Widerstand gegen das Regietheater wächst unaufhörlich - ist das Ende nah?

Zitat

Original von Knusperhexe
Ich stehe zu meinen Empfindungen.

Liebe Knusperhexe

Ich konnte einmal Lennie Bernstein beim Schleswig-Holstein-Musikfestival erleben, wo er in einer Gesprächsrunde -unter anderem- über Radikalität im Dienste der Humanität gesprochen hat.

Meine große Befriedigung und tiefe Betroffenheit oder auch
>>Empfindungen <<, bei (aus meiner Sicht) wegweisenden Inszenierungen wie der Neuenfels'schen AIDA, dem Berghaus'schen RING, u.a. Inszenierungen sind meine Sache.
Ich weiß, daß andere Opernbesucher diese genannten Inszenierungen völlig anders empfunden haben..............und ich halte es für meine Pflicht diesen >>anderen Ansatzpunkt / Geschmack<< dieser Menschen zu respektieren und nicht zu diffamieren.

Diese Reflexion hatte ich von Dir erbeten, da ich davon ausgegangen bin, daß Musikliebhaber Respekt vor dem Anderen haben müssen.......so ähnlich hat es der große Lennie Bernstein ausgedrückt.

Wenn Du sagst, daß Du zu >> Deinen Empfindungen << stehst, obwohl Deine Wortwahl ANDERE an diesem Forum verletzt, (ich bin NICHT der Einzige)....
muß ich vermuten, daß Du die humanistische Botschaft der Musik nicht verstanden hast.....oder Du große Schwierigkeiten hast Dich in Andersdenkenkende hineinzuversetzen.

Es hat mich erschreckt, wie Du auf Thomas' Antwort erwiderst , daß man Dich ja rausschmeissen könne.

Erstens wäre es für die meinungsviefalt dieses Forums ein Verlust, wenn JEMAND (egal ob Du oder ein anderer) rausgeschmissen würde.

Ich möchte nochmals an die Verbindung der Funktion von Radikalität unter humanistischen Grundprinzipien (ala Bernstein) erinnern.

Wenn es Dir egal ist, OB andere(r) Forumsmitglied(er) Deine Wortwahl als sehr verletzend empfinden.....Deine Antwort vielmehr lautet:

>>>ICH stehe zu meinen Empfindungen <<<

dann macht mich DAS einfach nur traurig.

Gruß....................."Titan"

Hallo Titan,

Freunde traditioneller Inszenierungen werden täglich für ihre Vorliebe beleidigt. Ein Blick in die Zeitung und in die nächstbeste Rezension und schon kann ich wieder lesen, wie reaktionär doch unsere Sichtweise ist.

Von den Medien und auch in diesem Forum wurden und werden wir in alle möglichen Schubladen gepresst, vom Royalisten über den Kommunisten, Atheisten bis hin zum Faschisten. Abgerundet wird dies oft und gerne mit dem Vorwurf der Bigotterie, des Spießertums, des mangelnden Kunstverständnisses, der Oberflächlichkeit...Die gesamte Bandbreite eben - und in ihrere Komplexität absolut albern und widersprüchlich.

Des weiteren wurden hier häufig Rezensionen eingestellt von Befürwortern des Regietheaters, die in ihrer Wortwahl als allgemeingültig hingestellt wurden. Ich kam mir beim Lesen immer wie bei einer Propagandveranstaltung vor und habe es mir angewöhnt ein wenig Sand in diese gut geschmierte Maschinerie zu streuen. Ich habe keine Lust bei diesem Tanz um das Goldene Kalb oder die heilige Kuh "Regietheater" auch nur noch ansatzweise mitzumachen.

Es tut mir leid, dass Dich das traurig stimmt. Wenn du mal Alfreds Statements liest, wirst Du darin noch ganz andere Vokabeln finden. Mich macht es sehr traurig, was mir ständig im Theater zugemutet wird und dass ich womöglich noch dankbar sein soll, dass man mir mein verrottetets bourgoises Denken auszumerzen versucht. Ich vergieße manchmal heiße Tränen, wenn ich sehe, wie meine heiß geliebten Opern verstümmelt und gegen den Strich gebürstet werden. Und das meine ich ernst!

Ich gönne Dir Deine beglückenden Erfahrungen mit dem Regietheater von Herzen und stelle es der Moderation anheim, meine Assoziation des "Regietheater-Pesthauches" zu löschen. Doch ich lasse mir nicht das Recht nehmen auf jedwede Verunglimpfung der von mir und vielen anderen Opernliebhabern noch immer heiß geliebten Inszenierungsform hinzuweisen - evtl. in anderer Wortwahl.

