T.:
Der Inhalt des Gedichtes hat, was die "Tages"zeit betrifft, große Ähnlichkeit mit "Ein Stündlein wohl vor Tag"; von einem "schöpferischen Geist" und "Entfaltung des Lebens" kann keine Rede sein. Es "herrscht" die nämliche Unsicherheit der Gefühle wie dort. Das Mägdlein "muss am Herde steh'n… muss Feuer zünden…im Leid versunken". Noch weniger kann die Rede davon sein, dass es ein schöner Traum war - NEIN - denn erst wenn dem Mägdlein der "Traum vom treulosen Knaben kommt" wird im klar, warum/wodurch sein Gefühl "im Leid versunken" entstanden ist; das anfangs unbewusste/unerklärliche Gefühl des Leides ist nun zuordenbar. Damit ist das Gedicht von der Grundstimmung der "Verborgenheit" nahe - in beiden Fällen ist ein Mensch mit seinen bedrückenden Gefühlen allein, hier als allein gelassenes Mägdlein, in der "Verborgenheit" als bereits getroffene Entscheidung (als späte Folge des sich früher allein gelassen Fühlens?).

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Holger hat zum Charakter des Chorsatzes "Verborgenheit" von einem "archaisierenden" Musikausdruck gesprochen. Damit kann ich auch diesen Chorsatz charakterisieren in dem Sinn, dass Distler (allgemein gültig) das Verlassensein und das daraus entstehende Leid zum musikalischen Inhalt seines Chorsatzes macht, was er musikalisch dadurch vermittelt:
Es handelt sich um einen 4-stimmigen Satz, aber in allen 4 Strophen
beginnt die 1. Verszeile mit einer Quinte und endet die 1. Verszeile auf einer Quinte
beginnt die 2. Verszeile mit einer Quinte und endet die 2. Verszeile auf einer Quarte
beginnt die 3. Verszeile mit einer Quarte und endet die 3. Verszeile auf einer Quarte
................................................................endet die 4. Verszeile auf einer Oktave
(Quint und Quart bezeichnet man heute als leere Akkorde, Oktave sowieso. In der Vorbarockmusik galten Quint und Quart als konsonante Akkorde, die Terz als dissonant.)
Dabei haben bei der Quinte die Eckstimmen in Oktavlage das "c", die Mittelstimmen einstimmig das "g", während bei der Quarte die Mittelstimmen einstimmig das "c" und die Eckstimmen in Oktavlage das "f" haben. Dadurch entsteht ein heute ungewohnter (altertümlicher, archaischer) Klang, was eine gewisse Eintönigkeit zu Folge hat, die Distler noch dadurch erhöht, dass er das Gedicht als Strophenlied vertont, weshalb die Monotonie, das Einerlei der Einsamkeit, des sich verlassen Fühlens, des Leides noch unterstrichen wird.
"Muss ich am Herde stehen, muss Feuer zünden" wird so wiederholt, dass Sopran 1 über 3 ½ Takte durchgehend in hoher Lage das "c" hat, während der Sopran 2, als Stimmführung, die ursprüngliche Melodie des Alt 2 übernimmt und dadurch über dem hohen Sopran ein in tiefer Lage dunkler Chorklang entsteht.

Die unterschiedliche Interpretation des Gedichts, daraus folgend die musikalische Umsetzung, wird bei Wolf besonders dort deutlich, als er bei "Schön ist der Flammenschein…" dem Mägdlein tatsächlich ein gutes Gefühl unterstellt, dabei aber übersieht, dass es im Gedicht heißt "…ich schaue so darein, in Leid versunken" (zwischen den Zeilen "das berührt mich Alles nicht").

Viele Grüße
zweiterbass

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Das Lied gibt es - für Mitleser - auf Youtube zu hören:

http://www.youtube.com/watch?v=SewbGEzFz…e=results_video

Was ich absichtlich nicht eingestellt habe, Interpretation und Klang - "Schwamm drüber". Aber Du hast nat. recht, besser eine schlechte wie gar keine Aufnahme (oder doch nicht?).

Und in diesem Fall wirken die "optischen Grazien" auch noch kontraproduktiv - zumindest für mich. (Ich kann mir bei den "Dämchen" so richtig ein verlassenes Mägdlein vorstellen.)

"Optische Ansprüche auch noch stellen" - "soll froh sein, dass sie singen" - "ja, das tun sie, aber wie!"

