Fragen und Anmerkungen zum Thema: Das Kunstlied. Versuch, sein Wesen, seine kompositorische Gestalt und seine musikalische Aussage zu erschließen

Liebe Mitleser,

diesen Parallelthread habe ich eingerichtet, um anfallende Bemerkungen oder Fragen, die nicht unmittelbar den gerade besprochenen Abschnitt im Hauptthema

Das Kunstlied. Versuch, sein Wesen, seine kompositorische Gestalt und seine musikalische Aussage zu erschließen

betreffen, unterzubringen.

Ansonsten könnte es passieren, dass es dort zu wild durcheinander geht.

Gegebenenfalls könnten hier auch schon mal die Beiträge #2 bis #9 des Hauptthreads herein verschoben werden, wenn Ihr einverstanden seid.

Ich hoffe dies ist im Sinne Helmut Hofmanns, ansonsten bitte ich, gleich einzuschreiten.

Vielen Dank!

LG...MDM

Lieber Helmut Hofmann,

vielen Dank für den einleitenden Vergleich Volkslied - Kunstlied.

Hättest Du nicht damit begonnen, hätte ich als Erstes danach gefragt. Im Internet findet sich dazu ein etwas holzschnittartiger Vergleich in einem Schülerforum, ich zitiere das mal:

Zitat

Volkslieder:

-einfache Melodie

-Begleitung nicht unbedingt erforderlich

-jede Strophe mit gleicher Melodie

-kaum dynamische Unterschiede

-Liedvortrag von Einzelnem bzw. Chor möglich

-kein Tonartwechsel im Lied

-meinst Anoym

Kunstlieder:

-komplizierte Melodie
-Begleitung notwendig, erfüllt konkrete Aufgabe (unterstreicht Textaussage durch Lautstärke, Melodie, Rhythmus)
-von Strophe zu Strophe andere Melodie
-feine dynamische Unterschiede
-Vortrag nur durch einzelnen Sänger möglich
-Tonartenwechsel
-Komponist bekannt

Alles anzeigen

Das ist wohl eine etwas banale Zusammenstellung, die ich hier aber trotzdem mal rein informationshalber einstelle. Was davon nicht oder nur teilweise stimmt, sollte korrigiert werden.

Lieber Helmut Hofmann,

Du hattest um Zeit gebeten, um Deine Einführung zu erstellen. Jetzt bitte (n) ich/wir unsererseits erstmal ein wenig Zeit, um den ersten Abschnitt durchzulesen bzw. durchzuarbeiten. Viele Sätze müssen gründlich gelesen und auch so manche Fachbegriffe erst nachgeschlagen werden, die Hörbeispiele angehört werden.

Ich kann aber schon einmal sagen, dass ich die von Dir gewählte Form der Präsentation gut finde.

LG....MDM

Zitat von Helmut Hofmann

Der begreift den Sinn der Einrichtung dieses Parallelthreads überhaupt nicht.

Er "schreitet nicht ein", sondern aus seinem aus.

Lieber Helmut Hofmann,

dann sollten wir diesen Parallelthread hier schnellstens wieder schließen!

Es sollten hierin Banalanmerkungen - und fragen untergebracht werden, die nicht unmittelbar zum Thema gehören. Außerdem könnte durch Fragen und Antworten zu unterschiedlichsten Teilaspekten der rote Faden im Hauptthread verloren gehen, es sozusagen zu wild durcheinander gehen.

Da Dich dies anscheinend aber irritiert, nehme ich Abstand von diesem Ansinnen und bitte herzlich um Entschuldigung!

LG...MDM

Zitat von Helmut Hofmann

Ohnehin ist das alles kein Problem hier mehr. Denn der Start eines "Parellelthreads" zu diesem hat mich derart verstört, dass ich auf der Stelle diesen hier aufgegeben haben.

Soll der "Starter" sich doch dort der Aufgabe widmen, die in diesem gestellt war.

