Eigenes

Hallo Klingsor,
ich hätte da eine Frage: Magst Du Huchel...?

Aber nun zu Deinem Gedicht: Ich finde es sehr eindrucksvoll, vor allem, weil Du den Mut hast, kühne Metaphern zu verwenden - daszeichnet den echten Dichter aus.

Darf ich dennoch bekritteln (aber das dreht sich nur um mein Gefühl)?

Das "dürre Lied" ist eine etwas abgegriffene Metapher und fällt im Zusammenhang etwas auf, da ist das Sprachniveau nicht ganz gewahrt. Eine Spur unglücklich bin ich mit der "Tollkirschennacht", weil sie unvermittelt dasteht und auch nicht weitergeführt wird.
Probe aufs Exempel gemacht: Ich ersetze die "Tollkirschennacht" durch "Stechapfelnacht" - und es geht (zumindest mir) kein gedanklicher Konnex verloren.

Nachdem dieses gesagt ist: Ich würde Dein Gedicht jederzeit (und auch unverändert) drucken.

Also: Hut ab!

Klingsor
ich kann zu deinem Gedicht ,inhaltlich so wie es Edwin in vorzüglicher Weise getan hat nicht viel sagen. Ich suche noch nach meinem Versmaß. Obwohl man ja heute unregelmäßige Rhythmen verwenden darf.
Vielleicht solten wir tauschen. Dein Buch gegen mein Mozartbuch.Viele Grüße
Padre

Hallo Jörg,

aus Mangel an germanistischer Fachkenntnis kann ich hier nur einfach meine Eindrücke widergeben: Mir gefällt mein erstes "klingsor"-Gedicht sehr gut
[um ehrlich zu sein bin ich aber immer noch dabei, mir weiter den Inhalt tiefgründig zu erschließen - aber wegen so etwas fragt man ja den Künstler nicht... ]

Stefan

Hallo Klingsor,
jetzt verstehe ich die "Tollkirschnacht" besser. Mir ist die Tollkirsche primär als in der Natur vorkommendes Gift präsent, daher meine Analogie zum Stechapfel.
Ob man das Rauschmittel damit assoziiert? Jedenfalls ist damit (mir) alles klar.

Das "dürre Lied" ist ein anderer Fall.
Du verwendest eine extrem gespannte Sprache auf sehr hohem Niveau. "Dürr" ist im Zusammenhang ein relativ alltägliches Wort. Wäre das Sprachniveau insgesamt niedriger, fiele das "dürre Lied" als Metapher nicht so stark ab.
Andererseits: Vielleicht ist es sogar gut,, weil sich die Ärmlichkeit des "dürren Liedes" eben auch in einem Verlust des Sprachniveaus ausdrückt, das unmittelbar darauf wieder zurückgewonnen wird. Durchaus reizvoler, je länger ich darüber nachdenke. Obwohl meine Präferenz noch immer dem "schalen Lied" gilt.

Die Idee mit Huchel kam mir, weil Ihr beide eine extrem plastische Sprache mit großem Wortschatz habt - und, weil Eure Metaphern bei aller Kühnheit logisch sind. Auch der Sprachklang ist etwas ähnlich. "Ich rufe Dich, Totes, herunter" könnte bei Huchel stehen. Was nichts daran ändert, daß allein dieser Vers Dein Gedicht zu einem wirklichen Kunstwerk macht.

Atropa belladonna: Tollkirsche:sehr giftig,ganz verstehe ich die Methapter nicht.
Padre

Liber Jörg,

Da siehst Du die Fremdspracheschranke. Denn obwohl ich natürlich das Wort "toll" kenne, hatte ich nie jene Assoziation gemacht.
Zeige uns mehr, bitte. Ich lerne davon.

LG, Paul

:O

Dann wäre besser Ex Libris Jörg

LG, Paul

Hallo Padre,
ich bin, wie Du oben siehst, auch auf der Leitung gestanden. Dabei gibt die deutsche Sprache ja die Lösung vor: Tollkirsche = die Beere, die zu Tollheit (=Wahnsinn, Raserei, Ekstase) führt.
Nachher bis Du relativ sicher tot.
Womit Klingsors Metapher wirklich eine zweite Ebene aufreißt - umso mehr:

Das ist ja interessant! Ich kenne die Tollkirsche in einem anderen Zusammenhang:
Sie wurde früher von Frauen verwendet, da das Gift in die Augen geträufelt zu einer Weitung der Pupillen führt. Damit sollten sie für die Männer attraktiver wirken (daher der Beiname "Belladonna").

