Serielle Musik: Was ist das eigentlich .... und kommt das jetzt auch noch?

Ich sehe schon an einigen Beiträgen, dass man dieses Thema in der modernen Musik kaum umgehen kann. Ich scheine bestimmte Werke dieser Machart schon sehr lange zu kennen. Boulez Structures und etwas später Stockhausens Klavierstücke sind schon Schulstoff gewesen und haben mich zu ihrer Zeit sehr begeistert. Allerdings habe ich erst vor kurzer Zeit erfahren, dass diese Art des Komponierens auch eine politische Komponente hatte. Sie wurde im wesentlichen von einigen Vertretern dogmatisch gehandhabt und nahm damit vielen anderen Musikströmungen (welche auch immer) Chancen, sich zu entfalten... Das soll hier nicht Thema werden.

Viele Strömungen der modernen Musik wie Minimal Music, Neue Komplexität sind direkte Antworten auf den Serialismus, so dass man natürlich den Serialismus verstehen sollte. Was ist das nun und wo kommt der nun her ...?

Wenn ich alles richtig verstanden haben, ist die serielle Musik ein Weiterdenken der Schoenbergschen Dodekaphonik mit Ausdehnung auf Dynamik und Tondauern, etc... Siehe auch Serielle Musik.

Für Klassikbegeisterte, die es gerne spannend lieben und die keine Spoiler möchten und deswegen auch den Wikipedia-Beitrag nicht gelesen haben, gehe ich hier anders vor.

Ich vermute schon Angstschweiß auf der Stirn so manches braven Taminos. Das ist völlig überflüssig. Ich beginne mit einem nicht ganz so ernsten Beitrag zu Schoenbergs Zwölftonmusik

Das war jetzt trotz des etwas abrupten Endes doch eher leichte Kost?

Also machen wir jetzt gerüstet den nächsten Schritt.

Wer jetzt doch Angst bekommen haben sollte, den verweise ich auf einen unterhaltsamen Beitrag des Kollegen David Hurwitz, der uns auf seinem YT-Kanal einen Überblick über Komponisten, die sich von serieller Musik verabschiedet haben. Wir sehen hier den großen Einfluss dieser Musik! Die Message ist: Alles wird gut!

Hier noch die Liste der Komponisten:

Einojuhani Rautavaara
Allan Pettersson
Lou Harrison
Krzysztof Penderecki
Nikos Skalkottas
Philip Glass
Joonas Kokkonen
Morton Feldman
César Guerra-Peixe
Valentin Silvestrov
George Crumb
H.K. Gruber
Kurt Schwertsik
Arvo Pärt
Steve Reich
George Rochberg

Dass eine Musikrichtung historisch überholt zu sein scheint. macht sie ja nicht grundsätzlich schlecht. Wäre das so, wäre das das Ende vieler hier dauernd gehörter Musik, oder? Also ist es ja durchaus interessant, gelungene serielle Musik zu hören.

Ich möchte mit Stockhausens Klavierstücken beginnen. Diese Stücke haben wohl zu Beginn, wie das in ernsthaften, gebildeten, musikalischen Kreisen nicht unüblich ist, Skandale hervorgerufen! Heute gehören tatsächlich viele zum Repertoire. Wenn ich der Wikipedia glauben darf, gibt es auch Wettbewerbe, wo sie Pflichtstücke sind. Der Chopinwettbewerb in Warschau gehört sicher nicht dazu ...

Ich möchte die ersten vier Klavierstücke vorführen, die sehr rudimentär, aber schon sehr ausdrucksvoll sind. Sie sind in der Reihenfolge III -> II -> IV -> I im Jahre 1952 geschrieben worden. Ich beginne also mit dem zuletzt komponierten

Im dritten Stück hört man Webern förmlich über seinen etwas unglücklichen Tod hinaus grüßen... Ich habe diese Interpretationenn gewählt, weil sie die Noten enthateln, deren Bild mir als Nichtmusiker schon wirklich gefällt. Das muss doch tolle Musik sein!

Wer nicht nur ein Auge für die Noten hat, sondern auch gerne eine Livevorführung sehen und hören möchte, kann hier die 17-Jährige Vanessa Benelli Mosell in Kuerten hören mit den ersten vier Stücken. Stockhausen war anwesend.