Knuspi

Hallo Knuspi,

ich habe mal wegen des Programmheftes von Gounods Faust in Moskau am Bolschoi-Balett nachgefragt. Mein Freund sagte mir, er habe eigentlich nie Programmhefte gekauft, da die damals alle auf Russisch, also in kyrillischer Schrift, geschrieben waren, und das konnte er kaum lesen.
Ich hatte in Düsseldorf mal 2 Jahre Russisch auf dem Gymnasium in der Oberstufe - aber ich denke für eine Übersetzung hätte das auch nicht gereicht.

Er kann sich aber auch an eine Aufführung des Faust von Gounod nicht erinnern. Kann das sein, dass die erst später war? Ab 1999 war er nämlich nur noch selten in Moskau. Das müsste also irgendwann in den 90zigern gewesen sein.

Auch wenn Knusperhexes Wortwahl dem einen oder anderen drastisch erscheinen mag – mir indes nicht, was ist jetzt da auch soweit hergeholt bei dem Vergleich mit der Pest? –, sagt er nur die Wahrheit. Es ist doch ein Fakt, daß sich das sog. Regietheater seit gut vierzig Jahren unaufhaltsam weltweit ausbreitet und daß die traditionellen Inszenierungen mehr und mehr verschwinden. Zurecht wurde angemerkt, daß es nicht mal mehr möglich ist, eine Oper wie "Die Meistersinger" unverfälscht irgendwo zu sehen. Von wegen als friedliches Nebeneinander! Das Regietheater und seine Lobby beseitigen seit Jahrzehnten rücksichtslos das Repertoire der Opernfreunde, die einfach nur mal die Oper so sehen wollen, wie man es wegen des Librettos erwarten darf. Friedliche Koexistenz ist eine nette Vision, mehr nicht. In realitas neigt sich die Waage immer mehr zum Regietheater, sie ist förmlich übergekippt. Und daß das nun mittlerweile sogar schon am Bolschoi und an der MET der Fall ist, stimmen einen betrüblich. Nicht mal mehr die allerletzten Schlupfwinkel von unserer Fraktion sind mehr sicher. Aber wie bei jeder Unterdrückung gilt auch hier: irgendwann läuft dieses Faß über, irgendwann kommt der Gegenschlag. Und der wird, so denke ich, genauso rabiat ausfallen wie die Regietheater-Jünger die letzten Jahrzehnte verfahren haben. Es hat sich zuviel Wut und Enttäuschung aufgestaut bei den "Staubis". Irgendwann wird eben zurückgeschossen. Und ja, lieber Knuspi, das sind nicht irgendwelche spießige und kunstverständnislose Ewiggestrige, Monarchisten, Erzkonservative, Ultrareaktionäre, Faschisten, Kommunisten etc., nein – das sind einfach Leute, die mal die Opern so sehen wollen, wie es der Komponist seinerzeit wollte.

Danke liebe Marnie - die Inszenierung war wohl aus den 40ern, aber immer noch bis in die 90er im Repertoire. Ich kenne Fotos vom 2. Akt mit einem mittelalterlichen Städtchen vor rotflammendem Wolkenhimmel. Dieses Foto mutet sehr ähnlich deutschen Inszenierungen der Jahrhundertwende an. Da davon jedoch nur S/W-Bilder zu sehen sind, war ich umso begeisterter von den Farbfotos des Bolshoi. Danke, dass Du nachgesehen hast!!!!!

Und auch Dir danke ich, Joseph II. Lies Dir bitte mal im Thread zur Düsseldorfer "Cavalleria" den Schlenker zum dortigen "Rigoletto" durch. Ich war fassungslos: Ein Tamino beschreibt, wie ihm ein aufgebrachter Regielheateranhänger mit Rausschmiss droht, weil er es wagt, das Regietheater mit dem drastischen Wort "Schwachsinn" zu kritisieren. Und diese Inszeneirung ist Schwachsinn mit ihren Papkameraden und Schaufensterpuppen. Die Intendanz sah sich genötigt, die Premiere zu verschieben...

Was mir partout nicht in den Kopf will: Auf der Bühne darf es drastsich zugehen, egal, ob das dem Libretto entspricht oder nicht, doch belegt man derartige Action mit entsprechender Wortwahl, dann wird mit Gewehren auf Spatzen geschossen bzw. auf "die Leute, die mal die Opern so sehen wollen, wie es der Komponist seinerzeit wollte."

