Wolfgang Amadé Mozart: Klavierkonzert Nr 19 in F-Dur KV 459

Guten Tag

habe diese

HIP-Einspielung von KV 459
mit Andreas Staier an einem Hammerklavier nach Anton Walter und dem Concerto Köln .

Andreas Staier hat ein unvergleichliches Mozartspiel
und das Ensemble Concerto Köln ist ein ebenbürdiger Spielpartner.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Huray, liebsten Dank Ulli! :lips:

Dieses Klavierkonzert ist mir richtig ans Herz gewachsen, da ich es unnötigerweise längere Zeit gar nicht wahrgenommen habe (ich weiß nichtmal warum) und vor einigen Wochen hab ich die Einspielung die Ulli besitzt (Natürlich die unHIPsche :D) auch erworben.
Dieses simple, marschige Thema, welches so simpel, locker flockisch anfänglich plätschert reißt einen von der ersten Sekunde an in diese Stimmung mit. Ich denke gerade das ist es, was ich an dem Konzert so liebe. Ebenso im Finalsatz. Auch sehr simpel, auch sehr ansteckend.

Besonders angetan bin ich von der Durchführung im Finalsatz, wo Mozart grandios die Verbindung zwischen homophonie und polyphonie herstellt, und Klavier, Streicher und Bläser ständig sich abwechseln. Sehr hörenswert!

Zitat

In vier Konzerten hintereinander weg beginnt Mozart mit dem gleichen (Marsch-) Rhythmus

Lustigerweise ist mir erst jetzt durch den Thread aufgefallen, dass Mozart 4x hintereinander diesen Marsch benutzte. Ich bin echt verbllüfft, denn ich hab es wirklich nicht wahrgenommen. Das spricht für die Vielfalt in den Konzerten.

C.

Guten Tag

Zitat

Original von Ulli
In vier Konzerten hintereinander weg beginnt Mozart mit dem gleichen (Marsch-) Rhythmus, wie die folgenden Incipits zeigen:

Ulli

Kommt von diesem Marschrhythmus der bei einigen Mozart-Sinfonien gebräuchliche Ausdruck „Militärkonzert“ ?

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Nun, ein großer Komponist wie Schubert wird mit seiner von Ulli zitierten Frage wohl mehr auf die Kunst an sich, als auf ihre Wirkung abgeziehlt haben. Und da Musik als Kunst für sich genommen (wie jede andere Kunst auch) meiner Ansicht nach nicht lustig sein kann, stimme ich dem "Ich nicht" Schuberts vollends zu. In der Wirkung kann, wie vllt. andere Werke auch, dieses Klavierkonzert von Mozart bei oberflächlichem Hören "lustig" erschdeinen. Aber da würde ich einwenden das Leichtigkeit wohl kaum pauschal mit lustig gleichzusetzrn sei. Dies sei zumindest angemerkt, auch wenn das wohl keineswegs Ullis Absicht war. Denn ein gewisser geitreicher Witz geht von diesem Werk natürlich durchaus aus! Aber ich erachte es keinesfalls als lustig!

Was an diesem Werk, bzw. am Thema des dritten Satzes weiter auffällt, ist eine gewisse Vorwegnahme der nur allzu bekannten "Papageno, Papagena" Arie aus der Zauberflöte. Und noch auffälliger ist es, dass auch der dritte Satz des vorvergehenden Konzertes KV 456 in F-Dur die selbe Arie thematisch vorrausahnt! Mich erfreuen solcherlei Stellen immer sehr

Lustiger Weise habe ich diese beiden Konzerte erst spät vollends entdeckt, bzw. ihre Schönheit voll erkannt. Zuvor endeckte ich mich wieder und wieder die Schönheit der anderen Konzerte, doch KV 456 und KV 459 blieben etwas außen vor. Ich schaltete gerne weiter wenn sie im CD Spieler an der Reihe waren, obgleich sie mir nicht missfielen.