Benelli Mosell hat diese Werke später für Decca auf ihrem Debutalbum bei Decca aufgenommen, wie ich finde sehr hörenswert!

Auch Stockhausen hat später nicht nur seriell komponiert. Hier hören wir Benellöi Mosell mit dem Klavierstück XII aus dem Donnerstag aus Licht aus den Jahre 1979.

Wer es mag, kann meine Lieblingsinterpretation der ersten 10 Stücke durch Aloys Kontarsky hören

Zitat von WolfgangZ

Zu der ersten der folgenden Nummern hat der Herausgeber eines nicht unbekannten Klaviermusik-Führers geschrieben, er verstehe sie nicht.

Irgendwie schade . Ich habe in meinem Klavierführer zum Teil auch Merkwürdiges stehen .... Ich finde die vier kleinen Stücke auch nicht so schwierig. Einfach zuhören. Kostet ja nicht einmal viel Zeit!

Zitat von WolfgangZ

Die Kabarett-Pièce von Bodo Wartke kenne ich. Sie vereinfacht natürlich ein klein wenig. Sagtest Du ja irgendwie ...

Es schwächelt am Ende auch ein wenig ... Aber der Ansatz ist lustig!

Der Serialismus ist natürlich eine Musikströmung, die, wenn man sie dogmatisch interpretiert, eine Menge Fragen aufwirft. Sie scheint auch ein wenig von der Geschichte überholt worden zu sein. Trotzdem muss man auf ein Werk hinweisen, das nach Ansicht einiger zu den wichtigsten Kammermusikwerken des 20. Jahrhunderts zählt und ein Produkt serialistischen Komponierens ist

Pierre Boulez mit seiner Komposition Le marteau sans Maître, für Altsimme, Altflöte, Gitarre, Vibraphone, Xylorimba, Schlagzeug und Viola aus den Jahren 1953-55. Dieses Stück ist in gewisser Weise ein Hit. Es wird sehr häufig aufgeführt. Der Titel und die Texte nehmen Bezug auf einen Gedichtzyklus von René Char aus dem Jahre 1934

Boulez ist bekannt dafür, seine Werke häufig noch einmal verändert zu haben. Ich hoffe aber hier die gängige Version zu zeigen:

Naiv, wie ich bin, stelle ich mir den Serialismus ein wenig so vor, dass man, in Fortstetzung von Schoenberg, Schwelgerei, auch die des Interpreten, durch möglichst genaue Angaben vermeiden will. Zusätzlich stellt das Werk in natürlicher Weise auch jeder einfachen Einprägsamkeit Hindernisse in den Weg. Man muss sich also direkt beim Hören auf die Entwicklung einlassen.

Diese vielen Parameter machen aber auch dem Komponisten das Leben schwer. Es überrascht mich nicht, dass viele nach einer Anfangsbegeisterung sich durch solche Konzepte eingeengt fühlten. Die große Form mit dieser Methode zu erfüllen ist wahrscheinlich nur wenigen Komponisten gegeben.

Es ist vielleicht ein ganz klein wenig wie mit den Fugen. Ein Komponist wie Bach konnte eigentlich kaum anders, auch noch zu Zeiten, wo seine Zeitgenossen schon auf empfindsamen Wegen abgedriftet sind ... . Neben Babbitt will es mir scheinen (nur ein sehr oberflächlicher Eindruck) als wäre Boulez iirgendwie schon Serialist geblieben. Diese extreme Sparsamkeit , diese Angst vor der Wiederholung, irgendwie deutet das für einen Laien wie mich darauf hin.

Ich habe zu Boulez noch etwas gefunden, was ich nicht schlecht fand.

Zitat von lutgra

Und insofern habe ich mindestens ein serielles Werk für Streichquartett in der Sammlung, das Boulez'schen Livre pour Quatuor gespielt vom Quatuor Diotima. Die 2015 erschienene CD ist ziemlich schwer zu bekommen. Laut discogs wartet in Belgien noch ein Exemplar auf einen Liebhaber. Eine Auswahl der Stücke habe ich zudem auf LP vom Quatuor Parrenin.

