Nikolai Medtner - die Klavierkonzerte

Ja, meiner Meinung nach unbedingt! Diesem großen Außenseiter würde das zustehen! Bis dahin finde ich vielleicht auch etwas über Emil(ij?) Medtner heraus.

Hallo Michael!

Was ich herausbekam:

Emil und Nikolaj werden immer dargestellt, als einander in tiefer brüderlicher Zuneigung verbunden. Emil war Philosoph und verkehrte in den Kreisen der russischen Symbolisten um Andrej Belyj, deren Bewegung er mit Traktaten untermauerte. 1912 erschien in Moskau sein Buch (ich übersetze wörtlich) "Der Modernismus und die Musik". In diesem Buch gibt Emil Medtner seiner Überzeugung Ausdruck, es gäbe eine überlegene arische Kultur. Das Buch, das übelsten Antisemitismus predigt, wurde ein literarischer Skandal ersten Ranges.

Schlimm war, dass Nikolaj Emils gestige Führerschaft anerkannte und sich von dessen wirren Ideen beeinflussen ließ. Nikolajs Äußerungen gegen den Modernismus und zur Überlegenheit der germanischen Kunst sind auf Emils Einfluss zurückzuführen.

Emil befürwortete Hitler und Goebbels und verteidigte die Verfolgung jüdischer Künstler. Nikolaj zog es vor, sich öffentlich nicht zu politischen Fragen zu äußern, ließ im privaten Kreis aber keine Zweifel an seinen Überzeugungen aufkommen.

Eine besondere Facette stellt noch Nikolajs Ehe mit Anna dar, die sozusagen eine Ehe zu dritt akzeptieren musste. Anna war Jüdin - und für Emil daher inakzeptabel. Was sich zwischen den dreien abgespielt hat, wird verschwiegen, aber man kann sich ausmalen, was da an krankhaften Emotionen zwischen den dreien geherrscht haben muss.

Da es in Russland üblich ist, bei Beinamen literarische Anspielungen zu machen, dürfte sich "Mephisto" auf den Verführer zum Bösen beziehen, der Nikolaj für seinen Bruder war.

LG

Ich habe das erst jetzt gelesen - und finde einmal mehr meine Überzeugung bestätigt, daß es durchaus sinnvoll ist Werk und Mensch zu trennen.
Der Boykott von Werken, die von Leuten geschaffen wurden - die moralisch nicht integer sind - mag in gewissen Fällen sinnvoll sein - solange nämlich er, den man ächten will, noch Nutzniesser allfälliger Tantiemen sein könnte.
Nach dem Ableben des Komponisten, Künstlers etc etc... ist dies jedoch nicht mehr der Fall - somit schade ich mir nur selbst, wenn ich ein an sich gutes Musikstück "aus moralischen Gründen" nicht höre "um den Komponisten zu ächten"

ich schreibe das aus diesem Grund, weil ich weiß- wie sehr Michael diese Enthüllung jetzt treffen muß....

Freundliche Grüße

aus Wien

Alfred

Ich persönlich habe nichts dagegen, bei einem interessanten Komponisten Werk und Leben zu kennen - nur darf man nicht auf den Fehler verfallen, den Charakter eines Komponisten als Qualitätskriterium zu verwenden.
Erinnern wir uns, wie viele mehr oder weniger geniale Komponisten üble Charaktere, sogar Verbrecher waren oder zumindest dunkle Seiten hatten:
Gesualdo: Mörder
Tromboncino: Mörder
Mozart: Spielsüchtig
Wagner: Betrüger, Antisemit
Grainger: Sado-Masochist
Berg: Antisemit
Britten: Aller Wahrscheinlichkeit nach Unzucht mit einem Minderjährigen
Blitzstein: Sado-Masochist
Vivier: Sado-Masochist

Wenn Medtner nun so dachte, wie er dachte, ist das zweifellos unschön - wir müssen uns aber auch erinnern (was ich ebenfalls aufgrund meiner Russland-Affinität nur höchst ungern mache), wie stark der Antisemitismus in diesem Land war (und ist). Die Ansichten der Medtner-Brüder kommen nicht aus sich selbst heraus, sie sind Produkte einer beklagenswerten Tradition, die sich noch dazu mit den Übermensch-Ansprüchen des symbolistischen Kreises verbindet.
Das macht die Sache selbst nicht besser, aber ich finde, man muss immer auch die Wurzel erkennen.

Medtners Werke werden dadurch nicht schlechter - es sind IMO Meisterwerke, die man nicht hoch genug schätzen kann.

