Haydns Klaviertrios - Salonmusik?

Zitat von Johannes Roehl

Ist allerdings schon seltsam, dass Nr. 25 G-Dur nach wie vor mit Abstand das populärste Trio zu sein scheint. Wenn ein Trio-Ensemble eine Auswahl-CD einspielt, ist es fast immer dabei...

Ich finde das gar nicht seltsam.
1) das Finale
und
2) ist immer wieder die Violine solistisch unterwegs ohne Klavier colla parte.
Bei modernen Instrumenten unHIP dürfte das auch eine Rolle spielen.

Hallo zusammen,

die Aufnahmen mit dem Haydn Trio Eisenstadt besitze ich auch und habe ich alle jeweils ein mal angehört. Sehr schöne Aufnahmen! Aber wenn ich aktuell Lust auf Haydn-Klavier-Trios habe, dann greife ich immer zu folgenden Aufnahmen von Andras Schiff, Yuuko Shiokawa und Boris Pergamenschikow (bitte nicht von den Blumen-Covern abschrecken lassen! ;)):

Diese Aufnahmen faszinieren mich mich deutlich mehr!
Sehr spannend musizierte Kammermusik mit angenehm transparentem Klang!

Viele Grüße
Frank

Ich besitze mehrere Aufnahmen der Haydn Klaviertrios und meine absolute Lieblingseinspielung ist die vom Beaux Art Trio. Sicher, sie ist nicht HIP und die Interpretation nimmt manchmal durchaus "romantische Züge" an, aber das BAT schafft es aus wirklich jedem Trio etwas herauszuholen, auch aus den frühesten. Die Klangschönheit dieser Aufnahmen ist zu bewundern. Eigentlich wäre diese Box etwas für die einsame Insel. Abschließend möchte ich sagen, dass man die Haydn Trios was kompositorische Komplexität betrifft, schwer seinen Streichquartetten an die Seite stellen kann, aber die Trios sind meiner Meinung nach Haydns "sinnlichste" Werke.

Interessant, daß sich - soweit ich die bisherigen Texte überflogen habe - noch niemand zur Titelfrage geäussert hat.
Natürlich ist das KEINE Salonmusik, der Begriff wurde ja erst später eingeführt. Und der negative Beiklang - vorerst vereinzelt - setzte sich erst später durch.

Andrerseits war die Sucht nach "Meisterwerken" im heutigen Sinn nicht ausgeprägt.
Die Nachfrage nach Klaviertrios war zu ihrer Glanzzeit besonders in Wien und London ausgeprägt, eine Modeerscheinung gewissermsßen, die aber mach einigen Jahren verblasste...
Persönlich besitze ich die Gesamtaufnahme mit dem Trio 170 auf historischen Instrumenten - und seit einigen Wochen/Monaten jene mit dem Trio Eisenstadt,(Phoenix Edition) welche konventionelle Instrumente benützen. Ehrlich gesagt bevorzuge ich in diesem Fall die Eisenstädter Aufnahmen, die Stücke haben mehr "Körper" und klingen (meiner Meinung nach) runder , dynamischer und generell überzeugender. Ein wenig gewöhnungsbedürftig ist die gewählte Reihenfolge der aufgenommenen Stück, ich hätte eine Ordnung in chronologischer Reihenvorzeuge vorgezogen....

mit freundlichen Grüßen aus Wien
Alfred

Zu der fast provokativen Frage, ob es sich bei HAYDN's Kaviertrios um Salon-Musik handelt, möchte ich mit einem ganz entschiedenen "NEIN!" Stellung beziehen.

HAYDN beschäftigte sich fast sein ganzes Leben lang mit der Musikgattung "Klaviertrio", die er von dem TRIO NR 1 bis zu seinem letzten Nr. 32 zu immer größerer Meisterschaft entwickelte. Für ihn hatten seine Klaviertrios die gleich große Bedeutung wie seine berühmten Quartette. Sie entfernten sich in punkto Konzeption, Tiefe und Ernsthaftigkeit sehr schnell von braver Hausmusik oder Gelegenheitskompositionen für Fürstenhöfe, wie dies bei seinen Zeitgenossen häufig der Fall war, und seine späteren Klaviertrios können als absolute Meisterwerke bezeichnet werden.

