Gombert (ca. 1495-1560) - franko-flämischer Komponist

Hallo,

für die nun nur kurz angedeuteten Stücke aus der im Beitrag Nr. 8 vorgestellten CD habe ich weder Noten noch Text; es geht also nur nach dem Gehör:

Tulerunt Dominum meum: Eine für mich sehr abwechslungsreiche Harmonik - ob die nur mit Kirchentonarten zu schaffen ist?
Das fällt noch auf: Alle Stimmen, insbesondere die 1. Stimme/Sopran, haben sehr große Tonsprünge – der Sopran hat mehrmals für mehrere Takte eine Stimmführung wie eine Passacaglia (es ist keine, die kam erst später auf); hier ist das Ostinato eben nicht in der Unterstimme sondern im Sopran – gegen Ende des Satzes wird auf das „Halleluja“ ein homophoner Chorklang, keine Polyphonie für fast ½ min; das habe ich so bei G. noch nicht gehört.
https://www.youtube.com/watch?v=n1uTzJuCAXQ

Credo in unum Deum: Die Melodie der Antiphon wird im Satz nicht übernommen. Große Dynamikunterschiede, dem Text angepasst (z. B. „et incarnatus est“ in p), das betrifft auch das Tempo – adagio bis zu allegro (auch diese Bezeichnungen gab es nicht, ich verwende sie nur zum Tempoverständnis). „Et in spiritum sactum“ ist anfangs auch fast homophon (musikalische Textverdeutlichung?). Solch kurze homophone „Ausflüge“ wiederholen sich. Ein Schlussakkord in reinem Dur - mit „allen Terzen!“ (Das könnte für mich teilweise auch Gabrieli oder Palestrina sein.)

Media vita in morte sumus: In sehr tiefer Stimmlage beginnend, dem Text entsprechend (wie A-, T- und B-Gamben) und nur „adagio“ – besser sehr getragen; keine „homophonen Ausflüge“ – mit wenigen, aber dann umso deutlicher krassen Disharmonien.
https://www.youtube.com/watch?v=QZxRsFQm0qI
Gesungen von der Oxford Camerata - wie auf der CD

Salve Regina (plainchant mode 1): Einstimmiger (gregorianischer?) Frauenchor in dorisch (?).

Epitaphium (in Josquinum a Prato): =Josquin Desprez, dessen Schüler er war. Ich diesem Zusammenhang verweise ich auf wikipedia und auf das sehr umfangreiche Werk Gomberts, das vermutlich überwiegend in seinem (z. T. einsamen?) 2. Lebensabschnitt entstanden ist.

Viele Grüße
zweiterbass

O gloriosa Dei genitrix, die Nr. 4 auf der CD.
(Leider Fehlanzeige auf YouTube)

Alle Stimmen der Motette stehen in dorisch; G. „spielt“ hier mit dorisch und dorisch auf g, jedoch nicht wie bei „Salve Regina (diversi diversa orant)“ - eine Stimme ist in dorisch notiert, die restlichen drei in dorisch auf g –sondern hier:
Im Alt werden 5 h zu b erniedrigt, im Tenor 1 sind es 3 h zu b, im Tenor 2 sind es 4 h zu b (davon 2 in den letzten 3 Takten zur Modulation in den Schlussakkord D-Dur, dazu muss Tenor 2 wieder fis statt f singen) und im Bass sind es 8 h zu b. Dabei kommt es nur 1 Mal zu einer Dissonanz (im 3. Takt) zwischen dem b im Alt und dem h im Tenor 1. In allen anderen Fällen wird der Kirchentonartwechsel nicht zur Erzeugung von Dissonanzen verwendet (wie beim „Salve Regina…“), sondern alle Stimmen erklingen in diesen 17 Akkorden (5-1+3 +4-2 + in dorisch auf g.