Inzwischen mag ich kaum noch Präferenzen über Mozarst einzelne Klavierkonzerte oder einzelne Sätze daraus äußern. So lieb und gleichwertig erscheinen sie mir alle. Allerdings glaube ich inzwischen (wenn man auch auf spätere Zeiten schaut), dass KV 467 in C-Dur sein großartigstes Konzert ist (nicht unbedingt das schönste und auch nicht unbedingt das genialste - aber sein großartigstes)

Nun ja, um beim Thema zu bleiben, nochmals meine These:

KV 459 - geistreicher Witz: JA! - lustig: NEIN!

Auch Mozarts Klavierkonzert Nr. 19 F-Dur, KV 459 führt seit 2009, also seit über 14 Jahren, hier im Forum ein Schattendasein. Ich will versuchen, es wieder einmal in den Vordergrund des Interesses zu rücken. Ermuntert dazu haben mich die lebhaften Diskussionen in Threads zu anderen Konzerten des Salzburger Meisters.

Obwohl Mozarts Konzert Nr. 26 KV 537 die Titel "Krönungskonzert" trägt, wird auch das Konzert Nr. 19 gelegentlich als solches bezeichnet. Nicht ganz zu Unrecht, wurde es doch im Jahr 1790 aus Anlaß der Krönung des Habsburgers Leopold II. zum römisch-deutschen Kaiser in Frankfurt am Main öffentlich aufgeführt. Irreführend ist die Bezeichnung aber deshalb, weil Mozart das Konzert nicht zu diesem Anlaß, sondern bereits sechs Jahre früher, 1784, komponiert hat.

Kennengelernt habe ich das Werk in den frühen 1960er Jahren mit dieser - inzwischen legendären - Aufnahme:

Clara Haskil (Klavier) und die Berliner Philharmoniker, Dirigent: Ferenc Fricsay (Aufnahme: 9/1955, Jesus-Christus-Kirche, Berlin).

Clara Haskil (1895-1960) war bereits zu Lebzeiten zu einer Legende herangereift. Man nannte sie gelegentlich die "Heilige am Klavier" und beschrieb sie als "eine Zauberin des Anschlags, der Nuance, dessen, was man in der Malerei 'Valeurs' nennt."

Häufig arbeiteten der ungarische Dirigent Ferenc Fricsay und die rumänische Pianistin zusammen, aber es sind nur wenige Aufnahmen überliefert, und die sind leider noch in Monotechnik entstanden. Der vorliegenden Aufnahme waren gemeinsame Konzerte der beiden bei den Berliner Festwochen vorausgegangen, was ja eine gute Voraussetzung für die nachfolgende Studio-Produktion war.

Für die obige Aufzeichnung verschlankte Fricsay die Berliner Philharmoniker erheblich, es kamen nur 40 Musiker zum Einsatz. Insofern griff er seiner Zeit weit voraus, waren doch in den 50er Jahren großsinfonische Besetzungen für klassische Konzerte noch die Regel. Entstanden ist so eine trotz Mono sehr klare, durchsichtige Aufnahme, die noch heute den Hörer zu erfreuen vermag, wenn er bereit ist, wegen der überragenden künstlerischen Leistung die technischen Nachteile zu vernachlässigen.

Später "landeten" u.a. noch folgende Aufnahmen in meiner Sammlung:

und, nicht zu vergessen:

Sie alle haben ihre unbestreitbaren Qualitäten, doch Clara Haskils alte Aufnahme wird für mich immer etwas ganz Besonderes bleiben. Von den genannten Stereo-Produktionen möchte ich die von Pollini/Böhm (DGG) der erstgenannten an die Seite stellen.