Ich bin sehr froh, dass wir hier bei tamino dafür eine Plattform haben. Sei es auch nur, um unsere Wunden zu lecken.

Zitat

Original von Knusperhexe

Und auch Dir danke ich, Joseph II. Lies Dir bitte mal im Thread zur Düsseldorfer "Cavalleria" den Schlenker zum dortigen "Rigoletto" durch. Ich war fassungslos: Ein Tamino beschreibt, wie ihm ein aufgebrachter Regielheateranhänger mit Rausschmiss droht, weil er es wagt, das Regietheater mit dem drastischen Wort "Schwachsinn" zu kritisieren.

Genau das habe ich letzte Woche auch erlebt. Da wurden letzte Woche bei der vom Neunfels inszenierten Medea in Corinto in München bei den unglaublichen Massenvergewaltigungen und Erschiessungen aus allen Ecken und Enden der Oper Buhsalven laut. Irgendwann habe ich dann mitgebuht. Schon zur Pause blickten mich Leute, die in der Reihe vor mir sassen, empört an. Nach der Pause kam ein Mann mittleren Alters, der den Platz vor mir belegt hatte, auf mich zu und wollte mir für die zwei, drei Buhrufe fast an die Gurgel. Habe wirklich selten einen so aggressiven Regietheater-Jünger erlebt. Wie der mich beschimpft hat... So was habe ich echt noch nie erlebt... nach der Pause habe ich mich das Buhen nicht mehr getraut, sonst würde ich jetzt wohl im Krankenhaus liegen

viele Grüsse

Zitat

Original von Figarooo
Irgendwann habe ich dann mitgebuht. Schon zur Pause blickten mich Leute, die in der Reihe vor mir sassen, empört an. Nach der Pause kam ein Mann mittleren Alters, der den Platz vor mir belegt hatte, auf mich zu und wollte mir für die zwei, drei Buhrufe fast an die Gurgel.

Grundsätzlich gebe ich dem Mann recht. Was maßt Ihr Euch eigentlich an? Wenn ein Akt beendet ist kann man -so einem danach ist- Buh rufen. Aber nicht mittendrin. Ich habe mich auch schon verschiedentlich darüber geärgert, dass in Vorstellungen, die mir persönlich gut gefallen hatten, irgendwelche selbsternannten Volkserzieher meinten rumbuhen zu müssen. Um das klar und deutlich zu sagen: ich habe auch für meine Karte bezahlt, und ich bin absolut nicht willens hinzunehmen, dass mein Genuss gestört wird. Ich habe volles Verständnis für Leute, die auf solche Störungen von Vorstellungen aggressiv reagieren. Hinterher, meinethalben, da ist es legitim, aber mittendrin: no go!!! Definitif.

Nehmt bitteschön zur Kenntnis, dass es durchaus eine Menge von Besuchern gibt, die den von Euch inkriminierten Inszenierungen etwas abgewinnen können.

Gruß vom Thomas

Zitat

Original von Thomas Pape

Grundsätzlich gebe ich dem Mann recht. Was maßt Ihr Euch eigentlich an? Wenn ein Akt beendet ist kann man -so einem danach ist- Buh rufen. Aber nicht mittendrin. Ich habe mich auch schon verschiedentlich darüber geärgert, dass in Vorstellungen, die mir persönlich gut gefallen hatten, irgendwelche selbsternannten Volkserzieher meinten rumbuhen zu müssen. Um das klar und deutlich zu sagen: ich habe auch für meine Karte bezahlt, und ich bin absolut nicht willens hinzunehmen, dass mein Genuss gestört wird. Ich habe volles Verständnis für Leute, die auf solche Störungen von Vorstellungen aggressiv reagieren. Hinterher, meinethalben, da ist es legitim, aber mittendrin: no go!!! Definitif.

Nehmt bitteschön zur Kenntnis, dass es durchaus eine Menge von Besuchern gibt, die den von Euch inkriminierten Inszenierungen etwas abgewinnen können.

Gruß vom Thomas

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Nein, ich habe, um das klar zu stellen, NICHT während der Musik gebuht, sondern während einer merkwürdigen Unterbrechung vor der der ein Teil der Ouverture gespielt worden war. Ausserdem habe ich nach dem Ende des ersten Akts Buh gerufen.

