Zitat von Bernd

dem ich das angesichts seines Werkes nachsehe

Ich glaube nicht, daß Beethoven unserer Nachsicht bedarf.

Zitat von Bernd

wer sich nicht von dem Verbrecher Putin distanziert (Gergiev), läuft Gefahr, selbst Blut an die Hände zu kriegen.

Das ist aber eine sehr gewagte Behauptung von jemand, der sich vor wenigen Tagen noch als Verehrer von Elly Ney geoutet hat! Wohlgemerkt: Auch ich verehre Elly Ney, die ich persönlich in Bonn einmal mit Beethovens Klavierkonzert Nr. 5 erleben durfte, als Künstlerin, aber was sie während der NS-Zeit von sich gegeben hat, das spottet jeder Beschreibung. Man kann das in jeder ernsthaften Biographie der Künstlerin (außer ihrer eigenen) nachlesen. Hier zwei Zitate von ihr:

„Mein Führer, nach meinem Berliner Schubertabend in der Philharmonie lebte aufs neue mein sehnlichster Wunsch auf, Ihnen, mein Führer, einmal Schubert vorspielen zu dürfen. Seit Jahren war es mein grösster Wunsch, meinen innigverehrten Führer an dieser ergreifenden Sprache der Ostmark teilnehmen zu lassen.“ (Telegramm an Hitler vom 17.12.1938, also nach der Reichskristallnacht).

„Wir haben ja das wunderbarste Vorbild an unserem Führer, bei dem jedes Wort und jede Handlung eine Wiedergabe ist von heiligster Überzeugung, von unerschütterlichem Glauben. Diesen Glauben wollen wir doch in uns hüten und stärken, er ist unser Stern, dem wir treu bleiben wollen, er ist unser Quell, aus dem die göttliche Musik unseres Meisters entsprang." (23.6.1935, Beethovenfest Bonn).

Schreckliche Worte, und davon gibt es noch reichlich mehr. Aber was hat das mit Elly Neys meisterhaftem Klavierspiel zu tun?

LG Nemorino

Zitat von Bernd

Bitte nicht ausweichen. Es ging darum, dass hier niemand behaupe, was Du sagtest.

Ich fühle mich grade wie in der versteckten Kamera.

Du kommst hier ein bisschen wie die Axt im Walde. Hat vielleicht niemand behauptet, aber ich hab6e ja auch niemanden hier bezichtigt. Wenn du das Forum ein bisschen mehr kennenlernst wirst du aber feststellen dass wir uns hier - auch wenn es manchmal so wirkt - nicht nur mit uns selbst beschäftigen. Gesellschaftliche Tendenzen besonders am konkreten musikalischen Beispiel werden häufig besprochen.

Und so weit weg bist du doch gar nicht vom 'verdammen':

Zitat von Bernd

ich zumindest möchte von solchen Herren keinen Beethoven mehr hören!

(Harnoncourt kommt noch)

Zitat von Joseph II.

Toscaninis Schimpftiraden

.... sind Legende, lieber Joseph II.

In der Textbeilage zu einer 1967 aus Anlaß des 10. Todestages des Dirigenten erschienenen 5 LP-Kassette schreibt der Musikwissenschaftler Walter Panofsky:

"..... seine allzeit gefürchtete Strenge und Unnachgiebigkeit hatte sich auch im Alter nicht gemildert: sie kannte keine Grenzen, nicht einmal die des menschlichen Anstandes. Kein anderer Dirigent hat jemals sein Musiker so beschimpft, beleidigt, kujoniert, keiner ist mit einer solchen rasenden Besessenheit auf den Proben vorgegangen wie dieser heißblütige Italiener. Wenn Toscanini wertvolle Geigen auf den Köpfen unfähiger Spieler zertrümmerte, Pulte zerschlug und noch die splitternden Reste am Boden zerstampfte, wenn er seine schwere silberne Taschenuhr als strafendes Wurfgeschoß gebrauchte und immer wieder mit bis zur Unflätigkeit gesteigerten Schmähworten auf die 'banditi', die Schurken, die Verbrecher, die Schweinehunde eindrang, so hatten die Zeugen solcher Szenen stets die Empfindung, einem Menschen gegenüberzustehen, der nicht mehr Herr seiner Sinne war. Doch weder Eitelkeit noch Despotismus brachten Toscanini so weit. Seine Verzweiflung hatte ihre Ursache in der Erkenntnis des Maestro, daß letztlich das Ideal einer vollkommenen Wiedergabe niemals erreicht werden konnte."