Über das Werk selbst ist weiter oben schon einiges gesagt worden. Im Beiheft einer meiner CDs wird auf den "entschlossenen Marschrhythmus" im Hauptthema des Kopfsatzes (Allegro) aufmerksam gemacht. Weiter heißt es: "Dieses rhythmisch profilierte Thema beherrscht den ganzen Satz und läßt den Seitengedanken nur geringfügige Entfaltungsmöglichkeiten."

Der zweite Satz, "Allegretto" überschrieben, steht in C-dur und stellt, neben dem Klavier, die Klangfarben der Holzbläser in den Mittelpunkt und überrascht mit feiner Verarbeitungstechnik.

Humor und Heiterkeit zeichnen den lebhaften Finalsatz "Allegro assai" aus, der mit seiner Einfallsfülle dem Werk einen krönenden Abschluß verleiht.

Zum ersten und dritten Satz hat Mozart eigene Kadenzen geschrieben.

Ich hoffe nun, daß sich an dem "entschlossenen Marschrhythmus" nicht wieder die Geister scheiden, obwohl die leidenschaftlich geführte Diskussion den Thread zu Nr. 17 KV 453 beinahe zu einem "Highlight" im Tamino-Forum gemacht hat.

LG Nemorino

Hinzufügen möchte ich meiner Aufstellung noch folgende CD:

Mitsuko Uchida (Klavier) und das English Chamber Orchestra, Dir.: Jeffrey Tate (Aufnahme: 5/1988).

Nicht nur klangtechnisch, sondern auch interpretatorisch eine fantastische Leistung. Wie konnte ich die nur vergessen? Ich würde sie rangmäßig (von Haskils Mono-Aufnahme abgesehen) gleichwertig neben Pollini/Böhm ansiedeln.

Ich muß gestehen, daß ich am Samstag den Eingangsbeitrag nicht beachtet habe, sonst hätte ich mich kürzer fassen können und vor allem diese beiden Notizen früher bemerkt:

Zitat von Ulli

In vier Konzerten hintereinander weg beginnt Mozart mit dem gleichen (Marsch-) Rhythmus, wie die folgenden Incipits zeigen:

Nebeneinander zeigt das inaktive Mitglied "Ulli" die Anfangstakte der Konzerte KV 451, 453, 456 und 459 (siehe oben #1). Und in Beitrag 3 antwortet Sakow (ebenfalls nicht mehr dabei):

Zitat von Sakow

Lustigerweise ist mir erst jetzt durch den Thread aufgefallen, dass Mozart 4x hintereinander diesen Marsch benutzte.

Interessant finde ich, daß hier nicht zwei Experten zu Wort kommen, sondern ganz "normale" Musikliebhaber. Es liegt mir nicht daran, die leidenschaftlich geführte Kontroverse aus dem Thread von KV 453 wieder neu zu entfachen, ich fand aber diese alten Einträge immerhin bemerkenswert.

LG Nemorino

Zitat von nemorino

Clara Haskil (Klavier) und die Berliner Philharmoniker, Dirigent: Ferenc Fricsay (Aufnahme: 9/1955, Jesus-Christus-Kirche, Berlin).

Clara Haskil (1895-1960) war bereits zu Lebzeiten zu einer Legende herangereift. Man nannte sie gelegentlich die "Heilige am Klavier" und beschrieb sie als "eine Zauberin des Anschlags, der Nuance, dessen, was man in der Malerei 'Valeurs' nennt."

Lieber Nemorino,

eine Besprechung der Mozart-Konzerte ohne Clara Haskil wäre wirklich undenkbar. Die Lauterkeit, mit der sie Mozart insbesondere spielt, ist unvergleichlich. Und sie hat mit ihrem Stil Generationen von Pianisten geprägt. Es gibt ihre Mozart-Aufnahmen gesammelt in dieser Box. Die sollte man haben:

Schöne Grüße

Holger

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Es gibt ihre Mozart-Aufnahmen gesammelt in dieser Box. Die sollte man haben

Lieber Holger,

ich habe die Box zwar nicht, aber wahrscheinlich den ganzen Inhalt in Einzelausgaben. Von Mozart die Konzerte Nr. 9, 13, 19, 20 (2x, mit Markevitch u. Fricsay), 23, 24, 27 und das Rondo KV 386. Dazu etliche Klaviersonaten, die Violinsonaten mit Grumiaux und ein paar kleine Stücke.