Ich besitze dieses Werk, (in der version von 1961) eingespielt vom Quatuor Parisii. Es findet sich in dieser Box

Mit etwas Webforschung habe ich noch ein neues Exemplar der Einspielung vom Quatuor Diotima gefunden (Ein Schnäppchen war es nicht...). Sie spielen eine Version ein, die von Boulez noch einmal für das Ensemble verändert wurde

https://www.theguardian.com/mu…-classics-classical-music

Zitat von kurzstueckmeister

Man nennt das "Postserialismus". "Eclat" ist ein sehr schönes Beispiel dafür (habe mal eine Analyse dazu gelesen). Insofern ist natürlich der Vorwurf, der Serialismus sei eine Eintagsfliege gewesen, nicht haltbar, da sich verschiedene Dinge daraus entwickelt haben, so wie das immer ist.

Wenn man sich moderne Strömungen anschaut, wir ja nicht selten Bezug auf den Serialismus (Beispiele waren ja gerade Minimalismus und Komplexismus) genommen. Insofern war er ja schon recht einflussreich.

Eclat findet sich in einer Version von 1970 auch auf

Wäre das die gemeinte? Die würde ich mir heute Abend dann einmal anhören ...

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Das Lustige ist ja, dass die Vorkämpfer der "Neuen Musik" (der Begriff stammt von Paul Bekker) alle sehr fortschrittsgläubig waren. Nach Schönberg hat seine Erfindung der Zwölftonmusik die "Vorherrschaft der deutschen Musik für das kommende Jahrtausend" gesichert. Das ist das ist linearistische Entwicklungsdenken der klassischen Moderne. Entsprechend ist dann Jeder, der nicht seriell komponiert,

Sagen wir, überholt sei der Dogmatismus. Ich habe aber schon den Eindruck, dass nur noch wenige Komponisten sich an den Serialismus herantrauen ... Wer weiß, vielleicht kommt ja wieder eine Zeit ...

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Mein Lieblingstsück von Pierre Boulez ist Pli selon pli ("Falte auf Falte" - der Text ist von Stephane Mallarme). Boulez komponiert da äußerst attraktive, abwechslungsreiche Klangfelder mit verschiedensten Schlagwerken - im Kontrast mit einer Sopranstimme. Das ist sehr reizvoll. Besonders Nr. 3 Un dentelle s´abolit. Ich bevorzuge Boulez´ eigene Aufnahme bei Erato - was auch wegen der Aufnahmetechnik eine exzellente Scheibe zum Testen einer Hifi-Anlage ist:

Pli selon Pli habe ich auch schon sehr lange. Ich könnte es ja wieder einmal hören. Mallarmé scheint einer von Boulez Lieblingsdichtern zu sein. Sein Werk, insbesondere der Würfelwurf, spielt auch für die dritte Klaviersonate eine wichtige Rolle.

Zitat von kurzstueckmeister

Im Deutschen meint man mit seriell, dass Reihen nicht nur - wie in der Zwölftonmusik - für Tonhöhenorganisation verwendet werden. Im Englischen meint "serial" sowohl klassische Dodekaphonie als auch die 50er-Jahre-Strömung, um die es in diesem Thread geht (insofern ist die Liste oben von Hurwitz eventuell etwas falsch platziert und es sind einige dabei, die nie seriell - in unserem Sinne - komponiert haben).

Danke für diesen Hinweis. Mir ist das bei dem Beitrag von Hurwitz schon ein wenig aufgefallen. Aber so klärt es das recht gut. Trotzdem würde ich den Beitrag von Hurwitz stehen lassen, weil ja schon in irgendeiner Form Serialismus von der Ton"reihe" her kommt und so schon der Vater des Geschehens ist ...

Überhaupt finde ich es (wie schon bei der 12-Tonmusik) nicht leicht, Serialismus (im europäischen Sinne) zu erkennen.

Es gibt diese wundervolle Scheibe von Pollini mit Anton Weberns Variationen Op. 27 und Pierre Boulez' zweiter Klaviersonate

die die Grammophon ästhetikverkleisternd, aber durchaus ökonomisch denkend, auf CD nur noch mit Prokofieffs siebter Sonate und Strawinskys Petruschka-Suite zusammen auf einer CD herausbringt und dabei leider das Cover der beiden Showstücke übernimmt.