Nachdem HAYDN von seinem zweiten Londoner Aufenthalt, wo er für die renommierte Pianistin THERESE JANSEN drei Sonaten komponiert hatte, 1795 nach Wien zurückgekehrt war, schickte er eines der damals entstandenen Klaviertrios an den Verleger Breitkopf. Ein besonderer Wurf war ihm mit dem Hob. 15 Nr. 25 in G-Dur, dem inzwischen wegen des genialen" Rondos all' Ongarese als "Zigeunertrio" berühmt gewordnenen Klaviertrios gelungen, dessen Mittelsatz "Poco Adagio cantabile" schon sehr romantische Züge aufweist und ein herrliches Zusammenwirken von Klavier, Violine und Cello zelebriert. Das mitreißende Schlußrondo mit stark ungarischer Färbung runden die Begeisterung über ein Meisterwerk echt haydnscher Prägung und Ideenvielfalt ab.

Zu alledem besitze ich dieses Werk, das zu einer meiner liebsten Kammermusiken zählt, in einer geradezu kongenialen Einspielung mit dem Ensemble "DIE INSTRUMENTISTEN", die beim österreichischen Label "amadeo" erschien. Es handelt sich hier um eine Gruppe von MITGLIEDERN DER WIENER SYMPHONIKER, die auf sehr alten und wertvollen, herrlich klingenden Originalinstrumenten des frühen 18. Jahrhunderts aus der berühmten Werkstatt von ANTONY POSCH, mit großem Einfühlungsvermögen und hohem Können musizieren. Es sind dies GEORG SUMPIK , Violine Posch 1721, ERNST KNAVA, Violoncello Posch 1738, und HERBERT WEISSBERG, auf einem Hammerflügel von F. X. Hubert 1795. Das Ergebnis ist ein musikästhetischer Genuß. Die sehr homogenen Instrumente klingen wunderbar authentisch, wobei es das kleine Tafelklavier etwas schwer hat, sich in schnellen Passagen so zu behaupten, wie man dies von einem modernen Flügel gewohnt ist, und die Interpreten spielen auf Darmsaiten und mit Originalbögen so lebendig und gleichzeitig präzise und intonationssicher, wie man dies selten auf Originalinstrumenten hört.

Die LP enthält übrigens auch noch HAYDN's "DIVERTIMENTO C-Dur - Der Geburtstag", Hob. 2 Nr. 11, sowie das Streichquartett Hob.3 Nr. 1 B-Dur, beides ähnlich meisterhaft gespielt und von größtem Wohlklang! Wer diese Aufnahme noch irgendwo erstehen kann, und sei es antiquarisch, der sollte zugreifen!

Viele Grüße

wok

Irgendwie lasse ich mich immer wieder dazu hinreissen Aufnahmen der Klaviertrios von Haydn zu kaufen. Irgendwie wurde ich mit den relativ schlanken Klang mit den Aufnahmen des Trios 1790 nicht glücklich, und konnte der Versuchung nicht wiederstehen die Aufnahme mit dem Van Swieten Trio zu erwerben. Eigentlich hatte ich ja hineingehört, aber scheinbar war meine Kaufgier zu jenem Zeitpunkt besonders ausgeprägt. Denn die Aufnahme enttäuschte mich eher. Ich werde nie verstehen, warum die Interpreten, welche "alte" Instrumente (oder Nachbauten) einsetzen, versuchen besonders dynamisch zu wirken, das bringt dann die negativen Eigenschaften, wie schrille und sirrende Streicher und klimpernde Klaviere besonders zum Ausdruck. Hier ist die Aufnahme des Trio 1790 im Vergleich geradezu ein Labsal. Von letzterer fehlen mr noch die Folgen Nr 7 (Leere Hülle, CD scheinbar verloren) und Vol 8 (nie gekauft) die ich nun schweren Herzens nachkaufen werde.

Anscheinend wandelt sich derzei mein Geschmack, denn die Naxos Aufnahmen mit modernen Instrumenten (bis heute nicht komplett erschienen) gefallen mit eindeutig besser

Ich war übrigens überrascht auf welches Interesse die Trios in der Vergangenheit hier im Forum gestoßen sind.

Anmerkung am Rande: Die BRILLIANT-Ausgabe enthält alle 45 Klaviertrios- auch die zweifelhaften Zuschreibungen.....

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich werde nie verstehen, warum die Interpreten, welche "alte" Instrumente (oder Nachbauten) einsetzen, versuchen besonders dynamisch zu wirken, das bringt dann die negativen Eigenschaften, wie schrille und sirrende Streicher und klimpernde Klaviere besonders zum Ausdruck.

Hm, ich habe die Aufnahme und bin sehr zufrieden damit, obwohl ich "besonders dynamische" im Sinne von extravagant-kratzige HIP-Aufnahmen weniger schätze. Was ist denn an dieser Aufnahme "besonders dynamisch"? Oder magst Du doch den Klang der Klaviere und Solostreicher dieser Zeit generell nicht und präferierst den Klang moderner Instrumente?