Die Boxen haben den Vorteil, daß man alles auf einen Griff bereit hat, dafür sind Einzel-CDs leichter zu greifen. Mit den Papphüllen habe ich immer Probleme.

LG Nemorino

Beim Stöbern nach meinen Haskil/Mozart-CDs bin ich noch auf eine Rarität gestoßen, die ebenfalls seit Jahren ungehört in meinem Regal stand:

Alicia de Larrocha (Klavier) und die Wiener Symphoniker, Dirigent: Uri Segal

(Aufnahme: 10/1981, Sofiensaal, Wien).

Die 2009 verstorbene spanische Pianistin bringt man hierzulande mehr mit Granados, Albeniz oder Manuel de Falla in Verbindung. International war sie aber auch besonders für ihre Mozart- und Schumann-Interpretationen bekannt.

Ich habe die CD gleich in den Player gegeben und mir zunächst einmal das Konzert KV 459, das hier zur Debatte steht, angehört. Zunächst war ich über das frische Spiel der Wiener Symphoniker unter dem israelischen Dirigenten Uri Segal erfreut. Segal studierte an der Rubinstein Academy of Music in Jerusalem und ist bei uns kein Unbekannter. 15 Jahre lang, von 1972 bis 1987, war er Chefdirigent des (ehemaligen) RSO Stuttgart beim Süddeutschen Rundfunk.

Die Solistin, Alicia de Larrocha, ist eine erfahrene Mozart-Interpretin, und so läßt ihre Darstellung keine Wünsche offen. Besonders gut gefällt sie mir im Mittelsatz (Allegretto), den sie sehr plastisch gestaltet. Vielleicht keine Spitzenaufnahme, aber eine einvernehmliche Zusammenarbeit mit dem Orchester, das seinen Part unter Segal engagiert und mit hörbarer Spielfreude ausfüllt.

Die CD enthält außerdem noch das Konzert Nr. 22 KV 482 sowie von Georg Friedrich Händel die unter dem Namen "Harmonious Blacksmith" (deutsch: Grobschmied) bekannte Suite Nr. 5, als willkommene Zugabe.

LG Nemorino

Zitat von nemorino

Beim Stöbern nach meinen Haskil/Mozart-CDs bin ich noch auf eine Rarität gestoßen, die ebenfalls seit Jahren ungehört in meinem Regal stand:

Alicia de Larrocha (Klavier) und die Wiener Symphoniker, Dirigent: Uri Segal

(Aufnahme: 10/1981, Sofiensaal, Wien).

Die 2009 verstorbene spanische Pianistin bringt man hierzulande mehr mit Granados, Albeniz oder Manuel de Falla in Verbindung. International war sie aber auch besonders für ihre Mozart- und Schumann-Interpretationen bekannt.

Ich habe die CD gleich in den Player gegeben und mir zunächst einmal das Konzert KV 459, das hier zur Debatte steht, angehört. Zunächst war ich über das frische Spiel der Wiener Symphoniker unter dem israelischen Dirigenten Uri Segal erfreut. Segal studierte an der Rubinstein Academy of Music in Jerusalem und ist bei uns kein Unbekannter. 15 Jahre lang, von 1972 bis 1987, war er Chefdirigent des (ehemaligen) RSO Stuttgart beim Süddeutschen Rundfunk.

Die Solistin, Alicia de Larrocha, ist eine erfahrene Mozart-Interpretin, und so läßt ihre Darstellung keine Wünsche offen. Besonders gut gefällt sie mir im Mittelsatz (Allegretto), den sie sehr plastisch gestaltet. Vielleicht keine Spitzenaufnahme, aber eine einvernehmliche Zusammenarbeit mit dem Orchester, das seinen Part unter Segal engagiert und mit hörbarer Spielfreude ausfüllt.