Pollini hat das meiner Meinung nach sehr bewusst getrennt ... Aber wie dem auch sei. Hört man sich Weberns Variationen an, ist man doch überrascht, was da alles variiert zu werden scheint. Mir kommt es so vor, als würde auch die Dynamik "variiert" werden. In diesem Sinne finde ich diese Zusammenstellung grandios. Abgesehen davon kann man nach dem Hören nicht glauben, dass die mittlere Variation nicht einmal eine Minute lang ist ... Das deckt sich absolut nicht mit dem musikalischen Erlebnis ...

Einmal die alte Aufnahme (~1976) mit dem unpassenden Cover

Es gibt noch eine Liveeinspielung von Pollini aus dem Jahre 2002 (ein großartiges Stück, das webernsche, wenn wohl auch nicht wirklich seriell...)

Milton Babbit scheint seine Musik später streng nach sogenannten "All Partition Arrays" konstruiert zu haben. Weiß jemand, inwieweit dies von Reihen, tonaler, dynamischer oder rhythmischer Struktur abgeleitet ist, oder ist das etwas Neues?

Es gibt ein lustiges Werk von Babbitt aus dem Jahre 1966 mit dem an sich nicht lustigen Titel Sextets. Wenn man weiß, dass es für Violine und Klavier ist, kommt man ins grübeln ...

Es ist wohl recht streng nach einem solchen Array komponiert. Interpreten sind Ralf Schulte , Violine und Alan Feinberg am Klavier

Auf jeden Fall hatte Babbitt Humor. 1986, zwanzig Jahre später, erfolgte das Sequel mit dem Titel The Joy of More Sextets, hier soll der Array von einem seiner Schüler stammen. Aufklärung über diese Arrays täte not.... (Sind das vielleicht zweidimensionale Verknüpfungen der Parameter? ... Nur mal so ins Blaue gesponnen...)

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Das ist, lieber Axel, das bisher Lustigste, was ich von Dir gelesen habe!

Freut mich, wenn Du was zu lachen hast

Da ich die Platten beide hatte, war mir schon klar, dass diese Zusammenführung auf CD selbstverständlich ökonomisch getrieben war. Und für den reinen Sammler wird es ja dann auch billiger. Mit gefällt auch die Pollini CD mit dem Strawinski-Prokofieff Programm sehr, nur finde ich nicht:

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Es wäre eine glatte Enttäuschung, wenn sie statt dessen dieses langweilige Cover der Webern/Boulez-Platte für die CD-Wiederveröffentlichung genommen hätten!

Auch das Webern Cover hat ein paar Schwächen, wobei ich nicht das Pollini-Foto als solche ansehe, sondern die DG-typische Vermarktung über den Interpreten und nicht den Komponisten (wurde seinerzeit mit "Hifi Karajan", wo man ja schon bald den "Quattro Karajan" erwartet hatte, zu ästhetischen Niederungen getrieben. Mir sagt der Ernst des Fotos zu.

Das Cover für die Strawinski-Prokofieff Aufnahme ist auch sehr gelungen gewählt, aber doch eher für diese Werke, die ja schon den optischen Effekt kennen. Weissenberg hat sogar einen sehr gelungenen Film zu Petruschka gedreht und das Precipitato in der siebten ist auch etwas fürs Auge .... Aber hier verlassen wir das Thema des Threads....

Zitat von astewes

Aufklärung über diese Arrays täte not.... (Sind das vielleicht zweidimensionale Verknüpfungen der Parameter? ... Nur mal so ins Blaue gesponnen...)

Das folgende Abstract habe ich zu dem Artikel Generating Milton Babbitt’s All-Partition Arrays von David Meredith und Brian Bemman im Journal of New Music Research gefunden. Es scheint tatsächlich etwas 2-Dimensionales zu sein. Ob ich mir den Artikel wirklich kaufen werde, weiß ich noch nicht ... (Muss noch über den Mehrwert für mich nachdenken ... )

Zitat von Journal of New Music Research, Vol. 45, 2016 Issue 2

Abstract

In most of Milton Babbitt’s (1916–2011) works written since the early 1960s, both the pitch and rhythmic content is organized according to a highly constrained structure known as the all-partition array. The all-partition array provides a framework that ensures that as many different forms of a tone row as possible (generated by any combination of transposition, inversion or reversal) are expressed ‘horizontally’ and that each integer partition of 12 whose cardinality is no greater than the number of lynes in a piece is expressed by exactly one ‘vertical’ aggregate. We present a greedy backtracking algorithm for generating a particular type of all-partition array found in Babbitt’s works, known as a Smalley array. Constructing such an array is a difficult task, and we present two heuristics for helping to generate this type of structure. We provide the parameter values required by this algorithm to generate the specific all-partition arrays used in three of Babbitt’s works. Finally, we evaluate the algorithm and the heuristics in terms of how well they predict the sequences of integer partitions used in two of Babbitt’s works. We also explore the effect of the heuristics on the performance of the algorithm when it is used in an attempt to generate a novel array.