Jetzt werde ich mit Orgelmusik von Langlais - per Kopfhörer - den Tag beenden und in die Nacht hinüber segeln.

Auch eine angenehme Nachtruhe wüncht Dir

zweiterbass

Nachsatz: Die von Dir, lieber Holger, eingestellte Schumann-youtube-Aufnahme ist in Allem derart unmöglich, dass mir dadurch ein Vergleich unmöglich wird.

Hallo,

"Um Mitternacht", C-Dur, 2/2, gelassene Halbe/punkt. Halbe - für 3-stimmig gem. Chor
(S, A, T/B)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v=RpimC_8ScWI
http://www.youtube.com/watch?v=wtAeyq1UD7U

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr. 175 im Thread "Hugo Wolf und Eduard Mörike".

Was Helmut hier zum Gedicht geschrieben hat, übernehme ich "mit Punkt und Komma".

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Ich sehe mich außerstande, diesen Chorsatz im Detail (wie bisher) zu beschreiben, zu vielseitig sind die kompositorischen Mittel, die Distler hier angewendet hat. Zwei Beispiele: "Gelassen stieg* die Nacht ans Land", setzt der Alt text- und melodiegleich 2 Viertel nach dem Sopran ein, ebenso T/B 2 Viertel nach dem Alt; da jedoch der Alt in der Melodie 2 Halbe im Sopran durch 2 Viertel ersetzt und der Bass gegenüber dem Alt das ebenso macht, kann der ganze Chor nun einstimmig oktaviert "lehnt träumend an der Berge Wand" singen. (*Der Chor auf der CD singt steigt - für mich besser, weil's auch Heute noch so ist.)
"…vom heute gewesenen…" singt der Chor text- und rhythmusgleich einheitliche Viertel (der Tagesablauf in gleichmäßigen Stunden.)

Ich habe nun oben zwei youtube-Links eingestellt, wohl wissend, dass die Distler-Einspielung mehr als schlecht und mit der Aufnahme auf der CD überhaupt nicht vergleichbar ist - es singt eben ein Jugend-Laienchor! Aber der Leser dieses Beitrages kann sich doch einen entfernten Höreindruck verschaffen, wie der Satz aufgebaut ist und wie das, von einem zumindest halbprofessionellen Chor gesungen, klingen kann.

Viele Grüße
zweiterbass

Zitat von zweiterbass

bislang sind in diesem Thread 8 Lieder analysiert worden, die auf der von mir im Thread "Distler, Hugo Das Mörike-Chorliederbuch" genannten CD eingespielt sind und zu denen ich auch dort gepostet habe.

Auf "meiner" CD sind 27 Chorsätze enthalten, sodass ich immer dann einen neuen Beitrag im Thread "Distler, Hugo…"schreiben werde, wenn ein Chorsatz als Lied in diesem Thread analysiert wird.

Hallo,

das habe ich im Thread "Hugo Wolf und Eduard Mörike" gepostet, dies zur Info für die Leser hier.

zweiterbass

Bitte den Nachsatz im Beitrag Nr. 329 "Hugo Wolf und Eduard Mörike" beachten.

Zitat von Helmut Hofmann

Der Geist dieses lyrisch doch so zentralen Doppelverses "Frühling, ja du bists", in dem sich ja Jubel ausdrückt, scheint mir bei Distler nicht so recht eingefangen zu sein.

Lieber Helmut,

von"stören" kann überhaupt keine Rede sein.

Ich glaube zu ahnen, was die Differenz des Jubels ist. Dazu wäre zu fragen, was Anlaß der Freude, des Jubels ist? Es kann die in Jubel ausbrechende Freude des Menschen sein, der Winter ist endlich vorbei, der Mensch kann wieder raus, der Frost, die meist doch unangenehm empfundene Winterkälte ist vorbei usw. usw.

Es gibt aber auch die Freude und den mehr verinnerlichten Jubel über das Wunder der erwachenden Natur; so ähnlich habe ich auch geschrieben (aus meinem Gedächtnis ohne nachzulesen). Das ist ein anderer Jubel.
"Frühling, ja du bist's" wiederholt Distler mehrmals, aber das kompositorische Schwergewicht liegt doch einwandfrei bei dem auch mehrmals wiederholten "dich hab' ich v e r n o m m e n und dann endet der Satz in reinem, lang ausgehaltenen C-Dur!
Der Jubel liegt also auf dem wirklichen Vernehmens des Wunders Frühling - und das ist, meine ich, ein eher andächtiges, staunendes, bewunderndes Gefühl, was den lauten Jubel nicht hat. Das meine ich - NEIN - das höre ich aus Distlers Vertonung.