Nun - ich bin mir darüber nicht im Klaren.In früherer Zeit war ich eher ein Verfechter von Aufnahmen mit historischen Instrumenten, wobei sich hier die Klangphilosophie der Interpreten im Laufe der Jahre stark änderte. - und auch meine Einstellung zu Detailfragen. So bot das Collegium aureum als einer der Pioniere der Interpreten auf Originalinstrumenten ein eher temperamentarmes Spiel. Persönlich kam "The english Concert" unter Trevor Pinnock meinem Ideal am nächsten - gefolgt von "Akamus"

Usprünglich zog ich auch ein "original historisches" Klavier oder Cembalo einem Nachbau vor - Das hat sich inzwischen geändert. (die von mir hier genannten Aufnahmen spielen eigentlich sowieso auf Nachbauten)

In neuerer Zeit präferiere ich allerdings eher den Klang "moderner" Instrumente - was mich eigentlich wundert. Vielleicht hängt es mit den fortschreitenden Hörverlust im Alter zu sammen (?)

Ich werde auf jeden Fall versuchen mehrere der Aufnahmen intensiver und bewusster zu hören. Ich empfand sie bislan teilweise als etwas spröde...

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von kurzstueckmeister

Ich habe gestern und heute alle "Londoner" bis auf 27-29 angehört, also 12 Stück, einiges davon doppelt. [...] Eines meiner Favoriten ist 21 in C-Dur, da finde ich das Hauptthema so schön, liegt vielleicht auch an der Aufnahme und dem Zusammenklang von Klavier und Violine.

Gestern habe ich wieder mal so einen Durchgang gestartet und 18-22 gehört. Diesmal hat mich 22 am meisten begeistert. 21 hat zwar das schönere Hauptthema, aber die Durchführung hat mich verglichen mit 18 enttäuscht. Bei 18 und 20 haben mich vor allem auch die Repriseneintritte sehr gefreut. 22 ist mir mit seinen weiter gespannten Linien (?) "moderner" vorgekommen (vorher habe ich Brahms gehört) und das Finale habe ich jetzt als Ohrwurm.

In Summe muss ich sagen, dass das "Favoriten-Küren" hier doch etwas in die Hose geht. Aber vielleicht hat die vergebliche Favoriten-Suche den positiven Nebeneffekt, dass man sich ein wenig merkt, welches Stück welche Eigenschaften hat.

Ich hab mich anregen Lassen und ein ähnliches Programm gehört, nämlich die Klaviertrios Nr 14 - 21 - 22 - 23. Die Überschneidungen wurden von mir fett markiert. Ich habe hierfür die Aufnahme mit dem Kungsbacka Trio gewählt, welche ich für augezeichnet halte, farbenfroh, mit Verve und dennoch klangschön gespielt und aufgenommen. Gur durchhörbar, klangfarbentreu aber ohne künstlich "analytisch" zu klingen.

Die Frage ob e sich hier um "Salonmusik" handelt ist hier zu verneinen, wenngleich Salonmusik ja durchaus nicht abwertend gemeint sein müsste.

Es ist eben schon per Definition Kammermusik.

In der mit vorliegenden Aufnahme möchte ich hinzufügen: vom Feinsten....

Leider gibt es von diesem Ensemble nur drei CDs (für Naxos) , welch bereits 2008 aufgenommen wurden und dann 2011/2012 veröffentlicht wurden.

Weiteres ist hier nicht in Sicht...

mfg aus Wien

Alfred

Die Frage wäre, seit wann der Begriff "Salonmusik" gängig war und was er im Lauf der Zeit alles bedeutet hat. Da ich das nicht weiß, kann ich zur Frage, ob Haydns Klaviertrios zu subsumieren wären, nichts sagen.

Kammermusik kommt aber sowieso eher in Frage, im Salon gespielt zu werden, da Orchester zu groß sind dafür.

Kommen wir zwischendurch ganz kurz einmal zu Naxos.

Tatsächlich gibt es nicht - wie von mir weiter oben geschdrieben DREI , sondern VIER Folgen der Reje mit Klaviertrios, allerdings ist Folge 4 bereits mit einem Anderen Trio besetzt, nämlich dem Bartolozzi Trio. Dieses wurde aber extro für diese Aufnahme zusammengestellt und ist sont nirgends zu finden, wohl aber die Musiker

Matthew Truscott, Violine

Richard Lester, Cello

Simon Crawford,Phillips, Klavier

Letzterer ist auch der Pianist des Kungsbacka Piano Trios, dessen Gründer er nebstbei war - So schliesst sich der Kreis....

