Theologische Bachforschung

Zitat thdeck: "Den Lohn gibt es erst im Jenseits."

Angesichts der Katastrophen, die jeden treffen können, auch jeden "Gerechten", wäre es ja schlicht dämlich von den Kirchen zu behaupten, Gott verhindere zuverlässig persönliches Leid, wenn man denn nur genug glaube und sich anstrenge. Die Kirchen behaupten aber, daß zumindest am Lebensende Zahltag sei (wer in eine Messe geht, egal ob evangelisch oder katholisch, wird gefühlt 50mal darüber belehrt, daß es "Rettung" gibt), einer der absolut genialen Marketingtricks der Kirche: seit 2000 Jahren verkauft das Christentum (der Islam ein paar Jahrhunderte weniger lang) ein Produkt, das noch niemand gesehen hat: ewiges Leben.

Die Preispolitik ist durchaus unterschiedlich, je nach Ausprägung kann es schon mal heißen:

Fest soll mein Taufbund immer stehen, ich will die Kirche hören!
Sie soll mich allzeit gläubig sehn und folgsam ihren Lehren!
Dank sei dem Herrn, der mich aus Gnad'
in seine Kirch berufen hat, nie will ich von ihr weichen!

also im Prinzip alles was Du kannst (hast), oder aber - weniger teuer - die aktuelle evangelische Kirche, wo man so ziemlich machen und glauben kann, was man will (Hauptsache, nicht rechts!!), man wird dennoch gerettet.

Auch in der Distributionspolitik gibt es zwischen katholischer und protestantischer Auffassung große Unterschiede: Der Katholizismus folgt einem strikten Fachhandelskonzept, Erlösung nur vom zugelassenen Fachhändler (Priester), der Protestant kann immerhin unmittelbar Gott um Vergebung bitten.

Über die Kommunikationspolitik (Kathedralen, große Glocken, Weihrauch etc.) und weiteres, was den unbedarften Gläubigen beeindrucken und von der Macht der Kirche überzeugen kann, müssen wir nicht weiter reden, auch da sind die Protestanten deutlich bescheidener.

Bach war Protestant, allerdings vor 300 Jahren. Und allem Anschein nach war er ein gläubiger Mensch, unabhängig von den Katastrophen, die ihn selbst getroffen haben. Vor 300 Jahren war der Protestantismus längst nicht so beliebig wie heute, ich denke, daß Bach glaubte, sich sehr anstrengen zu müssen, um Gnade bei seinem Tod zu finden. Und er hat sich sicherlich sehr angestrengt.

Zitat von m-mueller

ein Produkt, das noch niemand gesehen hat: ewiges Leben.

Die Frage ist dann vor allem die nach dem Kundendienst. Unter welcher Nummer erreiche ich die Gläubigenschutzzentrale, wenn das alles irreführende Werbung war? Und wo kann man sich zu deren Newsletter anmelden?

„Wie ein Wahnsinniger glaubt, er wäre Gott, glauben wir, wir seien sterblich.“ (Vladimir Nabokov, „Einladung zur Enthauptung“)

Ich wollte jetzt allerdings nicht über Sinn und Unsinn des Glaubens diskutieren.

Meine Frage war: Woraus geht hervor, dass Gott Unglücke, Katastrophen und sonstige Ungerechtigkeiten verhindern soll/muss?

Damit werden die Gläubigen nämlich immer wieder verspottet. Die vielen Katastrophen seien ein Indiz dafür, dass es Gott entweder nicht gebe, oder wenn es ihn gebe, dass ihm die Menschen egal seien.

Das sehe ich nämlich - obwohl ungläubig - nicht so. Meine Frage war: Woher kommt die Idee, dass Gott irdisches Unheil verhindern will oder soll? In der Bibel steht das meines Wissens nicht.

Die ganze Idee eines persönlichen Gottes ist doch, daß er auf uns aufpaßt. Wenn man das wegnimmt - god is watching us from a distance - braucht man ihn nicht mehr.

Zitat von thdeck

Meine Frage war: Woher kommt die Idee, dass Gott irdisches Unheil verhindern will oder soll?

Bin ich Jesus? Wieder so ein Spruch, der suggeriert, Jesus sei allwissend (gewesen). Woher kommt das denn?

Zitat von m-mueller

Die ganze Idee eines persönlichen Gottes ist doch, daß er auf uns aufpaßt.

Könnte das ein Romantizismus sein?