Viele Grüße
zweiterbass

Lieber Holger,

im Grundsatz - Ja! - aber er kann auch anders, das wird bei den Chorsätzen deutlich, über die ich am Schluß berichten werde, wenn sie Wolf nicht vertont hat.

Zu zweien Deiner Adjektive:
religiösen Bezug hat weder Mörike, noch Distler - aber gläubigen Bezug wohl Beide (den aber Wolf nicht hat), weswegen Mörike näher bei Distler ist (nein, ich habe das nicht irrtümlich verdreht!).
menschennäher - da wäre die Frage zu klären, was den Menschen ausmacht, was im näher steht? (Was nicht Gegenstand des Forums ist.)

Ein angenehmes Wochenende wünscht
zweiterbass

Zitat von Helmut Hofmann

Eben deskriptiv konstatierend!

Ich höre das sehr lang ausgehaltenen reine C-Dur am Satzende - nach vernommen - als „reinen Jubel“ und nicht als Feststelung eines Ereignisses, sondern den Jubel über diesen bereits beschriebenen Frühling.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

"Frage und Antwort - 1. Fassung", a-Moll, 3/4, sehr erregte Viertel - für 4-stimmig gemischten Chor (SATB)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v…363C&feature=results_main

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr. 314 im Thread "Wolf und Eduard Mörike".

Mein Verständnis zum Gedicht von Mörike:
An sich ist dem Beitrag von Helmut nichts hinzufügen - höchstens die Frage, warum Mörike das Gedicht "Frage und Antwort" überschreibt, wenn in dem Gedicht, wie von Helmut ausgeführt, keine Antwort auf die Frage gegeben wird. Warum das vermeintlich so ist und wie Distler aber doch meint, dass Antworten in dem Gedicht gegeben werden, kann aus seiner Vertonung gehört werden.

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Schon aus den Vortragsvorschriften - Wolf "Nicht zu langsam und sehr innig", Distler "sehr erregte Viertel" - ist ersichtlich, dass Distler eine im Gedicht nicht ausgesprochene Antwort gefunden hat auf die rhetorische Frage "woher die bange Liebe mir zum Herzen kam" - in der direkten Betroffenheit des Fragestellers. Die rhetorische Frage wird ja nun nicht gestellt, um eine Antwort zu bekommen, weil der Fragesteller die Antwort ja schon kennt (die eigene Betroffenheit), sondern um den Befragten indirekt aufzufordern, sich dem/der Sachverhalt/ Problematik mit eigenen Gedanken zu nähern.
Wie setzt Distler das nun in der musikalischen Struktur der einzelnen Strophen um:

1. Die rhetorisch unterschiedlich formulierten Fragen in der Verszeile 1 jeder Strophe werden homophon, text- und rhythmusgleich (choralartig, stets als Fragen), aber unterschiedlich vertont.

2. Die Betroffenheit in den Verszeilen 4 aller Strophen wird (wie die 1. Verszeilen) auch text- und rhythmusgleich (choralartig, stets die Betroffenheit), aber einheitlich vertont.

3. Die unterschiedliche Art und Weise der "naturhaften Metaphern" (Zitat Helmut) und deren Wirkung auf die Betroffenheit, wird in den Verszeilen 2 und 3 aller Strophen einheitlich vertont, aber polyphon und mit leicht unterschiedlicher Textverteilung auf die Stimmen.

In 1. ist der Harmonikverlauf (nicht der einzelne Akkord) recht ungewöhnlich.

In 2. die Akkorde ab "Stachel" - e'', a', d'', a - e'', a', cis'', a - g'', g', d'', b - f'', g', d''; b -

e'', a', d'', a - d'', b', f, g - e'', a', f'', a - e'', a', d'', a - e'', f'', f', a', cis' - d'', d'', d', d'', d', d'

In 3. kommt zu dem ungewöhnlichen Harmonikverlauf (ähnlich wie 1.) noch die polyphone Struktur mit leicht (aber sehr wirkungsvoll) verschobenem Text insbesondere bei "Liebe mir zum Herzen" (Strophe 1 - 2 und 3 analog).