Meine Assoziation zur "Tollkirschnacht" geht daher eher in die Richtung "Sinnlichkeit, Verführung".

Liebe Grüße vom Violoncellchen!

Ich finde das was Klingsor macht mutig und ausgesprochen gut.Bei mir hätte gleich der Groschen fallen müssen, habe ich doch selbst eine Kurzgeschichte, über einen mysteriösen Mordfall geschrieben, wobei Aconitin, Rizin, gefleckter Schierling, Bilsenkraut ( siehe Hamlet ":Da ich ich im Garten schlief, beschlich dein Oheim meine sichre Stunde. Mit Saft verfluchten Bilsenkrauts im Fläschchen, und träufelt in den Eingang meines Ohres, das schwärende Getränk.) und blauer Eisenhut, ein wichtige Rolle spielen.
Padre

Lieber Jörg,

da kann man nur tief den Hut ziehen (Was ich hiermit tue )
Deine Metaphern gefallen mir besonders gut, insbesondere die Tollkirsche.

Herzliche Grüße,

Christian

Hallo Klingsor
bist du ein bisschen von Novalis angehaucht? Alles ein bisschen traurig, aber ohne weiteres gut.
Padre

Hallo lieber Freund,
meinen nachdenklichen Gedichten oder besser gesagt Reimen, lag damals bei mir eine depressive Phase zugrunde. Heute würde ich sie so nicht mehr schreiben.
Viele Grüße
Padre

Lieber Padre,

Oft ist die Jahreszeit stimmungsbedingend.

LG, Paul

Natürlich Paul,
die graue Jahrenszeit, macht oft auch graue Gedanken.Die Sternzeichen -darüber haben wir auch schon mal diskutiert, haben wohl keinen Einfluss. Ich glaube jedenfalls nicht daran.Aber ist interessant der Frage nachzugehen, ob "Wintergeborene",gegenüber "Sommergeborene" eine andere Ausdrucksweise, anderen Stil haben. Ich will sagen, gibt es Indikatoren, die subjektiv den Eindruck vermitteln, dass ein Literat oder sonstiger Kulturschaffender, mit seinem Text darauf schließen lässt, dass er im Winter geboren ist.
In unserem Verhalten gibt bereits Indikatoren die darauf hindeuten. Bei den Frauen ,- von Ausnahmen abgesehen, -kann man feststellen, dass Sommergeborene, gerne , grelle , kräftige Sommerfarben wie blau, rot und gelb bevorzugen. Wogegen in im Wintergeborenen gerne dezente Farben, erdfarbig , grau und ocker bevorzugen.
Dieses Verhalten wirkt sich auf die Kleidung aus. Die Frauen schminken sich auch entsprechend. Es ist wie angeboren und wird bewusst garnicht wahrgenommen.
Es kann deshalb sein und ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die bunten Farben, wie eine Lautmalerei in Texte eingehen. Wir können wohl von einem im Sommer geborenen Dichter, frohe , farbreiche Texte erwarten.
Natürlich gibt es keinen Automatismus, darauf möchte ich gleich hinweisen. Dennoch ist es eine Überlegung wert.
Padre

Lieber Jörg,

vielen Dank für die beiden Gedichte, die für mich wie ein frühes Geschenk in diesem Jahr an das Forum sind. Besonders das erste Gedicht ist bisweilen verworren und sehr sperrig, also gerade die richtige Nahrung für eine Phantasie, die sonst überschwemmt von der Bilderflut aus den Medien oberflächlich und leer zu werden droht.

Eine düstere Farbe folgt der anderen, von dunklen Tollkirschen in Winternächten, Totes, Asche, daraus ein Zweig, Schatten, Dürres bis zu Rachen und Ratten. Der Geruch von Verwesung ist fast hautnah. Nur in der Mitte ein Lichtpunkt, das Irisgrün, wenn auch klaffend, also erschreckt, starr und kaum der Empfindung fähig. Das gibt dem Gedicht seine ungeheure Geschlossenheit und doch eine einzige Stelle, wo sich etwas Neues entwickeln könnte.