Wir gehen oft davon aus, dass Genies untadelige Charaktere haben - vielleicht sind es dann gerade solche Erkenntnisse, die Genies wieder zu Menschen und damit für uns begreifbarer machen.

Hallo

ich bring diesen Thread mal auf den Boden der Realität:

Für Interessenten kann ich aus der Hyperion Serie über große Klavierkonzerte des 19. Jahrhunderts empfehlen:

. . .

Ich besitze lediglich die 2. von den Beiden.

Als preisgünstige Alternative wäre zu nennen:

Diese Aufnahme ist mir leider nicht persönlich bekannt.

Freundliche Grüße aus Wien

Alfred

Zitat

Diese Aufnahme ist mir leider nicht persönlich bekannt.

Aber mir - und die Klavierkonzerte (das zweite dirigiert Golovschin, dazu gibt's das Klavierquintett) bei Naxos sind mir lieber als die hyperion-Einspielungen.
Natürlich ist Scherbakow kein Demidenko. Ich verehre Demidenko und bewundere, wie er Medtner spielt. Dennoch: Scherbakow hat auch die "Pranke", spielt vielleicht etwas trockener, aber zugleich auch moderner. Bei Scherbakow steht für mich nicht im Zentrum, wie Medtner von der Tradition aus agiert hat, sondern wie modern diese Musik mit ihren Brüchen, verführerischen Schönheiten und plötzlichen Schroffheiten ist.
Dazu hat Naxos einen ungeheuren Vorteil: Das Orchester. hyperion arbeitet mit dem BBC und dem BBC Scottish - beide Orchester sind dafür berühmt, ausgezeichnete Blattleser zu sein. Mit wenigen Proben bekommt man ein glänzendes Produkt.
Das Moskauer Symphonieorchester spielt weniger glatt, der Klang ist etwas rau und ruppig, aber die körnigen Holzbläser und die etwas rauchigen Streicher steuern eine Energie bei, die ich bei dem gepflegteren britischen Produkt vermisse. Für mich der Unterschied kurz gesagt: Bei hyperion ist Medtner ein internationaler Komponist ohne lokale Eigenheit, Naxos serviert Medtner mit Borschtsch und Wodka. Ich finde das herrlich!

Hallo Michael!
Du siehst mich schreckensbleich und starr vor Schock: Ich kenne das 2. Konzert leider nicht gut genug (mein Favorit ist Nr. 3), dass ich bei partiturlosen Hören die Kürzung bemerkt hätte. Damit ist Naxos aus dem Rennen!
Nikolaewa kann ich mir irgendwie nicht mit einem großen Virtuosenkonzert vorstellen, wäre aber ganz interessant. Vielleicht kann ich die Melodija-Brüder ein wenig beeinflussen in Bezug auf die nächsten Veröffentlichungen (einmal ist ist es mir bereits gelungen!).
Ich werde mir also Tozer zulegen in der Hoffnung, dass das Orchester nicht so brav spielt wie bei hyperion.
LG

Hallo Michael,
ich werd' mein Möglichstes tun - aber bei mono ohne internationalen Superstar (in der Preislage Mrawinskij) zuckt man bei Melodija zusammen. Aber ich werde diese Aufnahme auf meinen Anregungszettel setzen.
Und jetzt gehe ich das erste an - ewig nicht mehr gehört, mal sehen, wie ich es jetzt finde!
LG

Hallo Michael!
Ich habe gestern Scherbakow gehört (der wird doch nicht auch das gekürzt haben - ich bin jetzt unsicher geworden bei dem Kerl). Ja, es ist wirklich ein tolles Werk! Seltsam - ich finde keine stilistischen Parallelen. Wo kommt das her? Tschaikowskij ist nicht so kantig, Rachmaninow war ein Zeitgenosse - und ist obendrei weniger experimentierfreudig, was den Klavierklang und die Beziehungen Klavier - Orchester betrifft. Balakirew war Medtner wahrscheinlich nicht bekannt, ist obendrein nur eine oberflächliche Verwandtschaft. Brahms und Saint-Saens gehen in eine völlig andere Richtung. Ich muss einmal schauen, ob ich eine Partitur auftreibe, vielleicht komme ich Medtner dann eher auf die Schliche.
Jedenfalls: Dieser Komponist ist es wert, bekannter zu sein; steht weit über dem Durchschnitt!
LG

Diese CD ist zurzeit recht günstig zu erwerben:

Sie enthält alle 3 Klavierkonzerte und noch die Sonate-Ballade op.27. Für 10,62 € bei Caiman ohne Porto doch recht günstig. Wäre das vielleicht etwas für den Einstieg zu Medtner?