Leider gibt es auf youtube keine Einspielung und Vorstehendes (und Nachfolgendes) sind der letztlich untaugliche Versuch, einen Eindruck der Musik zu vermitteln, dennoch:

Gleich die ersten beiden Takte aller 3 Strophen sind, entgegen von 1., einheitlich vertont, aber der Harmonikverlauf und die kleine Textverschiebung zwischen S und ATB ergeben einen sehr indifferenten, unsicheren Klangeindruck.
Die in 2. gezeigte Akkordfolge gibt einen sehr schmerzlichen Höreindruck. Auch in den leeren Oktaven jeweils am Schluss jeder Strophe höre ich die Rat- und Hilflosigkeit des Betroffenen deutlich, mit der Situation umzugehen.

Erneut ein Beispiel, welch unterschiedliches Textverständnis beide Komponisten haben und in Folge die Musik auch sehr unterschiedlich ausfällt.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

"Lebewohl", a-Moll, 6/4, gehende punkt. Halbe, etwas frei im Zeitmass - doppelchörig, für 3- (bis zu 5-) stimmigen Frauenchor (S1, S2, A) und 3- (bis zu 4-)stimmigen Männerchor (T, B1, B2)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v=j4WdlAnBLns

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr. 344 im Thread "Wolf und Eduard Mörike".

Mein Verständnis zum Gedicht von Mörike:
Auch hier ist dem Beitrag von Helmut nur kurz hinzufügen: Es soll (gibt) Gedichte geben, in welchen der Dichter dem Leser etwas vermittelt, was nicht direkt verbalisiert ist (siehe "Frage und Antwort"). .

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Zur Satztechnik: Hier nützt Distler die Vorteile einer Chorvertonung voll aus. Die Männerstimmen singen, über weite Teile des Chorsatzes "Lebe wohl", in punkt. Halben und einem gleich bleibenden Akkord - also wie ein Ostinato - während dem affektbetonten Frauenchor der musikalische Vortrag des Gedicht-Textes vorbehalten bleibt.

Zur Harmonik - immer wichtig, hier aber ganz besonders:
Das Ostinato des Männerchores "Lebe wohl": cis', gis, cis - e', a, h, HIS - cis', gis, cis

Frauenchor was es heißt dies "Wort der Schmerzen" incl. Ostinato: a', d', eis' - h', gis', GIS, a', fis' - cis'', cis', fis', gis', cis', gis, cis - gis', cis'', cis', fis', gis', cis', gis, cis

Frauenchor zum 1.Mal "Lebe wohl" incl. Ostinato in forte: gis', e', e', cis', gis, cis - e', a', c', e'', a', h, HIS - gis', e', e', cis', gis, cis

Dann wiederholt bis zu 5 mal der Frauenchor "(Tausend Mal) hab' ich es mir vorgesprochen" mit unterschiedlicher, sehr wirkungsvoller Textverteilung - ohne Ostinato - und dissonanten Akkordreibungen.

Frauenchor das Herz damit "gebrochen" incl. Ostinato: h', fis', fis', gis', GIS - cis'', cis', gis', fis', cis, cis', gis, cis - c'', c', g', eis', c', cis', gis, cis

Gesamtchor das letzte "Lebe wohl" in forte: e'', e', e'', e', e', cis', gis, cis - e'', e, c'', c', a', e', a, h, HIS - gis'', gis', e'', e', c', cis, gis, cis

Diese Stellen ergeben sehr dissonante Akkorde, dem Schmerz Ausdruck gebend.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

"Lied vom Winde", a-Moll/C-Dur, überwiegend 3/8, dazwischen kurz in ¾ und 4/8 wechselnd - frei, etwas nachdenklich - die ¾ Takte als Sopran-Solostimme, sonst 3-(bis zu 4-)stimmiger Frauenchor ( 2-mal S1, S2, A)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v=-WC6n1c3HOc

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr. 363 im Thread "Wolf und Eduard Mörike" (mit komplettem Text).