„Der abgekappte Rachen“: Das kann eine Vorsichtsmaßnahme, eine Strafe sein, um andere vor einem Rachen zu schützen, der zuvor viel verschlungen und zerstört hat. Das kann auch eine innere Sperre, eine Art versteinerter Kloß im Hals sein, der nach vielen Enttäuschungen nichts weiteres mehr schlucken möchte. Mir gefällt diese Doppeldeutigkeit.

Sie wird nochmals gesteigert durch „der Ratten / Zungennest“. Das kann ein Nest unterhalb der Zunge im Maul einer Ratte sein, entstanden und zurückgeblieben durch den Müll und die Krankheitserreger, die von einer Ratte gefressen werden. Das kann aber auch im Mund von „Dir“ unterhalb der Zunge ein Nest von etwas wie Ratten sein, entstanden durch den stetig aufgenommenen Kulturmüll und abgelagert aus dem Speichelfluss nach bösen Worten und mit bewusst falschem Zungenschlag verstellter und täuschender Stimmäußerungen. Je intensiver solche Bilder werden, desto ungemütlicher und unwohler werden sie. Also doch zurück in die Bilder von Frühling, Blüte, Entspannung an karibischen Stränden, wie sie zum Beispiel die Werbung für Süßigkeiten aus dem Hause Ferrero Ersatzglück anbietend verspricht?

Der Rhythmus des Gedichts ist hart gefügt, unverkennbar nach dem Vorbild von Hölderlin und weiter zurückgreifend Sappho oder Pindar. Wenn ich mir eine Vertonung dafür vorstelle, könnte das ein Streichquartett sein, mit langaushaltenden Tönen der Violinen und gelegentlichen Einwürfen des Cellos, auf das so kantig wie möglich dies Gedicht in einer Art Sprechgesang vorgetragen wird.

"Gott": Du bist konsequent allen Versuchungen aus dem Weg gegangen, auch nur ansatzweise ein Bild von Gott zu zeichnen. (Bei Göttinnen und Göttern wäre das genau umgekehrt. Die können nicht persönlich genug gedichtet werden, dem Leser in seiner verletzten Persönlichkeit Kraft gebend.)

Auch hier in der Mitte eine hoffnungsvolle Zeile „jetzt die stimmt die Nacht“. Da kommt sogar der Tod in Schwingung und „singt ... Dich süßlich an“. Das ganze Gedicht ist viel weicher gehalten als die „Anrufung“. Gott ist nicht zu sehen, aber seine Wirkung ist auf diese Weise zu spüren und Geborgenheit lässt sich empfangen.

„Fast wahr / und aufgebracht“: Das verstehe ich so, dass nicht Gott un-wahr ist und unfähig, seine Gefühle zu beherrschen, sondern dass angesichts seiner Wirkung dem Menschen bewusst wird, dass das dem Menschen zugängliche Verständnis von Wahrheit und Ethik relativiert werden muss.

Viele Grüße,

Walter

Es ist ist schön , wenn sich heute noch jemand mit der Liebe befasst. Ich traue mich mal und schreibe hier auch was Eigenes.

Ohne Titel

Männer in weißen Overalls,
Mundschutz und Gummihandschuhe tragend,
gebeugten Blickes, vorsichtig suchend,
mit kleinen, langsamen Schritten, behutsam gehend.

In den Händen, Pinsel, Pinzetten und Kameras,
mit bleichem Gesicht und schmalen Lippen,
jetzt knieend, Laub und Reisig zur Seite schiebend,
vor Schrecken starr, blutverklebtes Haar.

zum Zopf geflochten, Augen gebrochen,
nicht mehr sehend, nicht mehr spürend, nicht mehr regend,

tot

Tatort gefunden,
Kind hier geschunden
Schmerzende Wunden.

Padre

Hallo Jörg habe bei dein Eigenes, etwas von mein Eigenes eingestellt. Hast du es schon gelesen?
Padre