Falscher Haydn - Echter Hofstetter ? - Joseph Haydn: Streichquartette op 3 Nr 1-6 Hoboken III:13-18

Ich habe die sechs "unechten" Haydn- Quartette op 3 in die Serie der Haydn Streichquartette aufgenommen, und folge hier Joseph Haydn selbst, der sie als authentisch anerkannt hat. Man vermutet hier im algemeinen einen Fehler Haydns, es ist aber auch nicht ausgeschlossen, daß es sich um einen Akt von Altersbosheit handelt, aus Rache dafür, daß zahlreiche Werke fremder Autoren ihm untergeschoben wurden und er daran kein Geld verdient gat. In diesen Dingen war Haydn eher ungemütlich, denn er war - auch wenn das nicht allzu bekannt ist - ziemlichmerkantil veranlagt.

Auch Hobokken, das Verzeichnis ist das beste Zeugnis dafür,hielt die Werke für echt. Erste Zweifel kamen schon 1939 auf, die endgültige Bestätigung erfolgte erst 1964, wenngleich sie noch 1985 angezweifelt wurde. Der erste Druck enthielt ein Bildnis Haydns, indes war bei zwei Druckplatten von einzelnen Stimmen der Name Romanus Hofstetter entfernt worden.

Letztlich führte das dazu, daß die Werkem die eigentlich sehr hübsch sind, weder aufgeführt, noch aufgenommen werden - Die Naxos- Aufnahme macht hier eine Ausnahme. Persönlich - das hab ich erst vor etwas einer Stunde festgestellt, habe nur die Quartette 15-16, die ersten beiden fehlen noch - aber nicht lange....

So - der Thread ist mal installiert - Über die Musik selbst schreibe ich in den nächsten Tagen...

mfg aus Wien

Alfred

Wer immer diese Quartette geschireben haben mag war ein Meister seines Fachs und hat seinen Haydn gut gekannt (und gekonnt)

An manchen Stellen klingen (für einen Laien) die Quartette "haydnscher" als Haydn.

Aber man sollte auch nicht völlig ausschliessen, daß sie wirklich von Haydn sind. Immerhin hat Haydn sie ja bestätigt. Dazu weiter unten mehr.

Die Quartette klingen sehr eingängig, weniger "gelehrt" als manches von Haydn, wobei das von geringer Relevanz ist, wenn man die Enstehungszeit betrachtet. Das berühmte "Serenadenquartett" klingt im namensgebenden 2. Satz schon sehr nach Boccherini. Hier ist wieder anzumerken, daß die sonst bei keinem anderen Werk Haydns der Fall ist.

Im ursprünglichen Entwurfsverzeichnis von Haydn (von im selbst geführt) waren diese Quartette nicht enthalten, erst in jenem, das von Joseph Elssler d. J. (Andere Quellen nennen hier seinen Bruder Johann Elssler) um 1805 unter Haydns Aufsicht angelegt wurde sind sie enthalten.

Egal - ab sie nun von Haydn sind, oder Haydn sich geirrt hat (er soll an der neuerlichen Katalogisierung seiner Werke ein ziemliches Desinteresse bekundet haben) oder aber ob ihm die Werke so gefallen haben, daß er sie einfach "anektierte", was ihm selbst im Laufe seines Lebens mit seinen Werken oft in form von unautorisierten Drucken passiert ist - und worüber er sich stets ärgerte - wir wissen es nicht

Und es ist auch unbedeutend.

Die Naxos Ausgabe der Quartette op 3 Nr 3-6 enthält ein sehr gut informiertes Booklet - und hält sich neutral bedeckt ("Die geschworenen beraten noch") - mit Stand von 1990

Das Kodaly Quartett hatte zum Zeitpunkt der Aufnahme einen seiner besten Tage und die Akustik des "Phönix-Tonstudios2 ist jener weit überlegen, die von Naxos in diversen Kirchen gemacht wurde...

Die Quartette 1 und 2 werden - so Gott will - noch heuer angeschafft....

mfg aus Wien

Alfred

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Lieber johannes Roehl,

Es ist sehr beachtlich und lobenswert, was Du da aus unserem kleinen thread gerausgeholt und an Informationen zusammengetragen hast.

Da gibt es kaum mehr was datu zu ergänzen, vielleicht lediglich, dass das Booklet zur besagten Naxos CD aus der Zeit deren Entstehung stammt, also 1990, das ist 31 Jahre her (erstaunlich, wie alt das Medium CD schon ist') und daß es vielleicht verzeihlich - weil die einzige Rettungsmöglichkeit dieser Werke, sie Haydn weiterhin zuzuschreiben (ähnlich wie der lange Zeit fälschlich Rembrandt zugeschriebne "Mann mit dem Goldhelm"), weil - auch das gilt heute nur mehr bedingt - das Publikum ist lediglich an Kunstschaffenden aus der ersten Reihe interessiert., siehe auch die lange Zeit zugeschriebne "Kindersinfonie", wo selbst die Zuschreibung an Leopold Mozart (nach einer zwischenzeitlichen an MICÄHAEL Haydn) noch nicht absolut sicher ist.

