Nicht-HIP-Aufnahmen der Alten Musik

Zitat von nemorino

.... und bei uns zu Hause kam dann diese Platte regelmäßig auf den Teller:

Lieber Nemorino,

von I Musici gab es in meinem Elternhaus einige Platten - vielleicht war auch diese darunter!

Bei Händel Wassermusik/Feuerwerksmusik muss ich sagen, tut sich NON HIP im Vergleich mit HIP schwer. Selbst solche schlankeren Aufnahmen wie die von Szell klingen eher nach Mozart als nach Händel. Genauso wenig wie mich ein Beethoven befriedigt, der wie die Feuerwerksmusik klingt mit Trommeln und Trompeten, ist das aber umgekehrt bei der Wassermusik der Fall, die sich wie eine Mozart-Symphonie anhört.

Beim Stöbern stieß ich auf Pierre Boulez - da war mir gar nicht bewusst, dass er sich auch mit Händel beschäftigt hat. Interessant, wenn Jemand von der Neuen Musik kommt und sich mit Alter Musik beschäftigt:

Liebe Grüße

Holger

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Selbst solche schlankeren Aufnahmen wie die von Szell klingen eher nach Mozart als nach Händel.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, lieber Holger. Im Thread "HIP- oder Nicht-HIP" hat z.B. astewes eine Aufnahme der beiden populären Händel-Musiken mit dem Collegium aureum vorgestellt, einer frühen Vereinigung, die auf Original-Instrumenten spielte, und ich muß sagen, daß mir das außerordentlich gut gefällt. Dagegen sind die großformatigen Aufnahmen eines Szell, Karajan, die ja auch meist zu Bearbeitungen (Harty!) greifen, weniger transparent. Sie klingen halt feierlicher, aber das sollte dem persönlichen Geschmack des Hörers überlassen bleiben.

Man sollte sich erinnern, daß Händel diese Musik für eine sommerliche Vergnügungsfahrt auf der Themse, die von König Georg I. veranstaltet wurde, bestimmt war. Wie groß oder klein das Orchester damals war, das auf dem Schiff beschäftigt wurde, ist nicht bekannt. Deshalb spielt für mich hier auch HIP oder nicht HIP keine entscheidende Rolle. Es war und ist gehobene Unterhaltungsmusik, im Barockstil, und die wird zu unterschiedlichen Zeiten immer wieder in neuem, anderen Gewande erklingen.

Vom Collegium aureum besitze ich u.a. eine wunderschöne CD mit diversen Weihnachtskonzerten, die meine frühere LP mit I Musici erfolgreich abgelöst hat:

Die Konzerte von Giuseppe Tartini und Johann Christoph Pez, einem deutschen Komponisten, finde ich besonders reizvoll, auch, weil sie meist in einer solchen Zusammenstellung fehlen.

LG Nemorino

Zwei Exemplare aus meiner Sammlung möchte ich hier noch anführen, weil sie typisch sind für die Nicht-HIP-Aufnahmen der 1960/70er Jahre.

Zunächst einmal diese Konzerte, die erstmals 1962 als LP auf den Markt kamen:

David Oistrach (Violine) und die Wiener Symphoniker, Dirigent: David Oistrach (Konzerte a-moll BWV 1041 und d-moll BWV 1042, und

David & Igor Oistrach (Violine) mit dem Royal Philharmonic Orchestra, Dirigent: Sir Eugene Goossens (Aufnahmen: 1961/62, Wien und London).

Die Fachschrift FonoForum schreibt über die Aufnahmen 1996: ".... es mag seltsam anmuten, im Augenblick einer Hochphase historisch-authentischer Aufführungspraxis ausgerechnet diese Aufnahmen russischer Geiger zu empfehlen, die nicht gerade bekannt sind für ihre tonliche Zurückhaltung. Doch das Spiel spricht für sich selbst: David und Sohn Igor Oistrach agieren mit großem, aber geschmackvoll dosiertem Ton, ohne Virtuosengehabe und aufgesetzte Gewichtigkeit in einer alten, aber - wie man sagt - 'zeitlos' angemessenen Darstellung. Besonders die getragenen Mittelsätze Bachs kommen ganz zu sich selbst ...."