Die auf der Titelseite des Naxos -Covers stimmen übrigens nicht. (und somit auch nicht die zuvor gehörten Werke. Ich hab also andere Trios gehört ais der Kurzstückmeister. Nr 8 und 9 sind generell verloren, Hier eine von der englischen Wikipedia abgekupferten Liste (eine deutsche gibts gar nicht) aller Haydn Klaviertrios mit Hobbokken Nummern und Werknummer - was in diesem Fall nicht dasselbe ist (Bei Naxos interessiert man sich scheinbar nicht dafür)

List of piano trios

Early trios

• No. 1 in F major, Hoboken Hob. XV:37 (composed by 1766; possibly dating as far back as 1760)
• No. 2 in C major, Hoboken XV:C1 (composed by 1766; possibly dating as far back as 1760)
• No. 3 in G major, Hoboken XIV:6 (composed by 1767)
• No. 4 in F major, Hoboken XV:39 (composed by 1767)
• No. 5 in G minor, Hoboken XV:1 (composed by 1766; possibly dating as far back as ca. 1760–62)
• No. 6 in F major, Hoboken XV:40 (exists with a different slow movement as the piano concerto Hob. XVIII:7) (composed by 1766; possibly dating as far back as ca. 1760)
• No. 7 in G major, Hoboken XV:41 (composed by 1767; possibly dating as far back as 1760)
• No. 8 in D major, Hoboken XV:33 (lost) (composed by 1771; possibly dating as far back as 1760)
• No. 9 in D major, Hoboken XV:D1 (lost) (composed by 1771)
• No. 10 in A major, Hoboken XV:35 (composed by 1771; possibly dating as far back as ca. 1764–65)
• No. 11 in E major, Hoboken XV:34 (composed by 1771; possibly dating as far back as 1760)
• No. 12 in E♭ major, Hoboken XV:36 (composed by 1774; possibly dating as far back as 1760)
• No. 13 in B♭ major, Hoboken XV:38 (composed by 1769; possibly dating as far back as 1760)
• No. 14 in F minor, Hoboken XV:f1 (composed by 1760)
• No. 15 in D major, Hoboken XV:deest
• No. 16 in C major, Hoboken XIV:C1 (composed by 1766; possibly dating as far back as 1760)
• No. 17 in F major, Hoboken XV:2 (possibly composed in ca. 1767–71)

Later trios

• No. 18 in G major, Hoboken XV:5 (1784)
• No. 19 in F major, Hoboken XV:6 (1784)
• No. 20 in D major, Hoboken XV:7 (1784)
• No. 21 in B♭ major, Hoboken XV:8 (1784)
• No. 22 in A major, Hoboken XV:9 (1785)
• No. 23 in E♭ major, Hoboken XV:10 (1785)
• No. 24 in E♭ major, Hoboken XV:11 (1788)
• No. 25 in E minor, Hoboken XV:12 (1788)
• No. 26 in C minor, Hoboken XV:13 (1789)
• No. 27 in A♭ major, Hoboken XV:14 (1790)
• No. 28 in D major, Hoboken XV:16 (1790, with flute instead of violin)
• No. 29 in G major, Hoboken XV:15 (1790, with flute instead of violin)
• No. 30 in F major, Hoboken XV:17 (1790, with flute instead of violin)
• No. 31 in G major, Hoboken XV:32 (1792: cello part may not be authentic)

Three trios (H. XV:18–20) dedicated to Princess Maria Anna, wife of Prince Anton Esterházy:

• No. 32 in A major, Hoboken XV:18 (1793)
• No. 33 in G minor, Hoboken XV:19 (1793)
• No. 34 in B♭ major, Hoboken XV:20 (1794)

Three trios (H. XV:21–23) dedicated to Princess Maria Josepha, wife of Prince Nicholas Esterházy:

• No. 35 in C major, Hoboken XV:21 (1794)
• No. 36 in E♭ major, Hoboken XV:22 (1794)
• No. 37 in D minor, Hoboken XV:23 (1794)

Three trios (H. XV:24–26) dedicated to Rebecca Schroeter:

• No. 38 in D major, Hoboken XV:24 (1795)
• No. 39 in G major, Hoboken XV:25 (1795) "Gypsy"
• No. 40 in F♯ minor, Hoboken XV:26 (1795)

Two stand-alone trios (H. XV:31, 30):

• No. 41 in E♭ minor, Hoboken XV:31 (1797)
• No. 42 in E♭ major, Hoboken XV:30 (1797)

Three trios (H. XV:27–29), known as the "Bartolozzi Trios," dedicated to Theresa Jansen (Bartolozzi):

• No. 43 in C major, Hoboken XV:27 (1797)
• No. 44 in E major, Hoboken XV:28 (1797)
• No. 45 in E♭ major, Hoboken XV:29 (1797)

mfg aus Wien

Alfred

Ich habe an diese Box gedacht:

Höre gerade meine einzige Aufnahme (27-30) in der levin/ beths / bylsma Aufnahme , aber ich hätte gerne ein " modernes" Klavier.