Die CD enthält außerdem noch das Konzert Nr. 22 KV 482 sowie von Georg Friedrich Händel die unter dem Namen "Harmonious Blacksmith" (deutsch: Grobschmied) bekannte Suite Nr. 5, als willkommene Zugabe.

LG Nemorino

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Lieber Nemorino,
da kann ich Dir nur beipflichten, ich habe sie tatsächlich vor allem als Referenz im spanischen Repertoire wahrgenommen, habe dann aber auch nach und nach ihre Mozart-Interpretationen wahrgenommen, die mir sehr gefallen. Einige Einspielungen konnte ich sogar im Radio mitschneiden, so hat sie sogar mal hier in Saarbrücken mit unserem hiesigen Orchester Mozart und Falla eingespielt, ebenfalls eine sehr hörenswerte und schöne Aufnahme, die leider nie auf CD erschienen ist. Hier die genauen Daten, verzeichnet auf ihrer Homepage:

19/01/1986

Ciudad:
Saarbrücken

País:
Deutschland / Alemania / Germany

Sala de conciertos:
Kongresshalle Saarbrücken Grosser Saal

Organizadores:
RSO

Programa:
"Concierto para piano n.22 en Mi bemol Mayor K.482" / MOZART / "Noches en los jardines de España" FALLA

Orquesta:
Rundfunk-Sinfonieorchester Saabrücken

Director:
Hanns-Martin Schneidt

Leider war ich zu der Zeit erst 12 Jahre alt - wie gerne hätte ich sie live im Saarland erlebt! (Zumindest bei José Carreras und Teresa Berganza ist mir das gelungen, die beiden hier im kleinen Saarland singen zu hören, unvergessliche Auftritte).

Zitat von nemorino

Die 2009 verstorbene spanische Pianistin bringt man hierzulande mehr mit Granados, Albeniz oder Manuel de Falla in Verbindung. International war sie aber auch besonders für ihre Mozart- und Schumann-Interpretationen bekannt.

Lieber Nemorino,

ganz genau, Alicia de Larrocha wurde nicht nur wegen der spanischen Klaviermusik gerühmt - sie galt immer als eine große Mozart-Spielerin. Überhaupt spielt sie einen ganz wunderbaren Bach und das klassische und romantische Repertoire bis Ravel. Rubinstein hatte sie entdeckt und gefördert. Zu ihren Konzerten kamen alle die "Großen" - Rubinstein, Horowitz, Arrau. Sie wurde sehr verehrt. Mit ihren viel zu kleinen Händen spielte sie auf überragende Weise das 3. Klavierkonzert von Rachmaninow oder die Liszt-Sonate h-moll. Sie hatte eine besondere Technik, extra für ihre Hände entwickelt. Diesen Mitschnitt habe ich leider nicht - aber die Aufnahme mit Colin Davis. Von Mozart hat sie die Konzerte immer wieder gespielt und auch die Klaviersonaten aufgenommen. Die Aufnahme mit Uri Segal gibt es auch in dieser Auflage:

Die folgenden CDs besitze ich alle:

Zitat von Don_Gaiferos

da kann ich Dir nur beipflichten, ich habe sie tatsächlich vor allem als Referenz im spanischen Repertoire wahrgenommen, habe dann aber auch nach und nach ihre Mozart-Interpretationen wahrgenommen, die mir sehr gefallen. Einige Einspielungen konnte ich sogar im Radio mitschneiden, so hat sie sogar mal hier in Saarbrücken mit unserem hiesigen Orchester Mozart und Falla eingespielt, ebenfalls eine sehr hörenswerte und schöne Aufnahme, die leider nie auf CD erschienen ist. Hier die genauen Daten, verzeichnet auf ihrer Homepage:

Lieber Boris,

toll! Ich habe sie nur einmal aber zum Glück doch wenigstens dieses eine Mal erlebt mit dem Schumann-Klavierkonzert in der Düsseldorfer Tonhalle.