Lieber Helmut Hofmann,

ich hatte mit einer so heftigen Reaktion Deinerseits auf diesen Thread hier nun überhaupt nicht gerechnet, ich bin geradezu geschockt. Ich wollte Dir nicht ins Konzept pfuschen. Es gab und gibt ja durchaus die Praxis, dass zu einem bestimmten Thema der Hauptthread vom Autor eröffnet wurde und zusätzlich eine Nebenthread, in dem diskutiert werden konnte, auch Nebengeleise und Anmerkungen hatten dort ihren Platz. So wurde das einheitliche Bild des Hauptthemas nicht zerstört. Ich habe Deine Konzeption anscheinend gründlich missverstanden und kann hier nur wiederholt um Entschuldigung bitten, es war keine negative Absicht damit verbunden. Lassen wir das Ding hier einfach in den Giftschrank verschwinden und vergessen wir ihn. Es ging ja eigentlich nur um eine "technische" Angelegenheit.

LG...MDM

Lieber Siegfried,

Zitat von Siegfried

Das Ganze scheint mir pathologische Züge anzunehmen. Da traut man sich ja nicht mehr zu irgend einem Thema etwas beizusteuern. MDM, deine Entschuldigungen sind überhaupt nicht nötig. Du hast nichts verbotenes getan.

Ja, verboten ist es wohl nicht, vielleicht ungebührlich?? Wer weiß das schon.Viele kennen sich untereinander hier ja nicht persönlich und wissen nicht, wie der andere so "tickt". Mir ging es eigentlich im Prinzip nur darum: Im anderen Thread ging es munter durcheinander ,unter anderem zu technischen Fragen des Beitragabtrennens von Reinhard, dann kam ein "Faust"-Zitat von hart und weiterhin eine Frage von WoKa nach dem Einflüssen des Märchens auf Kunstlied und Ballade. Dann kam Helmut Hofmanns einleitender Fachbeitrag mit dem Vergleich Volkslied-Kunstlied. Man kann doch versuchen, das Ganze ein wenig zu strukturieren. Wilfried brachte die Idee auf, einen zusätzlichen Nebenthread für solche, von mir eben geschilderten Einwürfe, einzurichten; der Idee bin ich gefolgt. Diese Idee kann auch von anderen als Mist angesehen werden, dann verzichten wir auch gern darauf und lassen den Thread verschwinden. Ich werde hier künftig sensibler vorgehen.

LG...MDM

Lieber Wilfried,

dann nehmen wir es eben beide auf unsere Kappe: Du zur Hälfte als "Anstifter" und ich genehmige mir die andere Hälfte als Ausführender. So bin ich wenigstens mit meiner Seelenqual nicht ganz alleine.

Einen schönen Adventsabend!

LG...MDM

Lieber Gerhard,

danke für die Zusammenfassung Deiner Erfahrungen. Es stimmt, die Taminos sind nun mal so wie sind , und themenfremde Diskussionen entstehen oft dort bzw. setzen sich gelegentlich dort fort, wo sie eigentlich nicht hingehören. So diszipliniert ist keiner von uns und es hat auch wahrscheinlich schon jeder mal gemacht. Man muss das wohl letztlich so akzeptieren.

Zitat von Gerhard Wischniewski

Ich glaube, dass er deine gute Absicht wohl missverstanden hat.

Ich vermute das auch. Eigentlich wollte ich die brillanten Beiträge, die in vielen Stunden mühevoller Arbeit von Helmut Hofmann erstellt werden, von weniger relevanten "Ballast", wie Du es nennst, also von nicht zum gerade zum Gegenstand des gerade besprochenen Teilsapektes zugehörig, freihalten,habe das aber nicht zu Ende gedacht. Kurzstückmeister macht es so ungefähr in seinem Grundlagenthread, zu den geschlossenen Kolumnen von Dr. Holger Kaletha gibt es zusätzliche Diskussionsthreads usw. . Aber es ist nun einmal so dumm gelaufen. Ich bereue meinen leichtfertigen Aktivismus zutiefst und möchte jetzt auch nichts mehr dazu schreiben.

LG...MDM