Für mich hat diese Motette einen warmen, beruhigenden Klang und die polyphone Struktur, die ich manches Mal als anregend empfinde, harmoniert sehr gut mit diese Ruhe, was auch an dem „andante“ liegen mag. Ich nehme aber an, ohne meinen Höreindruck „beweisen“ zu können, dass dies auch der Wechsel zwischen dorisch und dorisch auf g bewirkt.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

Aspice Domine (4-stimmig A, T1, T2, B) ist die Nr. 12 auf der im Beitrag Nr. 32 vorgestellten CD – leider auch Fehlanzeige bei YouTube.

Die Motette steht in dorisch auf g. Nachdem aber Gombert Modulationen (+Dissonanzen) „nicht ganz abgeneigt ist“ und er nicht zwischen dorisch und dorisch auf g wechselt, wie in der Motette in Beitrag Nr. 32 – was macht er hier?

57 mal Wechsel von e nach es
3 mal Wechsel von c nach cis
3 mal Wechsel von f nach fis
1 mal Wechsel von b zu h (was aber nur für den Schlussakkord in G-Dur dorisch gebraucht wird)

Für alle Beispiele gilt Stimmreihenfolge A, T1, T2, B innerhalb der Akkordfolge:

Beispiel von e nach es:
1:17 bis 1:20 /letztes Viertel Takt 31 – 32/
d-b-d-g, es-b-c-c, es-a-.c, d-g-d-b

Beispiel von c nach cis:
3:37 bis 3:39 /Teil von 92 - Teil von93/
d-a-e-a, cis-a-e-a, d-b-d-d

Beispiel von c nach cis und f nach fis
4:10 bis 4:16 /Teil von 105 – 107/
d-a-e-a, cis-a-e-a, d-fis-d-d

Beispiel von e nach es:
7:31 bis 7:40 /letzte 2 Viertel Takt 189 – 191/
d-d-g-b(dorisch auf g), es-c-g-c(g-Moll anstatt C-Dur in dorisch auf g), c-es-g-c(g-Moll…),
d-d-g-b(dorisch auf g), es c-g-c(g-Moll…), d-h-g-g(Schlussakkord G-Dur in dorisch)

„Capella Alamire“ wurde von Peter Urquhart 1984 in Cambridge mit dortigen Studenten gegründet – er und sein Chor gelten als Experten für deutsch-franko-flämische Chormusik (darüber schrieb er seine Dissertation); die Intonation und die Stimm-,Klangbalance sind makellos, was ich auch für die Interpretation unterstelle, ohne dies beurteilen zu können.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,
ich beziehe mich auf meinen Beitrag Nr. 8 Nachsatz:

Um der Genauigkeit willen (und um Gomberts Exaktheit einerseits und seine Variabilität, der Harmonik wegen, andererseits nachvollziehbar zu machen), schreibe ich den Beitrag Nr. 8 z. T. neu:

Magnificat primi toni, Kirchentonart dorisch auf g, 4/4-Takt
Teil 1:

0:00 - 0:11 die Antiphon wird im Thema nur in der Tonfolge, nicht in den Notenwerten, übernommen.
Alt 1, Thema 2½ Takte, Et exultavit, 0:12 - 0:18 /1-3/
Alt 2, Thema in der Umkehrung auf 2 ¼ Takte verkürzt, ¼ Takt nach Alt,
Et exultavit, 0:12 - 0:18 /1-3/
Tenor, Thema auf 2 ¼ Takte verkürzt, 0:12 - 0:22 /3-5/
Bass, Thema in der Umkehrung auf 2 ½ Takte verkürzt, 0:12 - 0:22 /3-5/
Akkord auf 0:22 = g,b,d,d
Alt 1, Thema in der Umkehrung auf 2 Takte verkürzt, 0:21 - 0:27 /4-6/
Alt 1, Thema in der Umkehrung auf 2 Takte verkürzt, 0:29 - 0:35 /8-10/
Alt 2, hat von 0:22 - 0:31 /6-09/ Variationen des Themas incl. Umkehrung
Tenor und Bass haben von 0:22 - 0:35 /6-10/ Variationen des Themas incl. Umkehrung