Schöne Grüße

Holger

Die von Ulli gezeigt Version des Klavierkonzerts Nr 19 KV 459 mit Artur Schoonderwoerd interessiert mich sehr. Aller dings is mein Exemplar derzeit (und vermutlich auf ewig) unauffindbar, weshalb ich mir ein neues Exemplar bestellt habe

Im Zuge meiner Neuerwerbungen habe ich mir die hier gezeigte Aufnahme mit Francesco Piemontesi angehört, die ja das KK Nr 19 enthält

Seine Aufnahme werden derzeit allseits gepriesen, und ich fand sogar ein Statement im Internet, wo er auf eins Stufe mit Clara Haskil und Geza anda gestellt wurde. Im Fall von Haskil vermag isch das nicht zu beurteilen, denn ich kann an ihren Aufnahmen mit schlechter Tontechnik keinen Gefallen finden (steinigt mich, wenn ihr wollt)

Ich erinnere mich, wie in einer Videoaufzeichnung, wo Brendel mit ihm Nuancen seines Spiels durchging und er subtil grinsend sagte (aus dem Gedächtnis zitiert) "Dass Sie Klavierspielen können, wissen wir ja inzwischen bereits"

Solch eine im Gespräch launig hingeworfene Bemerkung ist fast wie ein Adelsbrief, und zählt mehr als alle Lobehymnen seiner Agenten.

ebenfalls nicht zu verachten: Die Rezension im Fono Forum:

»Die Qualitäten seines fast noblen Anschlags, die Fähigkeit zu geperlten, melodisch geformten Läufen, die Mischung aus Gelassenheit und Feinheit – all das findet sich auch auf dieser CD.« (Fono Forum, November 2020)

("fast noblen Anschlags" ist eine Phrase die mich zum Lächeln reizt, eine Stilblüte par excellenc, wobei der Rezensent sich der relativierenden Wirkung scher nicht bewusst war.....)

Ich machs einfacher: Eine wunderbare Interpretation, aufgezeichnet von einer exzellenten Aufnahmetechnik (LINN) ohne Verfälschungen und Kinckerlitzchen, die ich mit viel vergnügen gehört habe. Die Kadenzen sind von Mozart.

mfg aus Wien

Alfred

Inzwischen ist die gezeigte CD bei mir eingelangt, und ich kann nur jedem, der sie noch nicht besitzt, raten, sich um sie zu bemühen (Sie ist vermutlich nur mehr antiquarisch zu bekommen, oder bei einem kleinen Händler, der sie noch auf Lager hat) Sie lohnt sich insbesondere wegen der bei KV 459 rekonstruierten Paukenstimmen, aber auch generell ist die Aufnahme ein Genuss - wie quasi alles das von Schoonderwoerd kommt.Diese Aufnahmen sind eine der inzwischen zahreichen Alternativen zu aufnahmen mit modernem Flügel - aber jede ist unterschiedlich. Welch eine Freude. Schoonderwoerd ist indes schon allein durch die abgespeckte, solistische Verson des Orchesters was ganz Spezifisches.

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Inzwischen ist die gezeigte CD bei mir eingelangt, und ich kann nur jedem, der sie noch nicht besitzt, raten, sich um sie zu bemühen (Sie ist vermutlich nur mehr antiquarisch zu bekommen, oder bei einem kleinen Händler, der sie noch auf Lager hat)

Ich hätte sie gerne abzugeben, AS und ich werden in diesem Leben keine Freunde.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Ulli

die für mein empfinden viel zu barock ausgeführt sind, was dem Konzert nicht steht.