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Ein Applausloses Verlassen des Theaters halte ich für verletzender - so sich eine ausreichende Mehrheit im Publikum dafür findet

In besagter Vorstellung gab es auch Leute (sowohl im Parkett, als auch in den Rängen), die haben mittendrin die Vorstellung verlassen und sich auch mittendrin den Weg durch die Reihen gebahnt, einige davon buhrufend.

Eine Vorstellung habe ich noch nie verlassen. In Köln ist das aber - unter Absingen schmutziger Lieder und mit Türenknallen - gang und gäbe. Ebenso wird hier mit Buhs und Pfiffen nicht gegeizt. Ich erinnere an die Premieren von "Wildschütz", "Samson" und "Zauberflöte". Vor allem beim "Wildschütz" konnte man sämtliche Reaktionen beobachten: Eisiges Schweigen, nicht ein Klatschen, kein Lachen bei vorberechneten Witzen. Als am Ende das Regieteam auf die Bühne kam, entlud sich ein Buhkonzert, wie ich es vorher noch nie erlebt habe.

Buhen tu ich grundsätzlich nur bei Premieren und dann muss es wirklich schon ganz arg gewesen sein - wie z.B. die Münchner Königskinder. Übrigens hält es die andere Fraktion nicht anders. Edwin berichtete einmal von einem romantischen Ring an der Wiener Staatsoper, der bei der Premiere leider weggebuht wurde.

Zitat

Original von Knusperhexe
Buhen tu ich grundsätzlich nur bei Premieren und dann muss es wirklich schon ganz arg gewesen sein - wie z.B. die Münchner Königskinder. Übrigens hält es die andere Fraktion nicht anders. Edwin berichtete einmal von einem romantischen Ring an der Wiener Staatsoper, der bei der Premiere leider weggebuht wurde.

Wie schon gesagt, lieber Knuspi: gegen das Buhen habe ich nix (tue ich zwar grundsätzlich nie aber andere halt doch). Aber bitte: nach der Vorstellung.

Liebe Grüße vom Thomas

Lieber Thomas,

gebe Dir recht. Mal das Gegenteil: Im Bolshoi und an der MET wird häufig in die Musik reinapplaudiert, entweder weil es so schön gesungen war oder weil das Bühnenbild so ein Hingucker ist. Ich weiß, dass das einige Leute tierisch stört. Ich fand es eher rührend und lebendig.

Was ich gar nicht mag, das ist wenn Sänger ausgebuht werden. So schlecht kann eine leistung gar nicht sein, dass man dafür einen Künstler ausbuht.

Knuspi

Ich bin eigentlich auch kein großer Fan des Buh rufens , aber manchmal muss es einfach raus. Ein befreundeter Regisseur, der schon schon in Dortmund und Essen inszeniert hat erzählte mir mal das der Regisseur eigentlich am ärmsten dran ist Denn wie man es macht ist es verkehrt. Wird modern inszeniert finden das einige Kritiker aber nicht das Publikum toll und wenn man traditionell inszeniert sind die Kritiker dagegen und einige Teile der Zuschauer. Aber er meinte auch das viele schon während der Premiere wüssten wie die Inszenierung vom Publikum aufgenommen wird und würden demnach ihren Auftritt beim Schlussapplaus richtig inszenieren. In Duisburg hat einmal ein Regisseur als er ausgebuht worden ist, seine Hose runter gezogen und dem Publikum sein Hinterteil gezeigt, und ein anderer den Stinkefinger.

Zitat

Original von Knusperhexe

So schlecht kann eine leistung gar nicht sein, dass man dafür einen Künstler ausbuht.

Knuspi

Daraus schließe ich, daß es keine Kunst ist, Regie zu führen?

Jürgen

Manchmal ist es wirklich keine Kunst Regie zu führen. Die Bühnenbilder sind eh immer einheitlich karg und die Kostüme sind zeitlos. In Essen bestand der 2. Akt der Meistersinger aus einem Tisch und einem Stuhl ( Schusterstube ) und einem Müllcontainer, hinter dem sich Stolzing und Eva verstecken konnten. Der erste Teil des 3. Aktes bestand natürlich auch aus dem Tisch und Stuhl und bei der Festwiese war die Bühne wie nicht anders zu erwarten leer. Gestern habe ich mir die DVD La Sonnambula aus der Met gekauft. Die Inszenierung ist zwar auch modern, aber es macht Spaß sich diese anzuschauen weil es zum einen eine sehr gute Personenregie gibt ( die ich in vielen modernen Inszenierungen vermisse ) und die Regisseurin weiß auch etwas mit dem Chor anzufangen.