Da muss ich mir den Artikel gar nicht kaufen! Der "Classical Nerd" hat ein ausgezeichnetes Video zu Milton Babbitt gemacht, wo er nach durchaus interessanten biografischen Details ab etwa 30' zu den Kompositonsmethoden übergeht und ab etwa 47' zum All Partition Array. Alles verstanden habe ich noch nicht. Das hatten wir definitiv nicht in der Schule

Der Kollege hat sich wirklich mit dem Video eine Menge Arbeit gemacht. Beeindruckend ... und man sieht Pierre Boulez und auch John von Neumann

Wer jetzt noch einmal ausatmen muss ... Dieses Video hat zu Fragen an David Hurwitz geführt. Er gibt eine einfache, aber IMO nicht dumme Antwort ...

Zitat von kurzstueckmeister

Am besten gefällt mir nach wie vor die Kombination von Streichorchester mit Tonband, die es mit den Chicagoern unter Levine auf Deutsche Grammophon geschafft hat:

https://www.deutschegrammophon…ter-babbitt-schuller-6498

Diese hier (ich mag Coverwedeln)!

und ich habe sie bei mir gefunden

Ich möchte noch ein wenig auf Milton Babbitt eingehen. Er ist von den mir bekannten seriellen Komponisten wie Boulez und Stockhausen, derjenige, der mir erst in 80-gern des letzten Jahrhunderts über den Weg gelaufen ist mit seinen Klavierwerken. Es war die Einspielung von Robert Taub

Zuerst hört man hier die drei Kompositionen für Klavier aus dem Jahre 1947. Sie sind ein sehr guter Einstieg in das Werk Babbitts. Sie scheinen im Werk Babbitts eine vergleichbare Rolle zu spielen, wie die drei Klavierstücke Op. 11 im Werk Schoenbergs. Sie weisen vor allem noch nicht dieselbe musiklaische Dichte auf, wie spätere Werke. Wenn auch die Erinnerung an Webern, Boulez und Stockhausen absolut naheliegend ist (erinnerung bei mir! Die eigentliche Chronologie ist etwas anders...), so scheinen diese kleinen Werke einen Fluss zu haben, den ich auch bei Schoenberg bemerke und der hier vielleicht einen amerikanische "Jazz"-Ausprägung besitzen mag. Dieser Fluss findet sich so in den obigen Klavierstücken Stockhausens nicht und lassen diese eher statisch erscheinen.

Die Aufnahme mit Robert Taub findet sich mit Noten im Internet.

Zitat von lutgra

Ich bin kein großer Freund von serieller Musik, aber bekanntermaßen von Streichquartetten. Und insofern habe ich mindestens ein serielles Werk für Streichquartett in der Sammlung, das Boulez'schen Livre pour Quatuor gespielt vom Quatuor Diotima. Die 2015 erschienene CD ist ziemlich schwer zu bekommen. Laut discogs wartet in Belgien noch ein Exemplar auf einen Liebhaber. Eine Auswahl der Stücke habe ich zudem auf LP vom Quatuor Parrenin.

Pierre Boulez Livre pour Quatuor

Lieber lutgra Ich habe diese Scheibe jetzt auch. Beim ersten Hören konnte ich keinen Unterschied zu meiner Aufnahme feststellen Aber trotzdem super gespielt u d die Aufnahme erfüllt auch eine hohen akustisch-technischen Standard.

Das Booklet ist so, dass man natürlich ohne Booklet (Book) nicht auskommen kann und damit ist der Preis an sich schon gerechtfertigt ....

Danke für diesen schönen Tipp!

BTW: So langsam gewöhne ich mich auch an Boulez' Orchesterwerke ...