Guten Abend Günter!

Das ist ja der pure Wahnsinn!!

Ähm, wärste so nett zu verraten: Wer oder was ist caiman??

LG aussem Norden
Wulf.

Guckst du hier
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"Alle Angebote" anklicken usw.
viel Spaß

Tight man, echt tight!

Danke, Günter!

Fetten Gruß,
MC Wulf.

Vielen Dank Michael, schön, hier auf so einfache Weise so qualifizierte Tipps zu bekommen
Soeben die Bestellung aufgegeben. Bin auf den "Einstieg" gespannt. Beim einminütiigen Probehören bei amazon fand ich es noch etwas gewöhnungsbedürftig, aber ich glaube, das könnte was für mich sein. Die Klaviersoloeinspielung von hyperion "Demidenko plays Medtner" hab ich am letzten Sonntag bestellt, sie klang beim Probehören sehr interessant, jedenfalls recht harmonisch und soch recht anders als die Klavierkonzerte
Gruß

Beethoven romantisch umgedacht - aber nur in den schnellen Sätzen. Die Melodien sind aber anders gebaut als bei Beethoven. Aber es ist sich noch die größte Wahrscheinlichkeit. Jedenfalls eine Art Gegenwntwurf zu Rachmaninow - und nicht weniger faszinierend.

Vor einigen Tagen kam die Chandos-Doppel-Cd. Das erste und das dritte Konzert habe ich gehört und kann mich nur anschließen: Eigentlich unverständlich, warum diese Werke relativ unbekannt sind.
Lieber Michael und lieber Edwin, auch wenn ich kein Profi bin, sondern nur interessierter Laie. Ich kann kompositionstechnisch nicht viel dazu sagen. Ich kann aber sagen, woran mich die Musik erinnert. Ich sags mal ganz laienhaft:
Ein bisschen Beethoven, ein bisschen Brahms, ein bisschen Grieg und etwas mehr als ein bisschen Rachmaninoff. Wer also die Klavierkonzerte der Genannten mag, der könnte auch an den Medtnerkonzerten viel Freude haben.
Auf jeden Fall konnte ich meinen musikalischen Horizont ein bisschen erweitern :] :] :] :] :] :]
Gruß

Hallo,

Mal abgesehen von der schwierigen Originalitätsfrage müßte es eigentlich andersrum heißen: Rachmaninov erinnert an Medtner.

Grüße,
Daniel

Ich habe in den letzten Tagen auch meine ersten Erfahrungen mit Medtner gemacht und das 2. Klavierkonzert in der Naxos-Aufnahme rauf und runter gehört.
Allerdings nicht deswegen, weil ich nicht genug davon bekommen konnte, sondern weil ich die Musik nicht verstanden habe.

Für mich geht die Musik in das eine Ohr rein und das andere wieder raus. Soll heißen, es bleibt nichts hängen. Ich könnte jetzt keine Melodie oder irgend etwas nachsummen, nur die Schlussakkorde sind mir im Ohr. Und ich habe das Konzert mehr als nur drei- oder viermal gehört.
Ich weiß nicht, woran es liegt. Vielleicht sind es die Kürzungen, von denen Michael schrieb, dass sie den Gehalt des Werkes verfälschen, vielleicht ist es die Interpretation oder Medtners Stil selbst?

Aber auch das, was von den Kürzungen übrig geblieben ist, vermag mich in keinster Weise zu überzeugen. Ich habe keine Struktur, keinen Zusammenhang raushören können, es war irgendwie seltsam.
Ich werde mich demnächst mit den anderen beiden Konzerten Medtners beschäftigen. Ich hoffe, hier werde ich mich besser in seinen Stil reinversetzen können. Natürlich soll dann auch die Originalfassung des Konzertes irgendwann folgen, aber das hat erstmal Zeit.

Schade, ich hatte irgendwie mehr erwartet.

Gruß, Peter.

Hallo Peter,
das war auch mein erster Eindruck - aber eben nur ein erster. Stimmt schon: Die Melodik ist etwas spröde, und ich habe das gefühl, dass Medtner Wendungen, die leicht ins Ohr gehen, mit Absicht vermeidet.
Auf der anderen seite steht aber eine Detailarbeit und eine Originalität des Satzes, die ich von wenigen Komponisten kenne. Zweifellos nichts zum Mitsummen, aber ich bleibe dabei: Ein fabelhafter Komponist mit ganz eigener Prägung!