Alt 2, spiritus, 1 ¼ Takte der Umkehrung (der weitere Text ist musikalisch variiert)
0:32 - 0:35 /9-10/
Bass, spiritus, 1 ¼ Takte der Umkehrung (der weitere Text ist musikalisch variiert)
0:35 - 0:38 /10-11/
Alt 1, spiritus, 1 ¼ Takte der Umkehrung (der weitere Text ist musikalisch variiert)
0:40 - 0:43 /12-13/
Tenor, spiritus, 1 ¼ Takte der Umkehrung (der weitere Text ist musikalisch variiert)
044- 0:47 /14-15/

Bass, in Deo salutari, 2 ¼ Takte Umkehrung, leicht variiert, 0:53 - 0:58 /18-20/
Alt 2, wie Bass, aber nur 2 Takte, 0:53 - 0:58 /18-20/
Tenor, wie Alt 2, 0:53 - 0:58 /18-20/
Alt 1, wie Alt 2, 1:00 - 1:05 /21-22
Alle Stimmen variieren Thema incl. Umkehrung bis 1:38 /34/ und enden dort in einem Quartakkord auf einer ganzen Note homophon.

Ich habe nun im Teil 1 des Magnificats die Einsätze und Dauer des Themas…

Teil 2:

1:39 - 1:59, die Antiphon wird nur näherungsweise in das Thema übernommen
Alt 2, Quia fecit, 2:00 - 2:08 /1-4/
Alt 1, Quia fecit, 2:01 - 2:11 /1-5/
Bass, Quia fecit, 2:06 - 2:12 /3-5/
Tenor , Quia fecit, 2:07 - 2:14 /4-6 Akkord auf 2:07 =f,d,b,b
Keine Stimme hat ein identisches Thema, die sich aber sehr ähnlich sind und an die Antiphon anlehnen; bei 2:19 /9/ kommen alle Stimmen im 1. Viertel homophon an. Die weitere polyphone Stimmführung ist analog dem Teil 1, was bei 3:28 /34/ in einer Quarte auf einer ganzen Note homophon endet.

Teil 3:

3:30 - 3:47, die Antiphon ist in den 3 Stimmen erkennbar.
Tenor, Fecit potentiam 3:48 - 4:01 /1-6/
Alt 2, wie vor 3:52 - 4:05 /2-7/
Alt 1, wie vor 3:58 - 4:09 /4-9/
Auch hier hat keine Stimme ein identisches Thema (die aber dem Thema von Teil 1 sehr ähneln), die sich aber untereinander (w. o.) sehr ähnlich sind und auf der Antiphon fußen. Der Fortgang ist rein polyphon (das Thema incl. Umkehrung wird variiert, z. B. mit Durchgangsnoten verlängert, Notenwerte verkürzt, Umkehr einzelner Tonsprünge) und erst am Ende 5:28 /40/ treffen sich die 3 Stimmen in einer Quarte auf einer ganzen Note homophon.

Teil 4:

5:32 - 5:46, die Antiphon ist in den Stimmen erkennbar
(Beim 1. Blick in die Noten könnte man meinen, es handele sich um einen kanonartigen Einsatz - NEIN - so einfach macht es sich (uns) der Komponist nicht)
Alt 1, Esurientes, esurientes 5:47 – 6:11 /1-10/
Alt 2, wie vor 5:47 - 6.11: /1-10/
Tenor, wie vor 5:50 - 6:08 /2-8/
Bass, wie vor 5:55 - 6:16 /4-12/ Akkord auf 5:55 = b, f,d, b
Auch hier hat … weiter analogTeil 3…und erst am Ende 7:28 /37/… 4 Stimmen…

Teil 5:

7:29 – 7:46, beide Teile der Antiphon sind in den Stimmen erkennbar
Sopran, Sicut locutus est, sicut locutus est, sicut locutus est 7:47 - 8:20 /1-13/
Alt , wie vor 7:47 – 8:10 /1-10
Tenor 1, wie vor 7:49 - 8:16 /1-12
Tenor 2, wie vor 7:52 - 8:15 /3-11
Bass, wie vor 7:56 - 8:15 /4-11 Akkord auf 7:56 = g,f,b,d,g
Auch hier hat keine Stimme ein identisches Thema; in nicht gleichzeitigen Takten sind die unterschiedlichen Themen aber absolut gleich – z. B. T1, 3 Takte /1-4/ = B, 3 Takte /4-6/ (sodass durch die Wiederholungen ein Gehöreindruck von großer Ähnlichkeit entsteht). Der Fortgang…(wie bei Teil 3)… und erst am Ende 9:15 /33 treffen sich die 5 Stimmen; Gombert verlässt hier (was im vorletzten Takt vorbereitet wird) dorisch auf g in dorisch mit einer ganzen Note (g,d,h,g,g=G-Dur) homophon.

Teil 6:

9:16 – 9.29, die Antiphon ist in den 6 Stimmen erkennbar, besonders der Teil 1.
Sopran, wie Bass, 9:42 – 10:03 /5-13/ Akkord wie Bass
Alt 1, wie Bass, 9.45 – 9:57 /6-11/ Akkord auf 9:57 = b,f,d,d, f,d
Alt 2, wie Bass, 9:31 – 9:52 /1-9/ Akkord auf 9:52 = f,f,a,-,f,d
Tenor 1, wie Bass, 9:35 – 10:01 /3-12/ Akkord auf 10:01 = f,f,d,a,d,d
Tenor 2, wie Bass, 9:34 – 10:01 /2-12/ dto.
Bass, Sicut erat, 9:30 – 10:03 /1-13/ Akkord auf 10:03 = g,d,b,g,-,g
Alt 2, in principio, 9.56 – 10:03 /11-13/
Alt 1, wie Alt 2, 10:00 – 10:03 /12-13/
Sopran wie Alt 2, 10:05 – 10:09 /14-15/
Tenor 1 wie Alt 2, 10:02 – 10:09 /13-15/
Tenor 2 wie Alt 2, 10:02 - 10;07 /13-15/
Bass wie Alt 2, 10:07 – 10:13 / 15-16/

Sopran Sicut erat nimmt deutlich Bezug auf Alt 1 Et exultavit im Teil 1.
Alt 1 Sicut erat nimmt deutlich Bezug auf Alt 2 = Umkehrung Thema von Alt 1 im Teil 1.
Alt 2 Sicut erat ist Variation (fast Diminution) von Sopran
Tenor 2 Sicut erat ist Variation von Alt 1

Es wird verständlich sein, dass ich diese Detailarbeit nicht über den ganzen 6-stimmigen Satz machen kann; folgend sind immer wieder Bezüge zur Antiphon und dem Thema aus Teil 1 zu hören. Ab dem 3.-letzten Takt wird wieder vorbereitet der Wechsel von dorisch auf g in dorisch mit einer ganzen Note (g,d,h,g,g,g=G-Dur) homophon.

Viele Grüße
zweiterbass

ich verweise auf den Anfang des Beitrags Nr. 8 zum Magnificat 1 und bitte (bei Interesse) die jeweiligen Vergleiche zu ziehen.

Das Magnificat 4 – „Et exultavit spiritus meus…“ - steht in der 4. Kirchentonart Hypophrygisch. Der Unterschied zu Phrygisch besteht im Tonumfang der Tonleiter. Eine Kirchentonart kann auf jedem Ton der C-Dur Tonleiter beginnen, sofern die für diese Kirchentonart typische Lage der Halbtonschritte dabei eingehalten wird; die Kirchentonarten unterscheiden sich also in der Lage der Halbtonschritte innerhalb der Tonleiter.