Mein Verständnis zum Gedicht von Mörike:
Auch hier ist Helmut voll zuzustimmen, ich zitiere ihn: "Wie ein Sause- und Brausewind wirbeln diese Verse in der Unregelmäßigkeit ihrer Versgliederung und der wie bruchstückhaft wirkenden Syntax vorbei."
Dann habe ich jedoch ein, nicht nur von der Distlerschen Vertonung geprägtes, anderes Textverständnis, sondern bei Beachtung des obigen Zitates (Syntax!) ist für mich die Frage ob Wolf bei seiner Vertonung nicht zu sehr auf das 2. Zitat von Helmut: "Die Unbeständigkeit der Liebe. Es ist ihr Wesensmerkmal, das dem Menschen immer wieder als höchst schmerzliche Erfahrung begegnet." abhebt, was dem 1. Zitat insofern widerspricht, als: Es ist die naturhafte Wesensart dieser (romantischen usw.) Liebe unbeständig zu sein wie der Sause- und Brausewind und um das Wesen dieser Liebe, verglichen mit dem Wind, geht es m. E. in dem Gedicht, nicht in 1. Linie um die Wirkung dieser Liebe auf die menschliche Psyche (Zitat aus dem Gedicht: Das "Kindlein" wird gefragt"…Bist du klüger als sie…" und zusätzlich "… Wer's nennen könnte, schelmisches Kind…").

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Es handelt sich um ein "durchkomponiertes Strophenlied" - das ist ein Widerspruch in sich, aber das dürfte genau den Kern des Chorsatzes treffen. Leider bringt auch hier youtube keine Einspielung, sodass ich erneut den untauglichen (und sehr text- und zeitaufwändigen)Versuch unternehmen muss, die Vertonung von Distler zumindest sehr, sehr ansatzweise zu beschreiben.

"Sausewind…sage mir" und "Halt an…ihr Ende" werden von einer Solosopranstimme in ¾ - und wie etwas verzögernd betonend - in unterschiedlicher Melodie vorgetragen, quasi als Überschrift für die je folgende Gedichtstrophe.

Was dann in der 1. Strophe kommt, ist ein kaum zu überbietendes Meisterwerk Distlers in der Textverteilung und -wiederholung auf die 3 Frauenchorstimmen. Die Chorstimmen "Kindlein wir fahren…" werden im Kanon (polyphon) geführt, überwiegend in Achtelnoten, dabei wir die sehr kurze und einprägsame Melodiephrase ostinatoartig vielmals wiederholt, (und dadurch ist der höchste Ton d'' der Melodiephrase fast wie ständig hörbar ist), dazu cresc. (=wir, der Brause- und Sausewind, sind schon so lange auf der Welt unterwegs, willst du, Kindlein, klüger sein als wir?) und dim., was dem Sausewind zusätzliches "Leben einpustet". Es kommen aber auch immer wieder Stellen, in welchen ein zwar textlich verschiedener, aber in Akkord und Rhythmus homophoner Chorklang entsteht und so die Widersprüchlichkeit, Uneinheitlichkeit, Unbeständigkeit des Naturphänomens Wind musikalisch exzellent verdeutlicht. (Ich kann nur empfehlen, sich den Chorsatz anzuhören - mit Worten ist diese überragende, überwältigende Textübertragung in Musik nicht beschreibbar!)
"Bist du klüger als sie, magst du es sagen" im homophonen, textgleichen Chorsatz in 4/8 , betont im Tempo zurück genommen, verzögernd, "sagen" auf lange zwei Halbenoten.
"Fort halt uns nicht auf" singt der Sopran 1 über 8 Takte, Sopran 2 und Alt haben dazu, 7 mal wiederholt, "wohlauf" - in Sechzehntel-, Achtelnote und Sechzehntelpause. Dann hält der zweite Sopran 1 über 6 Takte, wie ein Orgelpunkt, das d'' aus, der Chor singt dazu "Kommen andere nach…", ab dem vorletzten Takt mit unterschiedlichen Fermaten in den Chorstimmen (wer hat so etwas schon gehört?) und ab drittletztem Takt in 4/8, verzögernd.