Wer sie noch heute hören möchte, dem wird mit dieser CD die Gelegenheit geboten:

Der bei HIP-Freunden in Verruf geratene Karl Richter galt seit dem Beginn der LP-Ära (ca. 1950) als richtigweisender Wegbereiter der Musik von Johann Sebastian Bach. Nachdem er bereits für TELEFUNKEN/DECCA eine Reihe von Aufnahmen in Mono vorgelegt hatte, begann er Anfang der 1960er Jahre, u.a. zahlreiche Kantaten und sonstige Chorwerke des Komponisten für die DGG einzuspielen, mit hervorragenden Solisten. Hier als Beispiel diese CD:

mit Aufnahmen aus den Jahren 1961 (Kantate BWV 140) und 1978 (Magnificat BWV 243).

Neben den auf dem Cover genannten Solisten wirken mit der Münchener Bach-Chor und das Bach-Orchester München.

LG Nemorino

Zitat von nemorino

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, lieber Holger. Im Thread "HIP- oder Nicht-HIP" hat z.B. astewes eine Aufnahme der beiden populären Händel-Musiken mit dem Collegium aureum vorgestellt, einer frühen Vereinigung, die auf Original-Instrumenten spielte, und ich muß sagen, daß mir das außerordentlich gut gefällt. Dagegen sind die großformatigen Aufnahmen eines Szell, Karajan, die ja auch meist zu Bearbeitungen (Harty!) greifen, weniger transparent. Sie klingen halt feierlicher, aber das sollte dem persönlichen Geschmack des Hörers überlassen bleiben.

Lieber Nemorino,

das Collegium aureum gefällt mir auch sehr gut - siehe den anderen Thread!

Liebe Grüße

Holger

In der Geschichte der Barockmusik gibt es ja zwei besonders berühmte Entdeckungen und Bearbeitungen: Mozarts Neufassung des Messias und Mendelssohns Wiederaufführung der Matthäuspassion. Diese habe ich vor einigen Jahren in Duisburg gehört, aufgeführt von den beiden Ensembles von Christoph Spering, dazu Solisten. Die Mozart-Version des Messias meine ich, mal in Auszügen gehört zu haben. Vlieeleicht weiß einer mehr.

Zitat von Dr. Pingel

Die Mozart-Version des Messias meine ich, mal in Auszügen gehört zu haben. Vlieeleicht weiß einer mehr.

Hallo Dottore, Der Messias (Händel, arr. Mozart)

von der Mozart Fassung gibt es div. Aufnahmen eine der letzten ist wohl diese.....

.....ich pers. mag diese deutsch gesungenen Aufnahmen schlichtweg nicht, obwohl ich das schon mitsingen musste !

LG Fiesco

Lieber Joseph II.,

die Mackerras-Aufnahme mit Mozarts Bearbeitung des MESSIAS steht seit vielen Jahren in meiner Sammlung, nicht nur, weil sie

Zitat von Joseph II.

die wohl bis heute die beste Besetzung vorzuweisen hat

sondern auch der Dirigent sowie Chor und Orchester des ORF liefern großartigen Leistungen ab. Eine Aufnahme, die jedem Mozart- und Händel-Freund, zumindest zum Kennenlernen, empfohlen sei.

LG Nemorino

Auf dem Papier ist der Mackerras-Messias gut besetzt, aber so richtig überzeugt er mich nicht, finde ihn aus verschiedenen Gründen ziemlich bräsig. Sogar im nicht-hip-segment gibt es meiner Meinung nach bessere Mozart-Messiasse, zum Beispiel Corboz

Heute möchte ich an dieser Stelle an eine alte, verdienstreiche Aufnahmeserie erinnern, deren erste LP-Ausgaben zu Beginn der Stereozeit erstmals auf den Markt kamen. Ihr Titel war "MUSIK IN ALTEN STÄDTEN UND RESIDENZEN". Hier das Cover einer Erstausgabe dieser Reihe, übrigens die einzige der Reihe, deren Aufnahmen bis in die Vorklassik vordringen:

Die 30 cm-Platten erschienen auf dem EMI-Label COLUMBIA und waren prall gefüllt mit "Alter Musik". Allerdings zeigt die Liste der mitwirkenden Künstler und Ensembles deutlich an, daß es sich nicht um HIP-Aufnahmen handelt. Illustre Namen wie Pilar Lorengar, Lisa Otto, Sieglinde Wagner, Hermann Prey, Theo Adam (Sänger), Karlheinz Zoeller (Flöte), das Drolc-Quartett, der Günther-Arndt-Chor, der St. Hedwigs-Chor Berlin, der RIAS-Kammerchor, der Windsbacher Knabenchor, das Kammerorchester des Saarländischen Rundfunks, die Camerata Academica des Salzburger Mozarteums, Berliner Philharmoniker & - Symphoniker, Dirigenten wie Hans von Benda, Wilhelm Brückner-Rüggeberg und Karl Forster tauchen auf, sie alle musizieren mit Herzblut und Hingabe, aber alles bewegt sich im Rahmen der zur Zeit der Aufnahmen vorherrschenden Konvention..

Nach Abschluß der Serie und dem langsamen Verschwinden der Einzelplatten gab die EMI Ende der 1980er Jahre eine Sammelbox mit insgesamt 19 LPs heraus, in der alle Aufnahmen enthalten waren. Im wesentlichen handelt es sich, von Venedig abgesehen, um Städte aus dem deutschen Kulturraum. Auch diese Ausgabe ist inzwischen vergriffen:

Im Jahr 2013 erinnerte man sich endlich dieser alten Serie und brachte immerhin eine 10 Städte umfassende Auswahl als 10-CD-Box auf den Markt:

Heutzutage sicher eine Sammlung, die nur für spezielle Käufer interessant sein dürfte. Doch auch diese Box ist m.W. nicht mehr in Handel. Auch gebraucht konnte ich sie nirgends auffinden. Merkwürdig finde ich, daß ausgerechnet die der Stadt München gewidmete LP mit dem Untertiel "Die Hofkapelle unter Orlando di Lasso" in der CD-Auswahl nicht berücksichtigt wurde.

LG Nemorino

Die Corboz Aufnahme habe ich mir eben herausgesucht,

werde sie mir morgen anhören, gibt es nur noch gebraucht zu wenig günstigen Preisen. Habe sie in sehr guter Erinnerung.

Kalli

Tatsächlich habe ich die von Harty (und evtl. obendrauf noch von Szell?) bearbeiteten Wasser- und Feuerwerksmusiksuiten bei mir gefunden. Solche Fassungen lassen einen verstehen, warum selbst Maazel vor knapp 60 Jahren beinahe als Quasi-HIP aufgefasst werden kann, sicher jedenfalls Richter, Wenzinger, Leppard u.a. Die ohnehin extrovertierten blechdominierten Sätze, sind bei Szell ganz o.k. Keine Ahnung, warum La rejouissance ganz gestrichen ist, vielleicht weil zu ähnlich der Ouverture. Siciliano/La paix streicherdominiert und schmalzig, gefällt mir überhaupt nicht. Die "Wassermusik" ist, wie schon mal geschrieben, höchstens ein Drittel des heute in den üblichen drei Suiten (oder eben anders sortiert) präsentierten Materials. Die "langsamen" Sätze wirken einigermaßen grotesk, weil diese Stücke nach heutigem Verständnis gar nicht langsam sind, mindestens einer davon wird inzwischen als Tanz gespielt.

Dem Verschwinden dieser Fassungen weine ich keine Träne nach. Die Mozartsinfonie 34 auf derselben CD is ausgezeichnet, aber dass überhaupt jemand sich für Händel in diesen "viktorianischen" Gewändern interessiert hat, wundert mich beinahe.