Phrygisch beginnt auf „e“ und der 1. Halbtonschritt liegt zwischen der 1. und 2. Stufe, also von „e“ nach „f“; der 2. Halbtonschritt liegt zwischen der 5. und 6. Stufe, also von „h“ nach „c“; die phrygische Tonleiter hat damit einen Tonumfang von einer Oktave.
Hypophrygisch beginnt auf „h“ unter dem „e“; der Tonumfang der Tonleiter ist also nach unten um 2 ½ Töne erweitert. Aber auch hier liegt der 1. Halbtonschritt zwischen der 1. und 2. Stufe, also „h“ nach „c“ und der 2.Halbtonschritt zwischen der 5. und 6. Stufe, also von „e“ nach „f“ – Hypophrygisch ist also ein im Tonumfang der Tonleiter erweitertes Phrygisch und beide Tonarten haben die identische Harmonik. (Im Unterschied dazu vergleiche man bitte im Beitrag N. 8 Dorisch auf „d“ und Dorisch auf „g“.)

Dies als Vorspann um auf die Eigenheiten von Hypophrygisch einzugehen - ich werde aber nun nicht „sezieren“, sondern nur meinen Gehöreindruck posten:
Ein in Dynamik, Tempo und Stimmenführung - besonders die jeweiligen Stimmeneinsätze hören sich fugen- kanonartig an, da sich die Stimmen an der vorhergehenden Antiphon orientieren - sehr einheitliches und gleichmäßig dahinfließendes Werk; da habe ich bei anderen Werken Gomberts schon mehr Annäherung an den Text gehört. Die Vorliebe des Komponisten für Dissonanzen fehlt hier völlig.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

bevor ich nun den 2. Teil zum Magnificat Nr. 5, Quinti toni, einstelle, meine ich, um Missverständnisse zu vermeiden, einige Klarstellungen machen zu müssen.

Zu meinem Beitrag Nr. 1, Magnificat Nr. 5: Der Text aller 8 Magnificats ist (nat.) identisch; im Magnificat Nr. 5 vertont Gombert vor dem Text „O sacrum convivium…“ (Antiphon?) und dann „Magnificat anima mea Dominum“ – die Antiphon und „Magnificat anima meam Dominum“ werden einstimmig gesungen, die dann - wie beschrieben im Beitrag Nr. 1 - folgend wechselnd polyphone bzw. einstimmige Vertonung des Textes ist auch so bei den Magnificats 1 (Beiträge Nr. 8 und 37) und 4 (Beitrag Nr. 40) zu finden.

Zu meinen Beiträgen Nr. 8 und 37, Magnificat Nr. 1: Vor dem Text vertont Gombert als Antiphon „Magnificat anima mea Dominum“ Das ist in meinem Beitrag nur als „Antiphon“ vermerkt, ohne Text.
Die weiter als Antiphon bezeichneten Stellen 1:39 – 1:59 , 3:30 – 3:47 , 5:32 – 5:46 , 7:29 – 7:46 , 9:16 – 9:29 entsprechen den Texten 3, 5, 7, 9, 11 im Beitrag Nr.1, Magnificat Nr. 5.

Zu meinem Beitrag Nr. 40, Magnificat Nr. 4: Hier habe ich nur kurz meinen Höreindruck beschrieben; die Textvertonung und die Antiphone entsprechen wie vor im Magnificat Nr. 1 beschrieben.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

dieser Beitrag ist eine Ergänzung zu Beitrag Nr. 1; die Textstellen benenne ich mit der Nummerierung gem. Beitrag Nr. 1.

Magnificat 5, Quinti toni = Kirchentonart Lydisch, diese hat den Grundton (Finalis) f (zugleich tiefster Ton) und den Rezitationston c.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rezitationston
Die Halbtonschritte (für die Harmonik entscheidend) liegen zwischen dem 5. und 6. Ton (h-c) und dem 7. und 8. Ton (e-f).

Ab Text Nr. 4 wechselt jedoch Gombert nach Hypolydisch (was aus den Noten m. E. zweifelsfrei ersichtlich ist). Der Unterschied zu Lydisch besteht darin, der Grundton (Finalis) bleibt f, der tiefste Ton wird jedoch c und der Rezitationston wird a; es handelt sich also (nur) um eine Erweiterung der Tonleiter, die Lage der Halbtonschritte und (damit die Harmonik) bleiben gleich.