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Ich betrachte Regie nicht als Kunst - von Ausnahmefällen (Zefirelli, Hampe etc) mal abgesehen. Aber auch in diesen Ausnahmefällen würde ich eher der Bezeichnung "Kunsthandwerk" zuneigen - Üblicherweise ist Regie Handwerk.

Es fällt mir schwer zu glaiuben - nein es ist mir schier unmöglich - derlei mit Kunst in Verbindung zu bringen.

Einige Inszenierungen kann man - so man will - im Bereich des Kunsthandwerks ansiedeln - mehr aber nicht.

Mit freundlichen Grüßen aus Wien

Alfred

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Lieber Alfred

Bei aller Wertschätzung Deiner Leistung für TAMINO........................
Dein dargelegtes Verständnis und die daraus resultierenden Schlussfolgerungen, ............da sträuben sich meine (wenigen) letzten Haare gewaltig.

Ich habe ab und zu die Möglichkeit den Findungs-Prozess eines Regieteams für Werkverständnis, Konzeption, etc mitzubekommen. Nicht selten erfordern diese Anforderungen mehere Jahre.
DAS ist oft (sicherlich nicht immer) ein spannender Prozess. Die erforderliche Detailarbeit hat in sehr vielen Fällen >>künstlerische Qualitäten hohen Ausmaßes<<, da sie eine Vielzahl von Kompetenzen erfordert, bezüglich der Erfassung, Verarbeitung und Umsetzung des Werkes.

Die Schwerpunktsetzung von Taminoeanern wie Knusperhexe und Joseph II,
entspricht in wesentlichen Punkten einem wichtigen und folglich sehr legitimen wichtigen persönlichen Bedürfnis, welches zu einer Idealisierung von Werten der Vergangenheit führt.
Diesem (unterschiedlich bewußten) Phaenomen liegt im Normalfall jedoch ein Projektionsmechanismus zu Grunde, ("Wunsch-Ideologie" hat es Adler genannt) dessen Ursprung und "nostalgische" Tendenz bezüglich der subjektiven, individuellen Grundausstattung der betreffenden Person, an einem Musik-Forum eigentlich keine Basis zur Vertiefung haben kann....
.....denn hier geht es um Musikthemen und der Vielseitigkeit und Vielschichtigkeit, in der WIR sie erleben.

Vielleicht führt ja der Leidensdruck, der durch die überwiegende Mehrzahl der heutigen Produktionen, die z.T. wie >> Feindes-Land<< erlebt werden,
zu einer individuellen Aufarbeitung der ICH-Struktur, in der Selbstreflexion und Introspektionsfähigkeit, MOTOR für einen Weg in Richtung Erkenntnis bezüglich der eigenen Praegungsfaktoren führen.

Sigmund Freud hätte sich wieder einmal die Hände gerieben, da der letzte Beitrag von Joseph II (als Unterstützung der Postion von Knusperhexe)
in seiner Ehrlichkeit und Direktheit, WIE in einer Scanner-Aufnahme wichtige Strukturen seines persönlichen Credos offenlegt. (bei anderen Beiträgen kann es
manchmal durchaus ähnlich krass sein.)

Das Selbstmitleid und die "Kreuzzugsphantasien" des Beitrags von Joseph II sind jedoch schwerlich zu überbieten.

Wenn egozentristisches Leid den Blick für den Andersdenkenden an diesem Musik-Forum verstellt, sind Phantasien über eine Art >>Rundumschlag<< (wie bei Joseph II) nicht fern.

Da die Liebe zur Musik uns ALLE verbindet, scheint mir Joseph II nicht ernsthaft gefährdet. :.) :.) :.)

Gruß......................."Titan"

Joseph II. hat Kreuzzugphantasien? Das ist natürlich wirklich arg verwerflich. zumal das Regiethater ja wirklich nur das Beste für uns alle möchte. Es ist aber auch echt ein Kreuz, dass sich nicht alle umerziehen lassen. Na ja, denen hilft wahrscheinlich wirklich nur noch Freud bzw. die Hobbypsychobrille.

P.S.: Wovon hat eigentlich der 08/15 Regietheaterjünger vor der ... friedlichen Revolution phantasiert?

