Teststücke

Ich habe jahrelang in die Studios unter anderem eine Aufnahme von Brigitte Fassbaender mitgenommen. Obwohl nicht mehr ganz neu, die Aufnahme ist von 1985, ist sie für meine Ohren ideal geeignet, um die Stimmwiedergabe der Anlage zu testen. Sehr gute Anlagen bieten dann eine Bühne ,auf der die Fassbaender erscheint und leicht links hinter ihr ist Irwin Gage zu hören. Ein echtes Erlebnis!

Robert Schumann, Frauenliebe und Leben Op. 42

Abgesehen davon gefällt mir ihr Schumann auch noch

Aus dem Web zeige ich noch das fünfte Lied des Zyklus', "Helft mir, ihr Schwestern!". Beim Fortissimo in "lass mich in Demuth, verneigen dem Herrn mein" (, der Text ist von Chamisso und hat schon ein paar Jahre hinter sich!) muss die Anlage zeigen, ob sie den Gesang wiedergeben kann. Die Aufnahme der Grammophone ist überragend!

Was Verfügbarkeit angeht, muss man ein paar Abstriche machen. Die CD ist enthalten in der Box

die beim Sponsor zwar nicht aber im sumpfigen Gelände zu finden ist

Ich würde gerne zu einer meiner doch recht alten Refrenzscheibe für Stimme noch zwei CDs hinzufügen: (eventuell gerade durch neues Hören beflügelt )

Die CD bietet für Freunde der beiden Bartók Stücke Kontraste und Sonate für zwei Klaviere zweierelei, einmal sehr schön eingespielte Musik und zum anderen hervorragende Abbildungen der einzelnen Instrumente: Klarinette, Violine Klavier und auch vom Schlagzeug. Alleine der Klang lässt nicht aufhören ... Der Orchesterklang gefällt mir auch, aber hier fehlen mir ernsthaft ausreichend Vergleiche. Das sollten sich vielleicht Kollegen mit mehr Orchestererfahrung melden.

Dass trotz IMHO mittelmäßigen kammermusikalischen Spieles (zuviele Alpha Gestalten ...) klanglich ein Suchtfaktor eintreten kann beweist die Aufnahme der DGG:

von Schuberts Forellenquintett. Ich könnte stundenlang dem schönen Bassklang folgen ... Das Ständchen dient im wesentlichen dem Auffüllen der CD, damit das Verhältnis Euro/Minute wieder stimmt.

Obwohl selbst dem Gesang gar nicht übermäßig zugetan, bin ich ich allerdings davon überzeugt, dass die menschliche Stimme hervorragendes Material bildet, um die Qualität einer Anlage zu prüfen. Wenn dann noch ein Klavier dazukommt, hat man fast alles, was benötigt wird... Schlagzeug fehlt noch und ein Cello ...

Ich möchte eine Interpretation von Liedern vorstellen, die für meine Ohren zu den schöneren gehört, aber auf jeden Fall technisch zu den besten gehört. Leider war es mir bisher noch nicht vergönnt, die Aufnahme in optimalen Studios zu hören. Meine Beurteilung basiert also im wesentlichen auf Kopfhörerhören. Für die Bühne benutze ich einen Crossfeed-Algorithmus.

Georg Nigl singt den (Tenor) Bariton

Olga Paschtschenko spielt Fortepiano und einen modernen Konzertflügel (Wolfgang Rihm). Genauer das Fortepiano ist eine Nachbildung eines Flügels von Conrad Graf aus dem Jahre 1819 von Paul McNulty, der Konzertflügel ein Steinway.

Die Aufnahme bietet durch die Musikauswahl (Schubert-Lieder nach Seidl u.a. und Rihm-Lieder nach Gryphius) die Möglichkeit die Stimme in sehr verschiedenen Situationen zu beurteilen und auch der Wechsel der Klaviere bietet weitere Möglichkeiten.