Natürlich sind solche Szenen dieses Ausmaßes heute kaum noch vorstellbar, aber Kunst ist Leidenschaft, und so wird es immer wieder Ausbrüche geben, wie wir sie heute von Sir John Eliot Gardiner gehört haben. Ihn deshalb nicht mehr anzuhören, ist für mich nicht nachvollziehbar.

LG Nemorino

Wie war es denn nun wirklich?

THE GUARDIEN berichtet über Gardiner

In der Überschrift:

"Conductor assaulted English choir member backstage in France after reportedly telling him he had left podium on wrong side"

im Artikel:

"An internationally renowned conductor has pulled out of the BBC Proms after punching and slapping a soloist for allegedly entering the stage incorrectly at the Berlioz festival in France."

https://www.theguardian.com/mu…ts-he-punched-bass-singer

Der betroffene Sänger William Thomas steht am Anfang seiner Karriere und hält sich verständlicherweise mit Kommentaren zurück. https://youtube.com/watch?v=GMWusy5sNi0&feature=shared

Zitat von nemorino

Schreckliche Worte, und davon gibt es noch reichlich mehr. Aber was hat das mit Elly Ney meisterhaftem Klavierspiel zu tun?

LG Nemorino

Nichts, lieber nemorino. Als ich Elly Ney live erlebte, war ich ein Kind. Und als ich dieser Tage Elly Ney zitierte, ging es um ihren "Boogie" bei der Beethoven-Sonate. Als Verehrer von Ney habe ich mich nicht geoutet.

Natürlich sind das schreckliche Worte. Entsetzlich! Aber ich habe vorhin von den heute lebenden Künstlern gesprochen, mit deren Handlungen und politischen Verhaltensweisen wir uns auseinander zu setzen haben. Elly Ney kann ich nicht posthum angreifen. Künstler wie Gergiev und Gardiner dagegen sehr wohl. Im Falle Gergiev habe ich das auch in einem Schreiben getan.

Es Beethoven nachsehen? Ich denke nicht, dass das eine Rolle spielt. Tut mir leid, aber bei den heute lebenden Künstlern kann und will ich das nicht trennen. Ich denke auch, dass wir das nicht trennen dürfen. Doch letztlich bleibt das eine individuelle Entscheidung. Und jeder/jede sollte für sich die Konsequenzen ziehen dürfen. Ich lebe nun einmal im Hier und Heute. Und habe jetzt eine Verantwortung, die ich wahrnehmen will. Aber da gibt es sicher keine einzige Wahrheit.

PS. War Klemperer bei der Siebenten nun "eingenickt" oder nicht?

LG Bernd

Zitat von Bernd

PS. War Klemperer bei der Siebenten nun "eingenickt" oder nicht?

Wir können ihn nicht mehr fragen. Wenn der Beitrag aus 1970 stammt wäre Entkräftung auch eine Option. Wir sind hier übrigens im "Pressespiegel"

Zitat von nemorino

Auch ich verehre Elly Ney, die ich persönlich in Bonn einmal mit Beethovens Klavierkonzert Nr. 5 erleben durfte, als Künstlerin, aber was sie während der NS-Zeit von sich gegeben hat, das spottet jeder Beschreibung.

Auch wenn die Diskussion um Elly Ney ebensowenig hierher gehört wie das Moralisieren über Gardiner und andere (eine einfaches Feststellung des Sachverhaltes würde reichen): Elly Ney war eine internationale Größe, lange bevor die Nazis an die Macht kamen. Zu der Zeit hatte sie noch nicht einmal die deutsche Staatsbürgeschaft. Sie lebte in den 1920ern in den USA, wurde durch eine Scheidung staatenlos und musste bei den Nazis um ihre Wiedereinbürgerung bitten. Die standen ihr ausgesprochen skeptisch gegenüber, da halfen auch die ganzen Kratzfüße nichts, die sie schriftlich gegenüber den NS-Granden gemacht hatte. Diese ganzen schriftlichen Äußerungen waren indes -man korrigiere mich, wenn's nicht stimmt- nur für ihre Empfänger bestimmt, für die Öffentlichkeit waren die nicht gedacht, konnten also auch nur eingeschränkt wirken. In Relation dazu ist ihr nach dem Kriege von ihren ehemaligen Schildträgern übel mitgespielt worden. Sollte sich hier weiterer Dioskussionsbedarf zu Elly Ney ergeben -auch ich zähle zu denen, die ihr Klavierspiel sehr schätzen- werde ich diese Beiträge in den ihr gewidmeten Thread verschieben.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Thomas Pape

Wir sind hier übrigens im "Pressespiegel"

Ich weiß lieber Thomas. Aber ich wurde hier angeschrieben. Muss ich da dann woanders antworten? Bitte kläre mich auf als Neuling. Zum "Einnicken" hatte ich ja im Klemperer-Thread ein Video gesendet. Deshalb meine Frage dazu an nemorino.