Zitat

Original von Knusperhexe
Joseph II. hat Kreuzzugphantasien? Das ist natürlich wirklich arg verwerflich. zumal das Regiethater ja wirklich nur das Beste für uns alle möchte. Es ist aber auch echt ein Kreuz, dass sich nicht alle umerziehen lassen. Na ja, denen hilft wahrscheinlich wirklich nur noch Freud bzw. die Hobbypsychobrille. Sorrry, titan, aber sowas geht gar nicht.

P.S.: Wovon hat eigentlich der 08/15 Regietheaterjünger vor der ... friedlichen Revolution phantasiert?

Liebe Knusperhexe,
Wenn Du schreibst: " Sorrry, titan, aber sowas geht gar nicht"........

DAS geht sehr wohl, denn den hier zitierten Text von Joseph II habe nicht ICH erfunden, sondern es sind sehr wohl ernst zunehmende Ansichten, die aber geradezu nach einer Textanalyse, bzw Hinterfragen, schreien.

>>>Aber wie bei jeder Unterdrückung gilt auch hier: irgendwann läuft dieses Faß über, irgendwann kommt der Gegenschlag. Und der wird, so denke ich, genauso rabiat ausfallen wie die Regietheater-Jünger die letzten Jahrzehnte verfahren haben. Es hat sich zuviel Wut und Enttäuschung aufgestaut bei den "Staubis". Irgendwann wird eben zurückgeschossen.<<< (Zitat Joseph II)

Ich habe an früherer Stelle über zwei meiner Lieblingsinszenierungen gesprochen, die von Regisseuren stammen, die mit sogenanntem Musiktheater GAR NICHTS am Hut haben. (z.B. Don Giovanni , Hans Hollmann, Oper Frankfurt)
Selbst wenn ich Dir etliche Beispiele nennen würde, in denen ich den Ansatz eines Regisseurs nicht nachvollziehen kann.......
oder sogar -- wie beim Meininger TRISTAN vor ca 5 Jahren -- für absolut schwachsinnig halte.......ich habe das Gefühl, daß bei Dir eine Differenzierung nicht ankommt.

Wenn ich OFFEN bin für das Regietheater, nennst Du mich einen >>"Regietheaterjünger"<<

Ich halte diesen SCHWARZ - WEISS - DENKANSATZ nicht für angemessen.

Mich machen Worte /Formulierungen von Joseph II besorgt, WIE
UNTERDRÜCKUNG
GEGENSCHLAG
ZURÜCKGESCHOSSEN

Es geht nicht um die >>"Hobbypsychobrille"<<.......sondern OB ich einen Text und dessen Hintergrund lesen und analysieren kann(wie bei JosephII) ....................
oder wie Deine (vor ca 1 Woche) geschriebene Äußerung über das Musiktheater, in dem Du einen sehr direkten Bezug zur PEST herstellst.

Ich bin zwar von Beruf psychoanalytisch tätiger Mediziner..............aber das Gefühl und Verständnis für Sprache und deren Bedeutung, findest Du bei sehr vielen Taminoeanern/innen.......................zumal die MEISTEN an diesem FORUM keine Zweiteilung wollen, keinen Grabenkrieg.....sondern wie "Operus" aus Heilbronn es auf einem anderen Thread sinngemäß formulierte:

DAS >>Einiigende<< uns auch >>Vereinigende<< zu suchen und als Priortät auf unsere Fahnen zu schreiben.

In diesem Sinne grüße ich !

"Titan"

Mein - noch während ich es geschrieben habe, bereits wieder gelöschtes: "Das geht gar nicht" - bezog sich auf Dein Abdrängen von Joseph II, und damit aller Freunde traditionellen Theaters, in die Psychoecke.

Wir weichen vom Thema ab, und ich bitte -immer noch als Privatperson- einen gewissen Diskussionsstil einzuhalten. Verweise auf angeblich Gesagtes Anderer macht eigene Ausfälle wahrlich nicht richtig.

Titan hat übrigens lediglich Joseph und Knuspi einer psychologisch basierten Betrachtung unterzogen. Und zwar fußend auf nachlesbaren Beiträgen. Von einem Abdrängen aller Freunde des traditionellen Theaters in eine Psychoecke kann überhaupt keine Rede sein (wenngleich diese Deutung für einen Psychiater auch schon wieder interessante Sichtweisen auf den Absender eröffnet; das sage ich allerdings wiederum aus meinem beruflichen Hintergrund, der nicht Psychologie heißt).

Der Ausgagspunkt war eine von Titan inkriminierte Formulierung, die er bat, aus Respektsgründen zu unterlassen. Ich wäre sehr dankbar, wenn dieser Bitte nachgekommen werden würde, und zwar ohne jede Fingerzeigdiskussion.