Positiv und für mich eher Proto- oder "Früh-HIP" sind dagegen für mich zB die Bach-Aufnahmen unter Raymond Leppard. Für mich nicht nur aus historischen Gründen, sondern einfach so gut anhörbare Bach-Lesarten. (Bei der h-moll-Flötensuite bevorzuge ich allerdings Solo-Besetzung, der folgen aber auch nicht alle HIP-Aufnahmen.) Eine eher unübliche kreative Abweichung ist die Einfügung eines langsamen Satzes in das 3. Brandenburgische Konzert (auf der Basis eines Kammermusiksatzes).

(Ich habe die preiswerte Box unten oder eine Variante davon, aber es gab das alles in unterschiedlichen Kombinationen einzeln auf CD, bei den Violinkonzerten mit Grumiaux ist evtl. die spätere Aufnahme attraktiver, weil das Doppelkonzert dabei ist, das hier leider fehlt)

Besonders Albinoni (arr. Remo Giazotto) und Pachelbel sind recht breit orchestral angelegt

Wo wir bei nicht-koscheren Arrangements Alter Musik sind:

Gibt es eigentlich eine gute (Studio)aufnahme von diesem herrlichen Couperin (Arr. Milhaud) "La Sultane / Introduction et allegro"

Lieber Joseph II,:

ganz lieben Dank für die Einstellung einiger Raritäten, die selbst mir bisher nicht bekannt waren.

Inzwischen habe ich bei mir ein bißchen gestöbert, und dabei ist mir diese Aufnahme in die Hände gefallen:

mit Zino Francescatti (Violine) und den Festival Strings Luzern, Leitung: Rudolf Baumgartner (Aufnahme: 1971, Luzern).

Deutsche Grammophon LP: 2530242 / CD: 429151-2

Die CD-Ausgabe befindet sich in meiner Sammlung:

Der heute schon beinahe in Vergessenheit geratene französische Weltklassegeiger Zino Francescatti (1902-1991) ist hier als Bach-Spieler zu hören, eine seltene Gelegenheit. Der Künstler ist vor allem durch seine Aufnahme des Beethoven-Konzerts op. 61 unter Bruno Walter von 1959 (STEREO) in Erinnerung geblieben, obwohl er auch ansonsten großartige Einspielungen hinterlassen hat.

Die Bach-Konzerte BWV 1041, 1042 und 1043 (mit Régis Pasquier als 2. Geiger) spielt der Franzose mit Eleganz und schlankem Ton, und das Luzerner Festspielorchester begleitet in kleiner Besetzung ausdrucksvoll. Eine Aufnahme, die jeden Nicht-HIP-Hörer und erst recht jeden Francescatti-Verehrer auch heute noch überzeugen dürfte.

LG Nemorino

Eine feste Größe im ELECTROLA-Katalog der 1950/60er Jahre waren die Virtuosi di Roma unter der Leitung von Renato Fasano. Zahlreiche Aufnahmen geben davon Zeugnis. Die bekannteste war wohl diese:

VIVALDI: Die vier Jahreszeiten

ELECTROLA E 90099 (Mono) / STE 90099 (Stereo).

Eine weitere war damals ebenfalls sehr begehrt:

CORELLI: 4 Concerti Grossi op. 6

In Deutschland wurde die LP von der Kölner ELECTROLA veröffentlicht: SME 91285 (Stereo).

Nicht vergessen werden sollte auch diese historische Aufnahme zweier r Künstler, die den meisten Musikfreunden heute vor allem als Mozart-Spieler im Gedächtnis geblieben sind:

J.S. BACH: Konzert für 2 Klaviere und Orchester C-Dur, BWV 1061

Clara Haskil und Géza Anda (Klavier), mit dem Philharmonia Orchestra London, Dirigent: Alceo Galliera (Aufnahme: 4/1956, Abbey Road Studios, London).

Aufnahme: LP COLUMBIA C 90519 (Mono), CD EMI CDH 763492 2 (Mono).

Eine Rarität, arbeiteten die beiden doch auf Schallplatte m.W. nur für diese Aufnahme zusammen.