"Halt an…ihr Ende", siehe oben, dann die
2. Strophe: Von der musikalischen Struktur genau wie die 1. Strophe, aber eine andere Melodie, der 1. artverwandt. Und dann kommt's: "Wer's nennen könnte schelmisches Kind" - auf "schelmisches" - 4 Achtelnoten Tonleiter aufwärts - punkt. Viertelnote Ganzton abwärts - Achtelnote kleine Terz abwärts - Viertelnote kleine Terz abwärts: gibt es für schelmisch eine besser charakterisierende Musikphrase? Die musikalische Struktur, Ostinato, Textwiederholungen, homophone Chorstellen - wie 1. Strophe.
"Aber nicht immer beständig", auch homophoner, textgleicher Chorsatz wie 1. Strophe, aber nicht 4/8 und im Tempo verzögernd zurück genommen, im Gegenteil string. und die Wiederholung 1 Ganzton höher, fast wie erregend, ängstlich* klingend, mit Fermate vor "Fort"
"Fort, fort, halt uns nicht auf", wie 1. Strophe, melodie- und satzgleich! - aber:
Ab letztem "auf" hält der zweite Sopran 1 über 25 Takte das e'' in einem Orgelpunkt aus, dazu erster Sopran 1, Sopran 2 und Alt homophon und textgleich "fort über Stoppel und Wälder und Wiesen! Wenn ich dein Schätzlein seh'" (beeindruckend der Möriketext "und… und" die Weite verdeutlichend), dann ähnlich 1. Strophe "will ich es grüßen", auch mit unterschiedlichen Fermaten.** Aber weiter unter dem 25-taktigen Sopranorgelpunkt: Sopran 1 auf h' und Sopran 2 in Quintabstand drunter"Kindlein" auf zwei punkt. Viertel, dann 2-mal "Kindlein ade" in Achtelnoten, auch im Quintabstand, dann 5-mal (allmählich stark verzögernd) "ade" Sopran 1 gis' - e', Sopran 2 im Quintabstand und der Alt hat ab ** 18-mal "ade" auf fis' - e' in Sechzehntelpause, Sechzehntel- und Achtelnote, in den letzten Takten zwei Achtel- und eine Sechzehntelpause, Sechzehntel- und Achtelnote, Sechzehntelpause, Sechzehntel- und Achtelnote.

Bis auf * gibt es keinen Schmerzausdruck, wozu auch, der Wind kennt keinen Schmerz und diese Liebe auch nicht, nur der Mensch leidet darunter, aber das scheint nicht Thema des Gedichtes zu sein. Der Wind ruft, "Wenn ich dein Schätzlein seh', will ich es grüßen" und verabschiedet sich mit "Kindlein" ade, ade, ade, ade…= du Kindlein bist ja noch so unerfahren, was weißt du von der großen weiten Welt, über die ich ständig wehe (und diese Liebe ist genau so naturgemäß wie der Wind).

Was macht nun den Unterschied beider Vertonungen aus? Bei Wolf liegt der Sause- und Brausewind beeindruckend im Klavier, die Liedmelodie drückt vor Allem das schmerzliche Leid aus, was die Liebe, so wie sie von Natur aus angelegt ist, dem Menschen zufügen kann.
Distler beachtet auch die Liedüberschrift, vergleicht als Metapher - zum besseren Verständnis und weil sich Liebe in Worten eher ausdrücken lässt als Wind - den Wind mit der Liebe und geht aber dennoch auf - aber nicht hauptsächlich - das von dieser Liebe auf den Menschen einwirkende Leid* ein.

Viele Grüße
zweiterbass

Nachsatz: Dieser Chorsatz ist unter dem Gesichtspunkt "Vertonung nahe am Text", genauso meisterhaft und unerreicht, wie "Ich wollt', dass daheime wär'…", zwar mit einem ganz anderen Inhalt des Textes, aber damit beweisend, dass Distler auch sehr unterschiedliche Texte kongenial vertont.

Zitat von Helmut Hofmann

Ich möchte mich an derartigen Vergleichen nicht beteiligen, weil ich ihre Sinnhaftigkeit nicht sehe.

Lieber Helmut,

"möchte mich…nicht beteiligen…", machst es aber dann doch, darum meine Antwort.

1. Die Sinnhaftigkeit sehe ich schon allein darin, die Frage zu stellen, mit welchen musikalischen Mitteln ein Gedicht, ein Text in Musiksprache übertragen werden kann mit dem Ziel, die Textaussage zu verdeutlichen, zu vertiefen, was Musik - nahe am Text komponiert - unbestritten kann.

2. Ich gehe davon aus, dass Du und ich keine Meinungsverschiedenheiten darüber haben, dass Musik besser in der Lage ist, die besseren Mittel hat, den Sinngehalt eines Textes - einschl. des "zwischen den Zeilen Geschriebenen" - dem Hörer rational und insbesondere emotional zu vermitteln.