Und bevor immer wieder das finstere Wirken diffuser schwarzer Lobby-Mafien bemüht wird, einfach mal einen Gedanken darauf verwenden, ob nicht vielleicht Eure Argumente nicht überzeugen (das erlebe ich nämlich mit schöner Regelmäßigkiet an anderer Stelle: vertrete ich einen anderen Srandpunkt als die Gruppe, in der ich ihn äußere, werde ich gleichsam pawlosch konditioniert als Lobbyist beschimpft. Das Erzeugen von "Schwarmintelligenz" im Internet ist schon erschreckend).

Die von Titan beklagten Beiträge haben jedenfalls mit Diskussion nichts, aber auch gar nichts zu tun, und ich empfehle doch sehr, sich am Diskussionsstil von Alfred zu orientieren, bei dem bezogen auf über 7.000 Beiträge Entgleisungen in der Minderzahl sind, dem man zwar stets seine Abneigung gegen bestimmte Formen des Theaters anmerkt, der aber gleichzeitig interessante Analysen und Gegenpositionen anbietet.

Ich bitte alle Beteiligten, diese Anmerkungen jetzt einfach einmal undiskutiert hinzunnehmen und ggf. der Sache dienende Konsequenzen zu erwägen. Das Tamino-Forum ist kein closed-circle, sondern ein für alle einlesbares Forum. Persönliche Meinungen sind das Eine; ein qualifizierter Austausch das Andere. An letzterem ist mir schon mit Blick auf die Reputation von Tamino gelegen.

Liebe Grüße vom Thomas

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34128

Kleiner link zu Kaisers Klassik Kunde. Vor allem Brechts Äußerungen zu Moliere finde ich interessant.

Gustav

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Lieber Titan,

Jede Zeit, jede Ära hat ihren zögerlichen Beginn ihren Zenith und ihren Verfall. So auch die Epoche des Regietheaters.

Ebenso unmerklich wie es begonnen hatte aufzublühen, beginnt es nun zu welken, die Subventionen tröpfeln nur noch spärlich und ein einst vertriebenes Publikum sitzt hasserfüllt im Hinterhalt und beobachtet genüsslich den Zerfall dieser einst scheinbar so uneinnehmbaren Festung. Zu DIESEM Zeitpunkt habe auch ich die Sinnhaftigkeit erkannt ein wenig Öffentlichkeitsarbeit zu leisten. Ich kann mit meinen bescheidenen Mitteln natürlich das Regietheater nicht zu Fall bringen - allenfalls bestehende Tendenze unterstützen oder beschleunigen.

Wieviel Stellenwert Tamino in diesem Zusammenhang eingeräumt wird mag man an Hand der Seitenaufrufe sehen:
.....dieser Thread rund 6000 neue Seitenaufrufe bekommen und hältgegenwärtig bei 33.092 (!!!)

Mit freundlichen Grüßen aus Wien

Alfred

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Lieber Alfred
Ich habe wahrscheinlich seit meinem Beitritt zu Tamino (vor knapp 7 Monaten) höchstens KNAPP 10% Deiner Beiträge gelesen.

Selten habe ich aber JEMANDEN sich so universell in der Klassischen Musik auf den unterschiedlichen Parketts der verschiedenen Sparten bewegen sehen.

Was bedeutet es, dass Dein sonstiges Differenzierungsvermögen. beim Thema REGIETHEATER versagt ???

Es gibt Fakten der finanziellen Bedingungen und Veränderungen an den Theatern, die ABER auf keinerlei Praeferrenz in Form proportional geringerer Subventionen für das Regietheater hinweisen.

Ich würde gerne mir Dir (oder Einigen anderen Taminos) über die meines Achtens
VERHEERENDE Simpilfizierung und dadurch Etkettenschwindel
über das Musiktheater reden. Am Bord halte ich dieses Ansinnen für nicht durchführbar....denn Gruppeninteressen scheinen (fast im "messianischem Sinne) nur das GUTE versus dem BÖSEN zu fröhnen.

Die Unterschiedlichkeit der verschieden Schulen und Ansätze bei der Regie SCHEINEN auch häufiger von Dir über einen Kamm geschoren zu werden.

