Zwanzig Komponisten - eine Beurteilung aus dem 18. Jahrhundert.

Zitat von Alfred_Schmidt

Durch einen Eintrag ein einem anderen Thread hat Ulli auf Carl Ludwig Junker (1748-1797) hingewiesen, einen Pfarrer, Schriftsteller und Komponisten, der sich - sogen wir es mal freundlich - kritisch über Joseph Haydn und seinen Stil geäussert habe. Das interessierte mich - ich habe gestöbert und einen Schatz gehoben. Der liegt in der Bayrischen Staatsbibliothek, ist aber öffentlich lesbar:

Junker hat ein Buch verfasst, indem er 20 Komponisten des 18. Jahrhunderts charaktisiert, kritisiert und -teilweise - abkanzelt, wobei er sich in seinen Wertungen oft auf Philosophen und deren Aussagen beruft, oder es bedauert, wenn sie oft gar keine gemacht haben.Das Buch ist insofer aufschlußreich als hier teilweise Komponisten aufgeführt werden die heute weniger bekannt sind. Andrerseits fehlt Mozart, er war bei Erscheinen des Buch erst 18 Jahre alt.....

https://www.digitale-sammlunge…/view/bsb10598781?page=,1

Das Werk hat132 Seiten, die alle durchgeblättert werden können

mfg aus Wien

Alfred

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Schöne Literatur zum Schmökern .... Vielleicht kann jemand meine Vermutungen bestätigen

E. Bach = CPE Bach ?

J. Bach = Johann Christian Bach ?

Ja. Im Text steht später einmal "Emanuel" explizit und J. wird als "Londner" bezeichnet, also Joh. Christian, nicht Joh. Sebastian.

Zitat von Alfred_Schmidt

ich habe gestöbert und einen Schatz gehoben.

In der Tat. Man könnte diesen Thread nutzen, um Junkers Aussagen aus heutigem Blickwinkel (neu) zu interpretieren; auch aber, um seine Ansichten verstehen zu wollen. Der folgende Überblick (Inhaltsverzeihnis; Seitenzahlen = Seiten des Scans wie angezeigt) zeigt bereits eine Gewichtung:

002-016 Vorbericht

017-021 Carl Friedrich ABEL (1723-1787)

022-029 Carl Philipp Emanuel BACH (1714-1788)

030-031 Johann Christian BACH (1735-1782)

032-037 Luigi BOCCHERINI (1743-1805)

038-041 Johann Christian CANNABICH (1731-1798)

042-043 Wilhelm CRAMER (1746-1799)¹

044-052 Carl Ditter von DITTERSDORF (1739-1799)

053-059 Ernst EICHNER (1740-1777)

060-061 Ignaz FRÄNZ(E)L (1736-1811)²

062-070 André-Ernst Modeste GRÉTRY (1741-1813)

071-083 Franz Joseph HAYDN (1732-1809)

084-086 Tommaso GIORDANI (1730-1806)³

087-087 Antonín KAMMEL (1730-1784)

088-090 François-André Danican PHILIDOR (1726-1795)

091-096 Gaetano PUGNANI (1731-1798)

097-098 Carl STAMITZ (1745-1801)⁴

099-104 Joseph Aloys SCHMITTBAUER (1718-1809)

105-110 Johann SCHOBERT (c1730-1767)

111-116 Carlo Giuseppe TOESCHI (1731-1788)

117-125 Johann Baptist VANHAL (1739-1813)

¹ vermutlich dieser als „bedeutendster ausübender Künstler der Mannheimer Schule“ (Wiki) und Vater des Pianisten Johann Baptist Cramer (1771-1858) und Komponisten Franz Cramer (1772-1848)

² in Junkers Schreibweise FRENZEL war nur der Franz Xaver zu finden, der allerdings nicht, wie sein Kollege P.D.Q. Bach, rückwärts lebte; so konnte ich diesen ausschließen.

³ in Junkers Schreibweise JORDANI nicht aufzufinden; Leopold Mozart erwähnt aber in seinem Londoner Reisetagebuch den hier ebenfalls aufgeführten „Mr. Kammel Violinist“, somit konnte der gleichermaßen erwähnte „Mr: Giordani“ nebst Frau und 2 Töchtern identifiziert werden; Tommaso Giordani übersiedelte 1753 nach London, Giuseppe Giordani (1751-1798), der jüngere Bruder, kann daher m. E. nicht gemeint sein

⁴ vermutlich der erwähnten Bratsche wegen

Gluck? Dass die Komponisten der ersten Jahrhunderthälfte fehlen, wundert nicht

Zu vielen der genannten Komponisten gibt es ja Aufnahmen; andere werden zumindest in der Wikipedia nur als Instrumentalsolisten geführt - offenbar sind deren Werke nicht überliefert oder noch nicht wieder aufgefunden worden. Wenig zu finden sein dürften Aufnahmen der Werke von Wilhelm Cramer, der bei der Wiki lediglich als Dirigent und Sologeiger geführt wird. Ignaz Fränzel ist immerhin mit einer Sinfonie (Nr. 5) bei Concerto Köln vertreten. Giordani und Kammel wird man wohl vergeblich suchen ... alles andere ist einigermaßen brauchbar dokumentiert.