3. Es kommt also bei der Frage, welche musikalischen Mittel - im weitesten Sinn - anzuwenden sind, um 1. und 2. zu erreichen, sehr darauf an, um welchen Text es sich handelt. Unstrittig dürfte m. E. sein: Ein "Kyrie" ist in einer Chorvertonung besser aufgehoben, als in einer Vertonung für Solostimme, egal in welcher Art von Begleitung - umgekehrt ist "Et unam sanctam…" für eine Chorvertonung wohl fraglich. Das Klangbild der "Moldau" dürfte als Klavierwerk gegenüber dem Orchesterwerk stark abfallen und "Die Forelle" ist als Kunstlied wohl unschlagbar, ob zwingend mit Klavierbegleitung? - wir haben uns zumindest an die geniale Schubertvertonung gewöhnt. Es gibt hier für mich Grauzonen: "Bilder einer Ausstellung", manche Mahler-Lieder usw.
Dazu zitiere ich aus Distlers Vorwort zu seinem Chorliederbuch (bereits im Beitrag Nr. 36 gepostet): "Die im Hinblick auf die chorische Bearbeitung von mir getroffene Auswahl ist bemüht gewesen, alle mir dafür geeignet erscheinenden Gedichte (…) heranzuziehen - eine angesichts des Gesamtwerkes des Dichters freilich nur geringe Anzahl."

4. Nun zum Mörikegedicht "Lied vom Winde": Der 3-Zeiler vor der 1. Strophe macht für mich eindeutig klar, dieses Gedicht hat nicht den Liebesschmerz derer zum Inhalt, die sich von ihrem/r Liebsten verlassen fühlen. Der 4-Zeiler vor der 2. Strophe hat auch nicht den "Weltschmerz" der/s Verlassenen zum Inhalt, er fragt nach "der Liebe Heimat", nicht lyrisch ausgedrückt, nach dem Wesen der Liebe. Dabei dürfte unstreitig sein, dass es viele Liebesarten gibt, in diesem Fall geht es ebenso unstreitig um die naturhafte Liebe, sonst wäre der Vergleich mit dem Wind unsinnig.

5. Zurück kommend auf 3. spricht das "Lied vom Winde" deshalb für eine Chorvertonung, da es sich um eine Frage handelt, die für viele Menschen??? ist, sprich es geht um eine grundsätzlich Frage, nicht eine/n Einzelne/n betreffend. Selbstverständlich kann auch eine individuell gestellte Frage die Fragen von Vielen zum Inhalt haben. Dann kommt es aber sehr darauf an, wie diese individuelle Frage gestellt wird, weshalb ich nun komme zu

6. Wolfs Vertonung. Ich zitiere Dich: "Eine Fantasie für Klavier und obligate Singstimme mit reichlich Holländer-Chromatik und Walküren-Anmutung angereichert, - so könnte man dieses Lied charakterisieren. Aber da täte man ihm unrecht." - "Die Deklamation erfolgt auf tonal ansteigenden Ebenen, und dabei wandelt sich die Tonart auf klanglich eindrucksvolle Weise von cis-Moll über c-Moll nach fis-Moll." - "…dass es klanglich ganz und gar aus dem orchestral angelegten Klaviersatz lebt". - "Diesem kommt eine unüberhörbare musikalische Dominanz zu,…".
Mit Ende der Barockmusik und auf jeden Fall bis Ende der romantischen Musik war die emotionale Zuordnung der Tongeschlechter klar definiert. Unter diesem Gesichtspunkt das Lied angehört ist eindeutig eine Mollzuordnung festzustellen, was dem schmerzlichen Empfinden Ausdruck gibt, was diese Art der Liebe bei den Menschen zur Folge haben kann, was aber dieser Liebesart naturgemäß innewohnt, sie selber also nicht schmerzlich sein kann, genauso wenig wie der Wind.
"Zu großer Emphase schwingt sich die melodische Linie dann bei den Worten „Ewig ist sie“ auf." - "Diese (Gesangstimme)artikuliert sich ja recht deutlich," - "Und die vielen Fragen des „Kindleins“ bleiben unbeantwortet."
Auch die dramatische, leidensvolle, exzessive Melodieführung ist eng die die Harmonik gebunden und ist Ausdruck der Emotion des passiven Erleidens, was der Liebe und dem Wind völlig abgeht.