Die Qualität der Aufnahme gehört zum besten, was ich kenne. Dem Toningenieur kann ich nur nicht ganz in der Gestaltung der Bühne folgen. Die Stimme ist ungemein frontal präsent, während das Klavier in beiden Fällen deutlich im Hintergrund (rechts!) steht. Für die Beurteilung aber nur eine Marginalie, wenn man sich die Zeit nimmt, länger zuzuhören, was auf jeden Fall empfehlenswert ist

Zitat von Olga Paschtschenko aus dem Booklet zur CD

Die Tatsache, dass für diese Aufnahme zwei verschiedene Instrumente zur Verfügung standen, ermöglichte eine ganz natürliche Herangehensweise an die gespielte Musik. Die Farben des Hammerflügels in den Werken Beethovens und Schuberts erinnern daran, wie ungestüm das Temperament und wie fragil die innere Stimme sein kann. Dieser inneren Stimme gehen wir auch im 21. Jahrhundert nach – in Rihms neuem Werk über die barocke Dichtung von Gryphius ist die beinahe überwältigende und doch zuweilen zarte „Stimme“ des Steinway von verzweifelten Ausrufen und kraftlosen, schmerzlichen, kaum ausgesprochenen Selbstreflexionen erfüllt. Diese Flüchtigkeit – die ferne Geliebte, das eigene Ich, der Versuch, ein Ideal zu erreichen, rhetorische Fragen, Subjektivität – führt uns zur Vanitas.

Man kann das auch hören! Hier einige Beispiele:

Zuerst Schubert:

Die Forelle. D 550

Das Zügenglöcklein D. 871

Abendstern D. 806

Dann noch Beethoven: An die ferne Geliebte , Op. 98

und ein wenig Wolfgang Rihm: Vermischter Traum für Bariton und Klavier (2017)

Vermischter Traum I

Was ist diß Leben doch

was sind wir

ich und ihr?

Was bilden wir uns ein!

Was wünschen wir zu haben?

(Andreas Gryphius)

Vermnischter Traum III (grave, ma non troppo)

Zitat von astewes

Ich möchte eine Interpretation von Liedern vorstellen

Und wer hat dich darauf aufmerksam gemacht!.

Naja, dann habe ich ja ein gutes Werk vollbracht!

LG Fiesco

Zitat von Fiesco

Und wer hat dich darauf aufmerksam gemacht!.

Naja, dann habe ich ja ein gutes Werk vollbracht!

Allerdings verdanke ich diese Scheibe Deinem Hinweis, lieber Fiesco ! Danke nochmal dafür! Und ja, Du hast ein gutes Werk vollbracht, zumindest ist das meine Sicht der Dinge

Hier sollen technisch überragende Aufnahmen erscheinen, also diese hier:

Das Programm erscheint etwas gewürfelt, ist aber trotzdem interessant. Man kann sich bei der Gesamtlänge des Albums ja einzelne Stücke herauspicken ... Die Interpretation ist sicher okay, obwohl ich in den meisten Fällen andere Pianisten bevorzugen würde.

Klanglich bieten diese CDs aber absolut Überragendes. Man kann dem Klavierspiel bis ins kleinste Detail folgen. Jede mitschwingende Saite wird von den Tontechnikern der DGG übertragen ..... Der Steinway erklingt von seiner schönsten Se(a)ite .... . Man sollte denken, dass alle Neuaufnahmen mittlerweile dieses Niveau haben; dem ist aber nicht so!

Die Soloklavierwerke sind in der Konzerthalle der Universität Princeton aufgenommen worden, die Orchesterwerke in St. Petersburg im Mariinsky Theatre. Und auch die Orchesteraufnahmen können mich klanglich absolut überzeugen. Wer also zum Testen irgendwo einen Steinwayklang vernehmen möchte, dem sei dieses Album ans Herz gelegt ....

Ein wenig jazziger, Klavier , Schlagzeug, Saxophon und Zupfbass ... (hin wieder auch gestrichen) Klanglich ein paradies. Hervorragend aufgenommen ...