Sogar Junker selbst mit einem Clavierkonzert:

und seinem Melodram „Die Nacht von Zachariae“:

Ich mag das Stück; Meldodramen im allgemeinen sehr - bloß diese Vorführung lässt mich ein wenig schaudern ...

Zitat von Johannes Roehl

Ja. Im Text steht später einmal "Emanuel" explizit und J. wird als "Londner" bezeichnet, also Joh. Christian, nicht Joh. Sebastian.

JSB wird in Texten dieser Zeit meistens als (nur) Sebastian bezeichnet, um nicht verwechselt zu werden. Die Bachs wurden stets (Ausnahme offenbar: Junker) mit dem letzten Vornamen genannt:

Carl Philipp Emanuel Bach

Johann Christian Bach

Johann Sebastian Bach

Wilhelm Friedemann Bach

Die Patennamen wurden selten erwähnt:

Zitat von Forkel

„Er hatte deren drey: Christian Bach, Carl Philipp Emanuel Bach, und Friedemann Bach; (den vierten in Bückeburg rechne ich nicht mit dazu; weil der nicht eigentlich zu den ... Bachen gehört).“

Zitat von kurzstueckmeister

Gluck?

Ja, schon seltsam, sind doch seine Lebensdaten mit jenen von CPE nahezu identisch. Es sollte mich wundern, wenn Gluck nicht doch zumindest irgendwo Erwähnung findet.

Oder mag der Typ einfach keine Opern? Traetta, Anfossi u.a. fehlen ja auch.

Zitat von kurzstueckmeister

Oder mag der Typ einfach keine Opern? Traetta, Anfossi u.a. fehlen ja auch.

Oh doch ... er schwelgt imo von Christian Bachs Endimione. Ich persönlich finde seinen Scipione besser. Endymion ist mir auf Dauer zu lyrisch.

Zitat von Alfred_Schmidt

dem Sohn von Johann Baptist Cramer...

Kommt nicht ganz hin; umgekehrt wird ein Schuh daraus

Zitat von Alfred_Schmidt

Hier nun etwas von Wilhelm Cramer

Nunja, das ist eine Simulation (Sibelius); die ersten Takte sind gleich Händel ...

Mist, jetzt bin ich voll in Weihnachtsstimmung ... frohes Fest allerseits.

Der Chevalier hätte das vermutlich aus dem Bauch heraus auch nicht gewusst; es sprang im förmlich ins Auge, da er justament ein paar Minuten zuvor diesbezüglche Recherchen (für das Inhaltsverzeichnis) gemachte hatte.

Zitat von Alfred_Schmidt

Wenn ZWANZIG vorgegeben ist - dann fehlen natürlich welche. Der Autor war ja in Bezug auf Quellenmaterial eingeschränkt

Naja, die Vorgabe stammt wohl von ihm selbst und ist auch eher seltsam: eine halbe Seite „verschwenden“ an einen gewissen Kammel, um die Vorgabe schnell zu erfüllen; dabei aber Gluck, der nicht weniger bekannt gewesen sein drüfte als Haydn, aussparen?

Aber vielleicht war Haydn gerade erst der Öffentlichkeit zugänglich geworden und wurde deshalb fokussiert. Ich muß das Pamphlet zu gegebener Zeit mal ausgiebig studieren ...

In den Kontext passt übrigens auch Joseph Martin Kraus' Verdikt über Pergolesis Stabat mater:

Zitat

Pergolesi. Mir ist er kein Nierenprüfer. Sein Stabat Mater ist fehlerhaft und durch und durch der Text zum Ausdrucke genotzüchtigt.

Joseph Martin Kraus: Etwas von und über Musik fürs Jahr 1777, Frankfurt am Mayn, bey den Eichenbergschen Erben, 1778

Aye, Sir!

Es sind oftmals die „vermaledeiten“ Werke (oder Komponisten), welche die Verdikte überdauerten. Vide Pergolesis Stabat, Beethovens Eroica, die ihrerzeit gegen Eberls Es-Dur-Sinfonie den kürzeren gezogen hatte ... eben auch, wie erwähnt: Mozarts Figaro vs. Ditters Doktor und Apotheker ... die Liste könnte lang und Thema für einen separaten Thread werden.