Die Anfangstöne der Antiphon sind eng verwandt mit den psalmodierenden Anfangstönen von Text 1.
In der dann folgenden 4-stimmigen Polyphonie von Text 2 lehnen sich die 1. und 4. Stimme an die Antiphon an, während die 2. und 3. Stimme sich an den Anfangstönen von Text 1 orientieren. Es fällt auf, dass die 4 Stimmen mit sehr kurzen Abständen einsetzen, sodass anfangs ein fast kanonartiger Gehöreindruck entsteht. Und am Schluss steht in den Noten keine Quinte – eine Sexte – und auf der CD gem. Beitrag 1 ist ein A-Dur-Dreiklang zu hören???

Die ersten 3 Töne des psalmodierenden Textvortrages 3 ergeben einen F-Dur-Dreiklang (wie auch bei Text 1).
Wie oben schon erwähnt, wechselt Gombert nun ab Text 4 nach Hypolydisch - 1. Ton der 1. Stimme = c – und wenn man den Beginn der vier polyphonen Stimmen als gebrochenen Dreiklang mit Durchgangsnoten interpretiert, ist dies ein F-Dur-Dreiklang und nach meinem Wissen war es erlaubt/freigestellt, das h nach b zu erniedrigen [was in den Noten als(b) über den h erscheint), sodass die Harmonik zu F-Dur mutiert, was aber ab Takt 17 endet und auch der Satz in den Noten hypolydisch – d, a, f – schließt – der Satz auf der CD aber in einem D-Dur-Dreiklang endet???

In der mir vorgelegenen Notenausgabe haben nun allerdings die Seiten 52/53 gefehlt (Bindefehler?), ich kann als erst ab Text 9 posten (Texte 5-8 fehlen).

Die psalmodierende Melodie des Textes 3 ist identisch mit der Melodie der Texte 5, 7 und nun auch hier 9.
Der Beginn des 4-stimmig polyphonen Satzes zum Text 10 ist wie bei Text 4 (nur in anderer Reihenfolge der Stimmen), allerdings ohne Durchgangsnoten und Verdoppelung der Notenwerte des Dreiklanges; die Erniedrigung der h nach b endet in Takt 13. In den Noten endet der Satz auf a, c – auf der CD in einem A-Dur-Dreiklang???

Die psalmodierende Melodie des Textes 11 entspricht 3, 5, 7, 9.
Im letzten Satz, Text 12, erweitert Gombert die Polyphonie auf 5 Stimmen, SATTB; nur je 1 Mal wird im Takt 14/15 das h zum b. In den Noten endet der Satz auf a, e – auf der CD in einem A-Dur-Dreiklang???

Im 5. Magnificat hat sich Gombert die Freiheit genommen, von den strengen Vorgaben des Lydisch abzuweichen und die Interpreten haben sich bei den Schlussakkorden nicht an die Notenangaben der mir vorgelegenen Ausgabe (siehe Beitrag Nr. gehalten.

Ich habe dieses Werk (mit einem „leicht antreibenden“ Tempo) als sehr prächtig und mächtig gehört, was sich im letzten Satz durch die 5-Stimmigkeit noch steigert; m. E. ist die Bassstimme mehr führend, dies besonders im letzten Satz.

Viele Grüße
zweiterbass

Zitat von zweiterbass

Der Unterschied zu Lydisch besteht darin, der Grundton (Finalis) bleibt f, der tiefste Ton wird jedoch c und der Rezitationston wird a; es handelt sich also (nur) um eine Erweiterung der Tonleiter, die Lage der Halbtonschritte und (damit die Harmonik) bleiben gleich.

Hallo,
nachdem bislang kein Protest (eine Ausnahme) kam, bleibt mir nur übrig, meinen Fehler selbst zu berichtigen:
Nachdem sich die Lagen der Halbtonschritte auf der Tonleiter Hypolydisch verändern, verändert sich auch die Harmonik.

Viele Grüße
zweiterbass