Mit dem Beaux Arts Trio könnte ich doch richtig liegen ?

Kalli

Nachtrag......die Box wurde hier ja schon genannt und gelobt - habe sie also folgerichtig bestellt.

Wie hieß es bei Karl Valentin ?

"Es ist schon alles gesagt, aber nicht von allen " Mir ist es egal ob man die Klaviertrios Salonmusik nennt - ich habe ja heute 27-32 gehört - das hat mir sehr gut gefallen. So geht es mir auch mit den Violinsonaten von Mozart, die höre ich auch gerne. "Höherwertiges" wie z.B. die Klavierkonzerte von Beethoven ( siehe Thread zum 1.KK ) kann ich nicht so oft hören, hatte anlässlich des Threads dazu begonnen meine Aufbahmen nach zu hören - da werde ich müde und verliere die Freude daran. Und das ist schrecklich - also lasse ich sie ruhen und höre sie irgendwann einmal wieder. Merkwürdigerweise kann ich Kammermusik öfter hören als Sinfonien oder Klavierkonzerte.

Kalli

So, jetzt habe ich mich doch noch zu einem persönlichen Best-Of durchgerungen und aus den 15 letzten Klaviertrios (18-32) 5 ausgewählt:

22 - 24 - 25 - 28 - 30

Mit dem populären 25er habe ich mich sozusagen ausgesöhnt.

Wenn Rosen bei 27 die motivische Fülle und rhythmische Dichtheit lobt, so ist es genau das, was mich im "ausgewalzten" Seitensatz nervt. Ebenso teile ich seine Begeisterung für das Formexperiment des mit Durchführungsteil geadelten Variationskopfsatzes bei 29 nicht - da werfen mich "perfekte" Sonatenhauptsätze schon mehr um - und solche höre ich insbesondere bei 22, 24, 28 und 30. 24 bespricht Rosen gar nicht, sonst sehe ich eigentlich schon recht viel Konsens mit ihm, denn 28 und 30 kommen bei ihm schon als Spitzenwerke heraus und bei 22 ist es genau der Anfang mit der aus einer Art Keimzelle herauswachsenden Raumerweiterung, der dann so beglückend weiter in eine breite Durchführung geführt wird, der mich auch besonders erfreut.

Als nächstes könnte ich mir überlegen, welches von 22, 24, 28 und 30 jetzt mein Herzblatt sein soll - aber ich höre erstmal wieder was anderes.

Kommen wir ganz kurz zum Titiel des Threads. "Die Bezeicnung "Salonmusik" war die meiste Zeid durch die Musikgeschichte abwertend gemeint

WKIPEDIA schreibt drüber:

Zitat

Salonmusik ist ein Ausdruck für leicht fassliche, oft besonders virtuose oder sentimentale Musik.

Neben dem literarischen Salon gab es auch den musikalischen Salon, der seit Beginn des 19. Jahrhunderts an Bedeutung gewann. Im „Salon“ befand sich eine private, meist großbürgerliche Gesellschaft, die den musikalischen Darbietungen – im Unterschied zum Konzert – eher oberflächlich folgte

Der Artikel ist wesentlich ausführlicher.

Im Sinne des Threadtitels ist die Frage in Bezug auf Haydns Klaviertrios also zu verneinen, Ich glaube überhaupt, daß die Frage lediglich so provokativ gestellt wurde um Aufmerksamkeit zu erregen.

Zu den Haydn Klaviertrios:

Ich konnte der Verlockung nicht widerstehen mir die Aufnahme mit dem Beaux Arts Trio zuzulegen. Es war einerseits der günstige Preis, (29,99 Euro für 9 CDs) andrerseits auch die Tatsache, daß Das BeauxArts Trio in meiner Sammlung unterrepäsentiert ist.