LG Nemorino

Und hier noch eine Schallplatte, die sich in meiner Jugend lebhaften Zuspruchs erfreute:

Dietrich Fischer-Dieskau (Bariton) singt Arien aus Bach-Kantaten -

mit dem Chor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin & den Berliner Philharmonikern, Dirigent: Karl Forster (Aufnahme: 1959, Berlin).

ELECTROLA E 90022 (Mono) / STE 91009 (Stereo)

Hier der Inhalt der LP: "Herr, so du willst" (aus Kantate Nr. 73), "Doch weichet ihr tollen, vergeblichen Sorgen" (aus Kantate Nr. 8), "Der Friede sei mit dir" (aus Kantate Nr. 158), Ächzen und erbärmlich Weinen - So sei nun, Seele" (Arie und Schlußchoral aus Kantate Nr. 13), "Ja, ich halte Jesum feste - Meinen Jesum laß ich nicht" (Arie und Schlußchoral aus Kantate Nr. 157), "Es ist vollbracht - Jesu, deine Passion ist mir lauter Freude" (Arie und Schlußchoral aus Kantate Nr. 159).

Die Platte war ein typisches Produkt dieser Zeit, einmal bestimmt für die Freunde des Sängers, und zum anderen für Musikfreunde, die zumindest wichtige Teile des Bachschen Kantatenwerks kennenlernen wollten.

LG Nemorino

Damit dieser von Joseph II. angestoßene Thread nicht ganz ins Hintertreffen gerät:

J.S. BACH: Kantate BWV 140 "Wachet auf, ruft uns die Stimme"

Elisabeth Grümmer (Sopran), Hans-Joachim Rotzsch (Tenor), Theo Adam (Baß),

Thomanerchor und das Gewandhausorchester Leipzig, Dirigent: Thomaskantor Kurt Thomas (Aufnahme: Leipzig, Thomaskirche, ca. 1959).

LP: ELECTROLA E 60568 (Mono), STE 60658 (Stereo)

Auf CD wiederveröffentlicht von BERLIN Classics (Bestell-Nr. 00920328C):

zusammen mit den Kantaten BWV 111 (Was mein Gott will) und BWV 71 (Gott ist mein König).

LG Nemorino

Zitat von nemorino

Auch Bachs Kantaten erfreuten sich in den Anfangsjahren der LP großer Beliebtheit und wurden dementsprechend oft eingespielt. Vorreiter auf diesem Gebiet war vor allem die deutsche ELECTROLA mit Sitz in Köln, ein Ableger des EMI-Konzerns. Der Produzent Fritz Ganss versammelte namhafte Künstler um sich, und so kamen gefragte Aufnahmen zustande. Hier ein Beispiel:

J.S. BACH: Kaffee-Kantate / Bauern-Kantate

Solisten waren Lisa Otto (Sopran), Josef Traxel (Tenor) und Dietrich Fischer-Dieskau (Bariton);

weitere Mitwirkende: Chor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin / Berliner Philharmoniker, Dirigent: Karl Forster.

Letzterer, eigentlich mehr ein Spezialist für geistliche Musik, beweist hier, daß er auch durchaus weltlichen Gesängen nicht abgeneigt war.

LP: ELECTROLA SME 80618 (STEREO, auch Mono abspielbar).

Zahlreiche geistliche Kantaten Bachs wurden von ELECTROLA in Kooperation mit VEB Deutsche Schallplatten, Berlin (Ost), produziert. Nach der Wende übernahm BERLIN classics diese Aufnahmen und brachte sie nach und nach auf CD neu heraus, in repräsentativen Aufmachungen. Hier ein Beispiel:

Diese Werke wurden überwiegend mit dem Thomanerchor Leipzig und dem Leipziger Gewandhausorchester produziert, unter der Leitung des damaligen Thomaskantors Kurt Thomas.

Diese Aufnahmen waren bei Bach-Freunden heiß begehrt und konnten - für den damals vorherrschenden Geschmack - aus vorbildlich bezeichnet werden.

LG Nemorino

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Fritz Ganss war Produzent der Forster-Aufnahmen; bei den Leipziger Einspielungen waren Ganss und Dieter-Gerhardt Worm Co-Produzenten ("Musikregie").