Für eine Versachlichung und WEG von Klischees in die EINE oder ANDERE RICHTUNG gibt es zwar zarte Ansätze von einigen Taminoeaner/innen (die weniger Scheuklappen umhaben)

ABER OHNE eine offenere Haltung der >>Wiener ZENTRALE<<
kann es meines Erachtens nicht zu MEHR MITEINANDER kommen.

Dein CREDO: Contra "MUSIKTHEATER" (welches es als einheitlichen Gattungsbegriff nicht gibt !) prägt das Forum.....leider zu einseitig.

Mit Gruß und Respekt......................."Titan"

Lieber Titan,

Alfred ist nicht nur Forumsbetreiber sondern auch User (wie die Mods ja auch). Insofern sind seine Statements Diskussionsbeiträge wie die aller anderen auch. Ich gebe zu, daß ich selber in Sachen Theater andere Auffassungen habe als Alfred, sehe aber große Unterschiede zwischen Alfreds Ausführungen und den von Dir beanstandeten (mal ganz abgesehen davon, dass ein Forum ziemlich fad wäre, in dem jeder die Sichtweise des Anderen bekräftigt).

Radikale Meinungen haben durchaus Positives; sie sind Positionsbestimmungen. Der Riesenunterschied zwischen Alfred -der mich gerne korrigieren mag, wenn ich ihn falsch verstehe- und den von Dir zu Recht beanstandeten Beiträgen, liegt darin, dass Alfred einen gesellschaftlichen Ansatz verfolgt, überdies aus dem großen Fundus des ihm qua Generationsbonus persönlich Bekannten heraus argumentiert. Selbst das bei ihm zuweilen auftretende Bashing ist in aller Regel in ausführliche Begründungen eingebettet.

Dergleichen abweichende Meinungen von der meinen sind befruchtend. Ich bin hier schließlich nicht bei Tamino, um permanent meine eigenen Ansichten beklatschen und bestätigen zu lassen. Nein, ich will Austausch und auch die Gegenmeinung. Und auch dies: niemand ist von Kritik ausgenommen, niemand kann und darf von Kritik ausgenommen werden. Es gibt keine sakrosankten Heiligen.

Eine gewisse Radikalität in der Formulierung wird auch für Dich, lieber Titan, auszuhalten sein. Wir sind allerdings engstens beieinander, wenn es um die Berücksichtigung von Mäßigungsaufrufen geht. Auch da empfehle ich einigen Diskutanten hier am Brett, sich durchaus eine Beispiel an Alfred zu nehmen.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat

Original von Alfred_Schmidt

Das Regietheater ist für eine gewisse Lobby ein derart gutes Geschäft, daß die es mit allen Mitteln zu verteidigen sucht.

Ich lese das immer wieder. Aber ganz offensichtlich verstehe ich einfach nicht, auf welche Art und Weise jemand mehr Geld verdient, wenn er das Publikum vergrault. Auf welchem Wege kommt denn dann das Geld in die Kassen? Ich schätze mal, daß die Subventionen nicht hochgeschraubt werden, wenn immer mehr Plätze im Saal frei bleiben.

Jürgen

Aus dem professionellen IT-Betrieb kennt man den guten Brauch, dass alle Adminstratoren immer ZWEI User bzw. Login-Namen haben: Einen "normalen" User und einen Admin-User.

In der IT hat das den Sinn, Unheil zu verhüten: Der "normale" User kann mit seinen eingeschränkten Berechtigungen in der Regel nicht allzu viel Schaden (inbes. aus Versehen oder Unwissenheit) anrichten. Viele administrativen Tätigkeiten, insbes. statusprüfender Art, kann man auch mit dem "normalen" User durchführen. Für die Admin-Tätigkeiten verwendet man dann den Admin-User nur solange, wie es unbedingt sein muss, und loggt sich dann wieder aus. Ein bewährtes und sinnvolles Verfahren.

In einem Forum wie diesem könnte dieses Vorgehen den Sinn machen, dass jeder Leser sofort erkennt, wann ein Admin/Moderator als Privatperson auftritt und wann er als Admin/Moderator auftritt. Dies könnte helfen, (unbewusste?) Interessenkonflikte, die zwischen den beiden Rollen in einer Person gelegentlich auftreten könnten, zunächst bewusst zu machen und dann angemessen damit umzugehen. - Es wäre für einige Forumsmitglieder eventuell einfacher, diese Klarheit zu haben.

Das ist kein Vorwurf - nur eine Anregung. Vermutlich sind schon andere darauf gekommen. - Bitte bei Bedarf diesen Beitrag in ein anderes Unterforum verschieben.