Es wurde weiter oben im Thread gesagt, daß die Aufnahme angeblich "recht durchwachsen" sei, Sollte das der Fall sein, so wäre dies aber schon auf sehr hohem Niveau

jpc hat aus der Präsentationsseite zwei Ausschnitte von Kritiken veröffentlicht:

Zitat

Rezensionen

Gramophone 7 / 92:"Als das Beaux Arts Trio den Zyklus
der haydnschen Klaviertrios abschloß,erhielten sie
mehrere Auszeichnungen, unter anderem den Preis
'Gramphone's 1979 Record of the Year'.
Das Spiel des Trios ist in der Tat ausgezeichnet:
vital, elegant und dem Reichtum und der Vielfalt der
Musik absolut angemessen. Die frühen Trios wurden
für das Cembalo komponiert, aber es gelingt Menahem
Pressler auch auf dem modernen Steinway, daß die
Musik niemals zugedeckt wird. Unter den vielen Vorzügen
des Trios sollte man besonders die Deutungen der
Menuette in ihrer Funtion als Tanzsätze, sowie als
Ersatz für die langsamen Sätze herausheben.
In den späten Trios erfreut vor allem das ruhige,
fast improvisatorische Gefühl für die Eröffnungssätze,
die nachdenkliche Intensität und das wunderbar weiche
Spiel in den großen Mittelsätzen, während die
übersprudelnden Finalsätze mit Feuer, Intelligenz
und Virtuosität dargeboten werden. Diese Aufnahmen
behalten zeitlebens ihre Bedeutung."
FonoForum 8 / 79:"Ein Hör-Fest. Spritzig-virtuos."

Alles anzeigen

Von mir gibt es lediglich einen ersten höreindruck von 2 Stücken - und der war sehr positiv.

WElch ein Glück, solch ein hervorragendes Ensemble so günstig erwerben zu können

Ein besonderes Lob gilt dem Booklet, das sich teilweise mit der Geschicht einzelner Trios beschäftigt und somit die Aufmerksamkeit verstärkt..

Vielleicht sollten wir in diesem Thread auch über einzelen Trios schreiben und dessen Vorzüge, Geschichte, Scheächen etc behandeln (?)

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Vielleicht sollten wir in diesem Thread auch über einzelen Trios schreiben und dessen Vorzüge, Geschichte, Scheächen etc behandeln (?)

Ich mache hier eigentlich kaum anderes ...

Wie bei allen Werken, wo eine ziemliche Anzahl zur Verfügung steht, neigt die Musikwelt (und man selbst) dazu flüchtig zu hören und ungerechet zu urteileln. Ich war heute dabei eine CD aus der Beaux Art Tro Box aufzugelgen und "durchzuhören"; Nach einger Zeit war ich irgendwie eingelullt oder gelangweilt - was natürlich am Hörer und nicht an Komposition oder Interpretation lag. Es ist ein Kunstfehler Werke- welcher Art auch immer en masse zu hören

Daher habe ich mir einen Satz aus diesem Thread herausgesucht, der mein Interesse geweckt hatte

Zitat von kurzstueckmeister

Mit dem populären 25er habe ich mich sozusagen ausgesöhnt.

Wieso "ausgesöhnt" - und warum "populär"

Also mal anhören.

Ehrich gesagt verstehe ich nicht warum ausgerechnet dieses Trio "populär" geworden ist, bzw sein sollte,

denn es hat IMO einige Eigenschaftenm die dem entgegenstehen

Es würde zu weit gehen, den ersten Satz als "sperrig" zu bezeichnen - aber ein Ohrwurm ist er gewiss nicht

Der zweite Satz klingt melancholisch. Erst im dritten Satz finden wir Haydns "Spritzigkeit" und "Eingängikeit"

Ganz gut - aber IMO nicht ausreichend um "populär zu sein" (?)

mfg aus Wien

Alfred

Lieber Alfred Schmidt

Wir heutigen Hörer haben den Vorteil zu jeder Gelegenheit ab Tonträger Werke abzuspielen. Dass zuweilen Langeweile auftreten kann, wenn man sich alle Trios anhört, ist verständlich. Wir sind in einer privilegierten Position.

Der Unterschied zwischen einem Gourmand und einem Gourmet fällt mir ein. Vielfrass versus Feinschmecker. Die Menge macht's aus.

Zu Haydns Zeiten fanden sich drei Musiker ein und man hatte für sich oder den Arbeitgeber, im Falle Haydns Graf Esterhazy, die Musik aufgeführt. Nikolaus und Anton Esterhazy sowie zwei begabten Pianistinnen sind Werkgruppen der Trios gewidmet. Hausmusik im besten Sinne. Die Verleger waren diesen Werken zugetan, denn sie versprachen Umsatz.

.

Zitat von moderato

Wir sind in einer privilegierten Position.