Er wäre schade, wenn solche Werke in der Versenkung verschwänden, denn ihre Qualität ist erstklassig. Typisch, daß oft die "unechten" Werke ganz vorne an der Spitze der Bekanntheit stehen - solange man sie für "echt" hält

Danach werden sie zumeist geächtet, da die Interpreten Angst haben als "zweitklassig" zu gelten, wenn sie sowas spielen....

mfg aus Wien

Alfred

Ich hab noch was - wie ich meine - Interessantes gefunden. Nämlich eine Anmerkung auf dem von Johann Florian Elßler (1769-1843) 1805 unter der Aufsicht von Haydn gemachten Werkeverzeichnis, welches lange Zeit dazu verwendet wurde die Authentizität von op 3 zu untermauern.

Da heisst es nämlich: (Hervorhebung von mir)

Verzeichniß aller derjenigen Compositionen. welche ich mich beyläufig erinnere, von meinem 18ten bis in das 73. Jahr verfertigt zu haben.

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Persönlich - das hab ich erst vor etwas einer Stunde festgestellt, habe nur die Quartette 15-16, die ersten beiden fehlen noch - aber nicht lange....

Nun befindet sich diese CD endlich in meiner Sammlung. Ich finde es für vernünftig, den Werken ihre Hoboken Verzeichnis Nummern zu belassen, mit Hinweis auf die Zuschreibung (die auch zweifelhaft ist)

Stellenweise klingen die Werke haydnscher als Haydn, was ja bei einer Stilkopie durchaus normal ist. Aber auch wenn keine Kopie angestrebt war, so ist die TEILWEISE Ähnlichkeit doch bemerkenswert. Ein Hinweis auf die Qualität ist zweifellos die Tatsache, daß die Zuschreibung an Haydn weit über 100 Jahre von der Musikwissenschaft kritiklos übernommen wurde.

Heute - ich will nicht übereilen - habe ich lediglich das Quartett in E-Dur, op. 3, Nr. 1, Hob. III:13gehört - Ich will mir das andere für eine spätere Gelegenheit aufheben.

Mit den Zuschreibungen ist das so eine Sache. Ich erinnere mich an ein bestimmtes Gemälde:

Tizian: Ariosto (Heute: Bildnis eines Herrn)

Das ich vor Jahren in London gesehen hatte. Ich war damals noch so vermessen es kopieren zu wollen (ein vermessenes Unterfangen - ich überschätzte damals mein Fähigkeiten enorm !!) und sammelte Literatur und Bilder, der Farben wegen (was nie gelingen kann - jede Reproduktion sieht anders aus). Und dabei stieß ich auf ein Standardwerk eines "Titian-Papstes", schlechthin DER Tiziankenner der 40er jahre. In diessen Standardwerk war das Bild nicht enthalten. Im Vorwort oder Anhang - ich erinnere mich nicht genau - stand dezidiert, warum er dieses unsignierte Bild nicht in sein Buch aufgenommen hatte: Die sonst typische Signatur fehle, und es sei auch im Röntgenlicht keine erkennbar. Ebenfalls sei die Kleidung schlampig und dilletantisch gemalt, ein Tizian hätte nie so ungeschickt und stümperhaft den Stoff dargestellt etc etc...

um 1985 (?) wurde das Bild gereinigt, von alten Firnisschichen befreit und gereinigt: Und sieh da, unter all dem gebräunten Firnis enthüllte sich das, was dem Röntgen entgangen war (nur gewisse Pigmente offenbaren sich im Röntgen): Die Signatur: Und da stand klar und deutlich zu lesen: TizianoVecellio.

Soviel zu wissenschaftlichen Zuschreibungen.....

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Bachianer

Da wurde von Verlegern teilweise geschummelt dass sich die Balken biegen.

Ja - Damals waren die Unternehmer eben noch nicht so integer und moralisch gefestigt wie heute......

Ich habe mir heut das 3sätzige Streichquartett Nr 2 in C-dur angehört, und zwar in der hier gezeigten Aufnahme. Alternativen gibt es kaum, da Streichquartttformationen diese Werke scheuen wie der Teufel das Weihwasser und der Alkoholiker das Mineralwasser, seit sie nicht mehr als von Haydn gelten.

Ungeachtet dessen ist dieses Quartett äusserst eingängig. Die "Naivität" der Stücke ist ja den Liebhabern von "komplexen" Strukturen schon immer ein Dorn im Auge (Ohr ?) gewesen, Was natürlich bei einem Komponisten wie Haydn schwierig anzugreifen ist - aber bei einem unbekannten Zeitgenossen ein Kinderspiel

Der erste Satz ist ein Variatonssatz. Interessant aber ist der 2. Satz, wo ich meine ein Zitat einer bekannte Melodie herausgehört zu haben (Natürlich kann ich mich irren)

Ist auch am Sample (atwa in dessen Mitte) zu hören. Bin gespannt ob das noch jemand so gehört hat....

Dritter Sat: Rasant und gefällig....

Romanos Hofstätter hat - abgesehen von den mutmasslichen "Haydn op. 3 Quertetten) noch mindestend 6 eigene autorisierte geschrieben, die aber leider nirgendwo zu hören sind....

mfg aus Wien

Alfred