Im Booklet steht, wie sehr man gerungen hat, damit die Ergänzung stilecht ist. Dazu hat Schoonderwoerd extra einen Spezialisten herangezogen, mit dem er dann gemeinsam die Rekonstruktion gemacht hat. Sie haben sogar mehrere Versionen ausprobiert, bevor sie sich endgültig entschieden haben. Geaueres findet man im Booklet.

Seien wir mal ehrlich: Rekonstruktionen und Restaurierungen (hier auch in der Malerei) sind IMMER problematisch - und sie werden nie von allen akzeptiert, vor allen von jenen nicht, die eine Rekonstruktion a priori für ein Sakrileg halten.

Dennoch beleben solche "Experimente" - denn um solche handelt es sich IMO - die Szene und wecken das Interesse am Werk. Ich fand die Paukenstimmen - vermutlich weil ich keine gewohnt war - als etwas vordergründig - alles in allem war ich aber zufrieden....

Im Gegensatz zu Thomas Pape hat mir die CD Freude gemacht.

Es gibt übrigens keinen Hinweis auf die verwendeten Kadenzen, vermutlich frei improvisiert durch Schoonderwoerd selbst.....

mfg aus Wien

Alfred

Zur um Pauken und Trompeten erweiterten Version von Arthur Schoonderwoerd und Cristofori (im Folgenden: A.S.) sage ich: Ganz nett, wenngleich ich dachte, im ersten Satz hätte man den gelangweilten Orchesterwart-Praktikanten mit Klöppeln vor die Pauken gestellt und gesagt, schlag mal nach Deinem Gusto die Pauken zur Musik. Es klingt zu trivial.

Auch nach mehrmaligem Hören dieser Version vermisse ich in der bekannten Version weder die Pauken noch die Trompeten. Das Konzert ist von seinem ganzen Habitus her auch nicht so festlich angelegt, dass Pauken und Trompeten dazugehören würden; sie wirken irgendwie aufgesetzt. Ganz anders sieht es bei KV 503 aus; da würde der Pomp doch fehlen. Das hat allerdings Mozarts Schüler Johann Nepomuk Hummel nicht davon abgehalten, von KV 503 eine Kammermusikversion (Klavierquartett plus Flöte) zu erstellen; leider gibt es eine solche von ihm für KV 459 nicht.

Vielleicht wurden die Extrastimmen nur anlassbezogen (Krönung Kaisers Leopold II in Frankfurt), quasi als Notlösung, hinzukomponiert und gingen auch deswegen wieder verloren?

Im Übrigen finde ich die Einspielung mit A.S. eher unattraktiv gegenüber jener mit Kristian Bezuidenhout und dem Freiburger Barockorchester, mit Andreas Staier mit Concerto Köln oder mit Malcolm Bilson und The English Concert (Gardiner). Der Vortrag von A.S. und seinem Orchester könnte lebendiger sein und mehr Wucht haben. Die einfache Besetzung der Streicher und das klangschwache Instrument empfinde ich als unglücklich.

Zitat von querstand

Im Übrigen finde ich die Einspielung mit A.S. eher unattraktiv gegenüber jener mit Kristian Bezuidenhout und dem Freiburger Barockorchester, mit Andreas Staier mit Concerto Köln oder mit Malcolm Bilson und The English Concert (Gardiner).

Lieber Querstand, das beruhigt mich jetzt. Ich dachte schon, dass mit mir was nicht in Ordnung sei angesichts des ganzen Jubels um seine Aufnahmen. Mich stört dabei vor allem, daß offenbar keine vernünftige Balance zwischen Soloinstrument und Orchester hinzukriegen ist. Ich habe die CD vorgestern aufgelegt (etwas leiser als Zimmerlautstärke) und fing an, Papiere zu sortieren. Irgendwann dachte ich mir, wo denn das Klavier bleibt. Den Orchesterpausen und meiner Kenntnis des Konzertes nach hätte da was kommen müssen. Ich hab' dann ein wenig lauter gedreht. Das, was da als Klavierklang kam, war im Vergleich zum Orchester ein zartes Zirpen. Das kann doch nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Ich hatte seinerzeit parallel zu Schonderwoerd die Aufnahmen mit Brautigam angeschafft, die mir erheblich besser gefallen und die ich deutlich ausgewogener in der Balance finde. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, daß diese historischen Instrumente für einen heutigen Konzertsaal nicht tragfähig sind (wie auch, dafür wurden sie ja auch nicht gebaut).