In der Tat, das sind wir.

Das "Übel" sind IMO die Boxen, wo ALLE Werke eines typus zusammengpfercht - äh zusammengefasst werden und somit einer gewissen "Anonymität" unterliegen

In der Vergangenheit, wo alle paar Monate eine CD mit Werken eines Komplexes erschienen, wo man sehnsüchtig drauf wartete, und enttäuscht war, wenn plötzlich eine erwartete Veröffentlichung erst zwei oder drei Monate später erschien hatte jede Platte (CD) eine gut wiederekennbare individuelle Hülle, so, daß man sein Lieblingswerk auch optisch im Gedächtnis behalten konnte.

Zynischerweise könnte man darauf hinweisen, daß das in der Schellackära noch leichter war, musste man doch bei jedem Abhören eines Werkes eine Zeitlang das Federwerk aufziehen....

Ich habe aber seit einiger Zeit vor mich zur Disziplin zu erziehen und gezielt zu hören.

Heute habe ich mit das weiter oben erwähnte Klaviertrio

No. 22 in A major, Hoboken XV:9 (1785)

ausgewählt. das bereits weiter oben erwähnt wurde und auch schon mal von mit mit dem Kungsbacka Trio gehört wurde.

Ein zweisätziges Werk von - je nach Aufnahme- 12-14 Minuten Spieldauer aber IMO besonders klanschön und beeindruckernd im 2. Satz - ein Ohrwurm der gute Laune macht.

Ich habe diesmal die Aufnahme mit dem Van Swieten Trio verwendet, die von "klassik,com" geradezu enthusiastisch rezensiert wurde

Leider ist sie - zu meiner Verwunderung - bei jpc bereits gestrichen......

Na ja die haben ja ein Konkurrenzprodukt aus einegenr Fertigum im Programm

mfg aus Wien

Alfred

Im Zusammenhang mit meinem letzten Beitrag möchte ich der dort zitierten "Alternativaufnahme aus eigenem Hause" ein Gesicht geben.

Es handelt sich im die zu Beginn dieses Threads im Entstehen begriffene und positiv aufgenommene Serie von cpo mit dem Trio 1790, imzwischen preisgünstig in einer 9 CD Box vereint.(derzeit 29.99)

Auf der jpc Seite finden sich einige Zitate aus Rezensionen, die wir Euch nicht vorenthalten möchten.

Zitat

Rezensionen

FonoForum 11 / 99: »Haydn Klaviertrios auf historischen Instrumenten zu musizieren, hat unzweifelhafte Vorteile. Der perkussive Effekt des Hammerflügels – und er steht im Mittelpunkt dieser im besten Sinne unterhaltenden Werke - lockert das gesamte Hörbild auf, macht die Struktur durchhörbar. Die feinsinnig gewobene Faktur wird in all ihren Farbschattierungen intensiv durchleuchtet. Die Aufnahmetechnik hält bestens die Balance zwischen den drei Instrumenten. Profunder Einführungstext von Andreas Friesenhagen.«

Fanfare 8 / 2000: »If its successors in the series live up to the standards it sets, we are like to be presented with the best modern alternative, and indeed superior successor, to the lovable Beaux Arts set on Philips that has dominated the Haydn trio discography for so long.«

klassik. com 02 / 12: »Und wieder einmal legt cpo eine Edition vor, die auf lange Zeit hin Maßstäbe setzen wird. Das Repertoire erfährt hier eine interpretatorische Umsetzung, die schlichtweg keinerlei Wünsche offen lässt.«

mfg aus Wien

Alfred

Es gibt 2 Verzeichnisse, wo die Klaviertrios von Joseph Haydn enthalten sind: Das bekannte Hoboken Verzeichnis - in bekannter Systematik - und das Verzeichnis von H.C. Landon Robbins, wo die Werke numerisch , von 1 - 45 durchgezählt werden und diese Reihe chronologisch nach der Entstehungszeit geordnet ist. Das ist speziell dann von Vorteil, wenn man überprüfen will, ob die Späten Trios substanzreifer sind als die früheren.

Die gezeigte Aufnahmen mit dem Beaux Arts Trio, sind ebendieser Reihenfolge auf CD gepresst.

Und das ist der Inhalt von CD 1.

Mir persönlich sagen die Aufnahmen des Beaux Arts Trios aus den Jahren 1971-78 besser zu, als die HP Einspielungen mit ihren quietschenden Violinen..