Die Musik ist natürlich spitze. Aber wer mal eine Fußtrommel mit der korrekten Dämpfung hören will, Toms und HiHats und die Spannung vom Snare Drum akustisch nachvollziehen will, liegt hier absolut richtig .... (Besonders die HiRes Aufnahme ist da von erster Güte)

Frisch bekommen, frisch gehört und frisch begeistert. Das Cembalo ist ein Ruckers Nachbau von Anthony Sidey und Frédéric Bal.

auf dieser CD von alpha Classics zu haben. Auch im HiRes Format. Die Register des Cembalos überzeugen und sind vorbildlich aufgefangen.

Ich habe gestern eine nue Scheibe mit Klaviermusik gehört, die von Pentatone zuerst einmal ausgezeichnet aufgenommen wurde.

Tamara Stefanovich und Pierre-Laurent Aimard spielen Visions de l'amen für zwei Klaviere von Olivier Messiaen. Das Werk birgt eine ungeheure Dynamik, die die Aufnahme ziemlich ungefiltert (so will es scheinen) auf die Böxchen loslässt. Besonders anspruchsvoll sind klanglich die vielen Fortissimo in den hohen registern der beiden Klaviere. Hier hatte ich den Eindruck, ob nicht tatsächlich ein besseres Netzteil meinem KV mehr Klarheit im Klang verschaffen würde.

Die Scheibe ist also ein sehr probates Mittel um eventuelles Klirren der Höhen bei extremer Dynamik zu untersuchen.

Leider findet sich zu der gerade erschienenen Scheibe nichts im Web

Zitat von astewes

Tamara Stefanovich und Pierre-Laurent Aimard spielen Visions de l'amen für zwei Klaviere von Olivier Messiaen. Das Werk birgt eine ungeheure Dynamik, die die Aufnahme ziemlich ungefiltert (so will es scheinen) auf die Böxchen loslässt. Besonders anspruchsvoll sind klanglich die vielen Fortissimo in den hohen registern der beiden Klaviere. Hier hatte ich den Eindruck, ob nicht tatsächlich ein besseres Netzteil meinem KV mehr Klarheit im Klang verschaffen würde.

Tamara Stefanovich ist Aimards Schülerin! Von ihr habe ich einen tollen Mitschnitt vom Klavierfestival Rhein-Ruhr, wo sie immer eine der Etudes tableaux von Rachmaninow mit einer Ligeti-Etüde konfrontiert. Ungemein spannend! Diese Platte interessiert mich auch sehr!

Schöne Grüße

Holger

Eine der best aufgenommenen CDs in meinem Plattenschrank: Viktoria Mullova mit dem The Matthew Barley Ensemble - The Peasant Girl

Hallo m-mueller

Interessanter Vergleich.

Allerdings müsste man wissen, ob der youtube clip von Platte oder von CD gezogen wurde, oder nicht ?
Weil sonst hinkt der direkte Vergleich ein wenig, finde ich.

Du wolltest ja hier nicht CD vs LP vergleichen, sondern tatsächlich youtube clip vs LP .

Wie würde es aussehen, dieses Lied von Roger Whittaker (schönes Lied, übrigens) zu vergleichen: youtube clip vs CD ?

Was würde da besser abschneiden??
LEIDER habe ich das net auf CD und kann daher net verleichen

Aktuell habe ich folgenden Vergleich gemacht - der in gewissem Sinne eine Antwort gibt auf die von m-mueller in Beitrag 25 gestellte Frage. Vaclav Neumanns Aufnahme von Janaceks Sinfonietta und Taras Bulba ist eine meiner Test-Aufnahmen - von Supraphon Prag sehr schön klar und durchsichtig aufgenommen mit dem idiomatischen, wunderbar warmen "böhmischen" Bläserklang der Tschechischen Philharmonie. Als ich mir die CD in den 1980iger Jahren kaufte - ich kannte die Stücke vorher nicht - habe ich, was mir bis dahin noch nie passierte, sie gleich dreimal (!) hintereinander gehört, weil mich die Musik und Janceks originelle Tonsprache so faszinierte. Von dieser CD habe ich inzwischen drei Ausgaben:

Die CD-Erstveröffentlichung aus den 80igern hatte auf dem Cover ein bekanntes Repin-Bild:

Später erschein diese Ausgabe bei Supraphon:

Zuletzt habe ich mir die japanische UHQ-CD gegönnt - für 20 Euro zu haben bei jpc:

Das Ergebnis des Hörvergleichs:

Die CD-Erstveröffentlichung aus den 1980igern fällt klanglich deutlich ab: die Bläser klingen etwas matt und nicht konturenscharf. Die zweite Veröffentlichung von Supraphon ist schon deutlich besser: die Bläser sind in der Wiedergabe klarer und haben Strahlkraft. Das alles toppt aber noch einmal die UHQ-CD: Sie ist noch körperlicher, klarer, zudem ist die UHQ-CD bei der räumlichen Abbildung merklich besser - wo die einzelnen Bläser im Raum stehen, vernimmt man nur hier so genau. Sie klingt zudem absolut natürlich und vermittelt die zur Aufnahme gehörende sehr angenehme Tonwärme. Bei Track 2, wenn das Schlagwerk und die Streicher dazu kommen, sind die Vorzüge der UHQ-CD auch gegenüber der zweiten CD-Ausgabe sehr deutlich vernehmbar.

CD-Überspielungen sind also von sehr unterschiedlicher Qualität. Das liegt an der bei der Überspielung verwendeten Digitaltechnik, dem Mastering und nicht zuletzt der Qualität der CD-Fertigung. Da kann es deshalb sein, dass die gute alte Langspielplatte der CD gegenüber schon einmal deutlich besser klingt. Auch Youtube.Videos sind von sehr unterschiedlicher Qualität - meist auf MP 3-Niveau. Es gibt solche, die klanglich sehr mäßig sind und welche, die klingen ganz ordentlich. An eine hochwertige CD-Wiedergabe kommen sie aber nicht heran.

Schöne Grüße

Holger

youtube verwendet in allen Fällen, wo ich mir das angeschaut habe, mpeg-4 Dateien. Die Audioformate für mpeg-4 sind spezifiziert in

MPEG-4 Part 3

Dort gibt es auch mit ALS die Möglichkeit, verlustfrei zu kodieren. Ich vermute aber, dass man wegen der doch geringen zur Verfügung stehenden Bandbreite, auch bei den guten Aufzeichnungen eher AAC verwendet. Das kann schon sehr gut klingen, ist aber im Direktvergleich über gute Kopfhörer einem lossles-Format unterlegen.

Zitat von m-mueller

Hallo Holger,

hast Du die Janacek-Aufnahmen mal nicht nur untereinander, sondern auch mit den korrespondierenden Youtube-Dateien verglichen?

Lieber m-mueller,

tja, das ist aber nicht so einfach! Ich habe jetzt zwar am PC meinen Cambridge DAC Magic Plus und kann direkt mit dem Kopfhörer hören in wirklich schon guter Qualität. Ein Vergleich wäre möglich, wenn ich die Aufnahmen als FLAC-Dateien auf Festplatte hätte oder gar HiRes. Mit der CD vergleichen geht direkt so nicht. Denn dann müsste ich die Youtube-Dateien herunterladen und auf CD-R brennen. Da geht schon viel verloren und die Elektronik, mit der ich CDs höre, ist nochmals erheblich besser. Klar, was dann herauskommt! Allerdings stamme ich aus einer Generation, wo wir Ende der 70iger Anfang der 80iger ein Cassettendeck hatten mit eingeschränktem Frequenzgang, Dolby B oder C, damit es ein bisschen weniger rauscht. Im Vergleich dazu kann man eigentlich auch mit den qualitativ guten Youtube-Videos schon zufrieden sein.

Schöne Grüße

Holger