Die folgende Textzeile hat mich als Kind jedenfalls schlaflose Nächte gekostet:

Morgen früh, wenn Gott will,

wirst du wieder geweckt.

(Brahms: Wiegenlied; originär „Des Knaben Wunderhorn“ entnommen).

Beruhigender fand ich da den Mann im Mond, der zuschaut („Lalelu“, Heino Gaze, 1950) - quasi als Synonym (oder bessere Alternative) für Gott.

Zitat von m-mueller

Die ganze Idee eines persönlichen Gottes ist doch, daß er auf uns aufpaßt. Wenn man das wegnimmt - god is watching us from a distance - braucht man ihn nicht mehr.

Das ist eine sehr ökonomische Herangehensweise von Gott: Wenn ich keinen Nutzen in ihm erkennen kann, kann er weg. Was, wenn Gott die Quelle von Prinzipien ist, denen man folgen kann oder nicht, weil er einem zugleich Freiheit gegeben hat. Und diese Prinzipien vielleicht kein Garant für ein immer glückliches Dasein darstellen, wohl aber ein Regelwerk des richtigen Handelns.

Zurück zu Bach und seiner Religion - in seinem Bach-Buch bemerkt Gardiner, dass man Bachs Spielart des Protestantismus durchaus als etwas engstirnig empfinden kann und zugleich, dass Bach den Gläubigen einiges zumutet an Intensität, was zum Beispiel den Schrecken des Daseins, des Nicht-Glaubens sowie der Passionsgeschichte betrifft.

Zitat von hasiewicz

... wohl aber ein Regelwerk des richtigen Handelns.

Unser gesellschaftliches Regelwerk ist durchdrungen von den Werten und Vorstellungen des christlichen Abendlandes, moderiert durch die Aufklärung. Aber auch Agnostiker und Atheisten können sich gemäß gesellschaftlicher Normen benehmen, "richtiges Handeln" werden sie vielleicht nicht auf Gott stützen, aber sie haben auch Moral und Werte, die zu Handlungen führen, die in vielen konkreten Fällen vom Handeln der Christen nicht so sehr verschieden sind. Unbeantwortet ist dabei die Frage, woher wer weiß, welches Handeln gerade "richtig" ist. Ginge es nur nach den Christen, würden wir vielleicht immer noch Hexen jagen und Leute um der Wahrheitsfindung willen foltern.

Zitat von Tristan2511

Die Idee das Gott mich Einzelnen gnädig schützt kommt also erstmal aus der monotheistischen Religion mit personalen Gottesverhältnis und ist in der Schrift (besonders im AT) vielfach zu finden und wird im NT und der folgenden Theologie teilweise neu bewertet und gedacht.

Die Stellen im AT sind mir grob bekannt. Aber wo genau im NT? Ich würde das gerne nachlesen.

Das Thema ist übrigens nicht gar so Thread-fremd. Ich würde durchaus gerne genauer wissen, wie Bach in dieser Hinsicht tickte und was ihn beeinflusste.

Zitat von thdeck

Und seit wann ist es Aufgabe von Gott, Unglücke zu verhindern?

Gott hat uns (in Form von Adam und Eva) aus dem Paradies entlassen, weil wir für eine vollkommene Welt (=Paradies) nicht geschaffen sind. Damit verträgt sich unsere Gier nach immer mehr, immer besser, immer neuer, etc. einfach nicht. Wir brauchen eine unvollkommene Welt, nur so können wir unseren Wahn nach Verbesserungen ausleben.

Die Überlegung ist philosophisch gut. Nur wenn Gott wirklich "all"-mächtig ist und es eine unfehlbare göttliche Vorsehung gibt, dann ist er für alles Übel verantwortlich und letztlich auch Auschwitz göttliche Vorsehung. Wenn Luther dann auch noch den freien menschlichen Willen bestreitet (anders als Augustinus, der ihm hier einfach philosophisch überlegen ist!), dann stellt sich die Theodizeefrage.

Dazu kommt noch die Tradition des Aristotelismus, wonach Gott als das höchste Seiende das allervollkommenste Seiende ist, ein ens perfectissimum. Wenn Gott so perfekt ist, wie kann er dann das Unperfekte zulassen? Der Mathematiker Leibniz kommt deshalb auf die elegante Lösung, dass Gott einfach keine perfektere Welt hat erschaffen können von den unendlich möglichen, wir in der besten aller möglichen Welten leben.

Schöne Grüße

Holger