Im Gegenzug dazu sind diese Aufnahmen nicht "spritzig" oder temperamentvoll, sondern "edel und gediegen"

Trio Nr. 1 in F-Dur, Hob. XV:37 (1755–60)

1. Adagio
2. Allegro molto
3. Menuetto

Trio Nr. 2 in C-Dur, Hob. XV:C1 (1755–60)

1. Allegro moderato
2. Menuetto
3. Andante con variazioni

Trio Nr. 3 in G-Dur, Hob. XIV:6 (1755–60)

1. Allegro
2. Adagio
3. Menuetto

Trio Nr. 4 in F-Dur, Hob. XV:39 (1755–60)

1. Allegro
2. Andante
3. Allegro
4. Menuetto
5. Scherzo

Trio Nr. 5 in g-Moll, Hob. XV:1 (1755–60)

1. Moderato
2. Menuet
3. Finale: Presto

Die Trios sind - mit Ausnahme von Nr 4 dreisätzig. Sie sind nett anzuhören - aber eigentlich nicht mehr. Angeblich steigert sich der Einfallsreichtum - ähnlich wie bei den Sreichquartetten - im Laufe der Zeit. Ich plane, im Laufe des Jahres alle Trios in chronologischer Reihenfolge zu hören, also in der Nummerierung von H.C. Landon Robbins. Es ist noch nicht entschieden obe ich mich hier aussschliesslich der Aufnahmen aus der Box mit dem Beaux Art Trio bedienen werde, oder Alternativ oder zusätzlich andere Einspielungen hinzuziehen werdemfg aus WienAlfred

Entgegen meinen Planungen höre ich nun die 2. Cd der hier gezeigten CD mit dem Bau Arts Trio.

Se enthält die Trios Nr 6- 13, wobei die Nummern 8 und 9 fehlen, da verloren.

Es ist nicht zu erwarten, daß hier eine "Entwicklung stattgefundene hat, da sie, wie ihre Vorgänger im annähernd gleichen Zeitraum, nämlich 1755- 1760 entstanden sind. Vermutlich wurde die gesamte Partie dieser Zeit noch explizit für Cembalo geschrieben. Für die Zeit im Rahmen des Dienstverhältnissens bei Graf Morzin (ob 1757 - genaues Datum unbekannt) aber vermutlich teilweise auch noch früher (?)

Ein erster Eindruck, die hier genannten Trios seien beeindruckender als die zuerst gehörten, widerspricht jeglicher logischen Grundlage, denn der Zeitraum ist ja der Gleiche. Der subjektive Eindruck - der nochdazu von Werk zu Werk variiert ist intensiver, da ich jetzt mit Kophörer höre, was konzentrierteres Hören nicht nur ermöglicht - sondern geradezu erzwingt.

Trio Nr. 6 in F-Dur, Hob. XV:40 (1755–60)

1. Moderato
2. Menuet
3. Finale: Allegro molto

Trio Nr. 7 in G-Dur, Hob. XV:41 (1755–60)

1. Allegro
2. Menuet
3. Adagio
4. Finale: Allegro

Trio Nr. 8 in D-Dur, Hob. XV:33 (verloren)Trio Nr. 9 in D-Dur, Hob. XV:D1 (verloren)Trio Nr. 10 in A-Dur, Hob. XV:35 (1755–60)

1. Capriccio: Allegretto
2. Menuet
3. Finale: Allegro

Trio Nr. 11 in E-Dur, Hob. XV:34 (1755–60)

1. Allegro moderato
2. Minuet
3. Finale: Presto

Trio Nr. 12 in Es-Dur, Hob. XV:36 (1755–60)

1. Allegro moderato
2. Polonaise
3. Finale: Allegro molto

Trio Nr. 13 in B-Dur, Hob. XV:38 (1755–60)

1. Allegro moderato
2. Menuet
3. Finale: Presto

Diese Nacht verbringe ich mit Haydns Klaviertrios Nr 13-14-2-39 - in der Aufnahme mit dem Van Swieten Trio. (CD Nr 5)

Ich habe soeben gelesen, daß ich dereinst wenig gutes über dies Aufnahmnen zu sagen wusste. Diesen damaligen Eindruck kann ich heute nicht bestätigen.

Vielleicht liegt es auch an der Erwartungshaltung: Ich wollte keine allzu eindringliche oder fordernde Musik hören, eher was "freundlich-beliebiges". Aber schon nach einigen Minuten zogen mich diverse Ohrwürmer in den Bann. Als Beispiel sei hier der Finalsatz des Klaviertrios Nr 14 genannt (Rondo:Vivace)

Hob XVI/39 sind übrigens 5 Arrangements für Klaviertrio

mfg aus Wien

Alfred