Eine Frage an Ulli, der ja zuweilen auch die Booklets für A.S. schreibt: das in dieser Aufnahme eingesetzte Instrument, ist so etwas in öffentlichen Konzerten gespielt worden? Also auch in der Verbindung Klavier und Orchester? Wie groß waren die Räume und wieviel Publikum konnte beiwohnen? Irgendwie muss daraus ja ein Schuh geworden sein (auch wenn man konzedieren muss, daß dem damaligen Publikum der Klang eines heutigen Flügels nicht als Kenntnis im Wege stand und eine Flügel im Vergleich zum Cembalo als neuartig empfunden worden sein mag). Das, was da über die CD in die Lautsprecher kommt, empfinde ich bestenfalls als Werkstattexperiment.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Thomas Pape

Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, daß diese historischen Instrument für einen heutigen Konzertsaal nicht tragfähig sind

Das ist sicher der Fall, denn beim Konzert in Insbruck - vor üver 10 Jahren (ich war nicht dabei, es wurde aber berichtet) war das (damals original historische) Instrument kaum zu hören, und es musste in der Pause nachgestimmt werden.

Aber solche Instrumente werden ja in der Regel in eher kleinen Konzerträumen eingesetzt.

Die Balance zwischen Soloinstrument und Orchester ist eine Geschmacksfrage, die der jeweilige "Balance Engineer" entscheidet.

Zur einstigen Hype um diese Aufnahmen.

In jenen Tagen war man begeistert (ich bin es noch immer) und Bilson wurde für seinen (angeblich !!) "Akademischen Ansatz" kritisiert.

Und - man sieht es am immerwährenden "Spezialthread":

Historische Flügel vs. Moderne Konzertflügel - ein Disput

(1472 Beiträge - 1500 Seitenaufrufe )-

das Thema ist noch lange nicht ausdiskutiert......

mfg aus Wien

Alfred

Alfred

Ich bin ja fast immer für moderne Instrumente. Und trotzdem gefällt mir A.S. mit Mozart und Beethoven sehr, klingt für mich so schön durchsichtig. Muss mal heute das KK19 von ihm auflegen um die Kritik daran nachvollziehen zu können, oder auch nicht.

Oha - habe einige, aber die nicht.

Werde meinen , laienhaften, Eindruck hier posten wenn ich sie bekomme, denn noch habe ich sie nicht.

So,

die Schoonderwoerd CD ist bei mir eingetroffen.

Das gefällt mir schon, das Piano aber, das ist schon zu dünn und klimprig. Dagegen stören mich die Trompeten und Pauken nicht. Und die Streicher hätten vielleicht auch stärker besetzt werden sollen, ist ja so fast ein Bläserkonzert...... Aber meine erste Präferenz wird das nicht. Da sind meine konventionellen Aufnahmen schon vorne.

Mein Dank gilt Thomas Pape der sie mir mit einigen anderen wertvollen Schätzen hat zukommen lassen. Das war mehr als großzügig.

Was A.S bei Beethoven wunderbar gelingt, hier misslingt es ihm (oder dem Tontechniker?). Die Aufnahmen der Beethoven-Konzerte sind klanglich sehr ausgewogen, gerade auch, was die Balance zwischen Streichern, Bläsern und dem Clavier betrifft. Hier, bei der Aufnahme von KV 459, sehe ich eklatante Schwächen.