Point d’ironie – Ironie in der Klassik

Zitat

Original von Blackadder

Und damit landet der Sommernachtstraum prompt auf meinem Wunschzettel...

kommt übrigens bald im radio:

Samstag,
03. Februar 2007,
19:30 Uhr Ö1

Benjamin Britten: "A Midsummer Night's Dream"

Mit Daniela Fally (Tytania), David DQ Lee (Oberon), Karl Markovics (Puck), Elisabeth Kulman (Hippolyta), Adrineh Simonian (Hermia), Ursula Pfitzner (Helena), Sebastian Holecek (Theseus), Mathias Hausmann (Demetrius), Daniel Behle (Lysander), Lars Woldt (Bottom), Karl Huml (Quince), Wolfgang Gratschmaier (Flute), Adrian Cave (Snout), Josef Forstner (Starveling) und Markus Raab (Snug). Grazer Kapellknaben; Orchester der Volksoper Wien, Dirigent: Alfred Eschwé (Aufgenommen am 8. November 2006 in der Volksoper Wien). Präsentation: Chris Tengel

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Original von Blackadder
Und damit landet der Sommernachtstraum prompt auf meinem Wunschzettel...

servus Blackadder

ich habe folgende DVD und kann sie dir guten gewissens empfehlen.

[tip]2082859[/tip]

faun

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Original von faun

servus Blackadder

ich habe folgende DVD und kann sie dir guten gewissens empfehlen.

faun

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Hallo Faun,

wird bei Dir das Gewissen klein geschrieben??

LG
Wulf.

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Original von Wulf
Hallo Faun,
wird bei Dir das Gewissen klein geschrieben??

servus wulf

immer - ich bin ein verfechter der radikalen kleinschreibung ,-)

faun

Hallo ‚Blackadder’

die ironische Botschaft ist angekommen. Dennoch: Kaum ein Thema ist so interessant, komplex und zugleich emotionsgeladen wie dieses. Darin ist es dem Thema „Frömmigkeit“ gar nicht so unähnlich, wie ich selbst ja kürzlich erleben musste. Schwer zu sagen, ob ein Diskussionsforum dafür geeignet ist und ein persönliches Gespräch ersetzen kann. Dennoch will ich versuchen, ein paar Gesichtspunkte beizusteuern.

Sicher: Ironie ist eine Notwendigkeit, wenn es sonst nicht möglich ist, offen seine Meinung zu äußern, so zum Beispiel unter Metternich oder Stalin.

Ironie ist in der Regel eine notwendige und befreiende Phase während des Erwachsen-Werdens, wenn eigene Selbständigkeit an die Stelle eines nichts hinterfragenden Grundvertrauens an die vorgefundenen Autoritäten tritt. Ironie hat daher viel mit Frechheit und Lässigkeit (Coolness) zu tun und richtet sich gegen Selbstgefälligkeit, Langeweile, innere Leere, Doppelmoral. Ohne solche Ironie würde alles erstarren. In diesem Sinn kann Erwachsen-Werden auch eine gesellschaftliche Entwicklungsstufe sein, siehe die Ironie des Sokrates gegen die Sophisten oder der Aufklärer gegen die kirchlichen Institutionen.

Heute ist Ironie jedoch zu einem eigenen Lebensgefühl geworden, und wer nicht mitmachen will, erlebt die typischen Reaktionen, die jedem Non-Konformisten entgegenschlagen (wo ironischerweise inzwischen alle sich als Non-Konformisten verstehen). Gibt es zum Beispiel noch Werbung, die nicht in diesem Sinn ironisch ist und damit bestens ihre Produkte verkauft? Und es zeichnet sich ab, wie die nächsten Generationen ihrerseits einen Weg finden müssen, gegenüber der dauerhaft gewordenen Ironie ihrer Lehrer und Eltern selbständig zu werden. Wie es dazu gekommen ist, darauf habe ich keine klare Antwort und will daher hier erst einmal nur diese Frage aufwerfen.

In der Musik sehe ich die „Sinfonie fantastique“ von Berlioz als den Wendepunkt. Mit wie viel Ironie beschreibt er seine eigenen Liebesenttäuschungen, und vor allem die ironische Grundhaltung gegenüber solchen Rückschlägen. Ihm wurde vom „Zeitgeist“ seiner Zeit nahegelegt, sich mit Phantasie darüber zu erheben und nichts zu schwer zu nehmen. Diese Sinfonie ist für mich das bisher beste Beispiel, das Gelingen und Misslingen der Ironie in einem darzustellen, enthält also auch viel Ironie gegenüber der eigenen Ironie und zeigt die Uferlosigkeit einer ironischen Einstellung. Nach Berlioz klingt viele Musik unfreiwillig ironisch, angefangen bei Wagner, und macht es schwer, Musik zu schreiben, die nicht mehr ironisch ist.

Viele Grüße,

Walter

Zitat

Nach Berlioz klingt viele Musik unfreiwillig ironisch, angefangen bei Wagner, und macht es schwer, Musik zu schreiben, die nicht mehr ironisch ist.

Das glaube ich nicht. Es ist nicht auszuschließen, dass es manchen Hörern so ergehen mag, aber das ist nicht Schuld der Musik.

Ich glaube auch nicht, dass Berlioz wirklich viel Ironie in die Fantastique gelegt hat. Das war durchaus ernst gemeint, und es sagt mehr über den heutigen Rezipienten aus, der das ironisch findet oder sogar nach Ironie sucht.

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Original von Theophilus
Das war durchaus ernst gemeint

Zumindest der Gang zum Richtplatz hat (in seiner ursprünglichen Instrumentation!) schon was ironisches - zumindest humorvolles - nämlich wenn das aus der Mode gekommene Serpent im Bass herumorgelt und dagegen die modernsten Blechblasinstrumente gesetzt werden (weiß jetzt nicht, wie die heißen). Zu hören bei Gardiners Einspielung.

Ich würde da von der typischen "romantischen Ironie" sprechen: Ein an sich schon grauenvolles Bild wird fratzenhaft verzerrt. Musik, die in etwa den Geschichten von E.T.A. Hoffmann entspricht.

Zitat

Unfreiwllig komisch würde ich noch verstehen, aber ironisch?

Unfreiwillig ironisch geht nicht. Ironie ist niemals freiwillig, sondern immer Absicht.

Was Berlioz betrifft: Ich korrigiere mich, ich würde weniger von "ironisch" als von "grotesk" sprechen.