7. Von einer homophonen Stimmführung der tatsächlichen Strophen 1 und 2 bei Distler kann nicht die Rede sein, ausgenommen der wenigen Stellen, wo der homophone Chorsatz im Kontrast zur überwiegenden Polyphonie und als kompositorisches Ausdrucksmittel eingesetzt wird, was ja die Kunst des Komponisten ausmacht, zur Textverdeutlichung die passenden musikalischen Mittel einzusetzen. Die rhythmisch stark akzentuierten und oftmaligen Wortwiederholungen sind keinesfalls polyphon, sondern in der Art eines Ostinatos und geben diesen Stellen die Eindringlichkeit bei gleichzeitig zu hörender Leichtigkeit der Komposition, weit ab von leidensvoller Dramatik, welche diesem Gedicht nicht innewohnt.

8. Dass die Musikgattungen Kunstlied und Chorsatz sehr unterschiedlich sind macht ja gerade den Reiz aus zu vergleichen, welche Musikgattung für das zur Vertonung ausgewählte Gedicht geeignet ist, um o. g. 1. und 2. zu erreichen. Dass dabei die eigenen Intentionen der Komponisten ebenfalls zum Ausdruck kommen, steht außer Frage, nur sollten diese den Inhalt und die Struktur des Gedichtes bei der Vertonung nicht z. T. auf den Kopf stellen, was ich bei Wolf hier höre; in Distlers Vertonung wird die romantische Herkunft des Gedichtes keinesfalls verleugnet, Distler erliegt aber nicht der Versuchung, das menschliche Leid als Grundtenor des Gedichtes zu verstehen und so zu vertonen.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

"Denk' es, o Seele", C-Dur, überwiegend 3/2, dazwischen kurz in 4/2 wechselnd - gehende Halbenoten, ja nicht schleppend, sehr zart - 4-(bis zu 5-)stimmiger gem. Chor (S1, S2, A, T, B)

CD wie bei "Der Gärtner"
http://www.youtube.com/watch?v=Pum_-8LCEkU ab Laufzeit 3.20

Ich beziehe mich auf die Beiträge ab Nr. 373 im Thread "Wolf und Eduard Mörike" (mit komplettem Text).

Mein Verständnis zum Gedicht von Mörike:
Auch hier ist Helmut voll zuzustimmen - ich zitiere ihn:

"Ein einziges Wort ist es, in dem sich alles verdichtet: „Blitzen“. Es ist nur ein Hufeisen, um das es dabei geht, eines, das „los wird“. Aber dieses lyrische Bild ist ein einziges evokatives Äquivalent für eine existenzielle Erfahrung, die nicht anders als so zum Ausdruck gebracht werden kann: Die erschreckend aufblitzende Erkenntnis der Endlichkeit von Leben"

Der dazu besonders wichtige Textabschnitt: "Sie werden schrittweis gehn' mit deiner Leiche; vielleicht noch, vielleicht eh' an ihren Hufen das Eisen los wird, das ich blitzen sehe!"

Dies gilt es für mich ein klein wenig zu verdeutlichen (zu ergänzen?): Es geht insbesondere um die Einsicht der plötzlichen, unerwarteten, unvorhersehbaren Endlichkeit des Lebens, was auch schon in der 1. Strophe angedeutet wird "…sie sind erlesen schon*, denk es o Seele…"
(*aber nicht erlesen von der/dem für das Grab Bestimmten!). Ich bin mir nicht sicher, welch religiöser Hintergrund (Prädestination?) bei Mörike hier hereinspielt.

Mein Verständnis zur Vertonung von Distler:
Ich sehe mich außer Stande, diesen Chorsatz in der bisher praktizierten Weise zu beschreiben. Der Chorsatz lebt von einer z. T. ungewohnten, sehr textbezogenen und zu dem äußert abwechslungsreichen Harmonik. Die Akkorde wechseln Tongeschlecht und/oder -art z. T. von Silbe zu Silbe, häufig nach jedem Wort und es bringt wenig, wenn ich dies mit Notenangaben zu beschreiben versuche. Lediglich bei "…Leiche, vielleicht noch, vielleicht eh' an ihren Hufen…" wird die Textbezogenheit mehr durch eine besondere Rhythmik (3/2 wechselt zu 4/2) des homophonen Chorsatzes dargestellt.

Wer sich tatsächlich für die Chormusik des Distlerschen Mörike-Chorliederbuch interessiert, kommt an dem Kauf der von mir vorgestellten CD (mit einem ausgezeichneten Chor!) nicht vorbei.

Viele Grüße
zweiterbass