Zitat von Tristan2511

Und so weit weg bist du doch gar nicht vom 'verdammen':

Vielen Dank...Schönen Abend noch trotzdem.

Zitat von Thomas Pape

Wir können ihn nicht mehr fragen. Wenn der Beitrag aus 1970 stammt wäre Entkräftung auch eine Option. Wir sind hier übrigens im "Pressespiegel"

Letztmals hier im Pressespiegel zum Thema "Einnicken": das war mein Eintrag #69 im Klemperer-Thread, falls Du in das Video reinschauen und mir meine Frage beantworten möchtest.

Zitat von Bernd

Vielen Dank...Schönen Abend noch trotzdem.

Ach Bernd, nicht gleich sauer sein. Aber wie darf ich dich denn sonst verstehen? Natürlich habe ich einen schönen Abend mit einen tollen Speyside Whiskytasting. Und den wünsche ich ebenfalls!

Zitat von Thomas Pape

Sollte sich hier weiterer Dioskussionsbedarf zu Elly Ney ergeben

Meinerseits nicht, lieber Thomas. Doch mich ärgert der moralische Zeigefinger bei Gergiev und anderen russischen Künstlern, die den jetzigen Krieg ebenso wenig angezettelt haben wie seinerzeit Elly Ney oder Karajan den 2. Weltkrieg.

Zitat von Bernd

PS. War Klemperer bei der Siebenten nun "eingenickt" oder nicht?

Ich weiß es nicht, und es interessiert mich auch nicht. Ich finde die Frage irgendwie absurd.

LG Nemorino

Zitat von Tristan2511

Ach Bernd, nicht gleich sauer sein. Aber wie darf ich dich denn sonst verstehen? Natürlich habe ich einen schönen Abend mit einen tollen Speyside Whiskytasting. Und den wünsche ich ebenfalls!

Ich bin nicht sauer. Aber nicht weit weg sein vom "Verdammen" - wenn einem soviel Gutes widerfährt, dann ist das schon einen Asbach-Uralt wert. Habe aber keinen da. Danke für die Abend-Wünsche.

Zitat von nemorino

Ich weiß es nicht, und es interessiert mich auch nicht. Ich finde die Frage irgendwie absurd.

Dann entschuldige bitte vielmals, dass ich Dich so etwas Absurdes gefragt habe...

Hatte geglaubt, dass ich mich mit Dir auch über so etwas Menschliches austauschen kann.

Wünsche Dir einen schönen Abend!

Zitat von nemorino

.... sind Legende, lieber Joseph II.

In der Textbeilage zu einer 1967 aus Anlaß des 10. Todestages des Dirigenten erschienenen 5 LP-Kassette schreibt der Musikwissenschaftler Walter Panofsky:

"..... seine allzeit gefürchtete Strenge und Unnachgiebigkeit hatte sich auch im Alter nicht gemildert: sie kannte keine Grenzen, nicht einmal die des menschlichen Anstandes. Kein anderer Dirigent hat jemals sein Musiker so beschimpft, beleidigt, kujoniert, keiner ist mit einer solchen rasenden Besessenheit auf den Proben vorgegangen wie dieser heißblütige Italiener. Wenn Toscanini wertvolle Geigen auf den Köpfen unfähiger Spieler zertrümmerte, Pulte zerschlug und noch die splitternden Reste am Boden zerstampfte, wenn er seine schwere silberne Taschenuhr als strafendes Wurfgeschoß gebrauchte und immer wieder mit bis zur Unflätigkeit gesteigerten Schmähworten auf die 'banditi', die Schurken, die Verbrecher, die Schweinehunde eindrang, so hatten die Zeugen solcher Szenen stets die Empfindung, einem Menschen gegenüberzustehen, der nicht mehr Herr seiner Sinne war. Doch weder Eitelkeit noch Despotismus brachten Toscanini so weit. Seine Verzweiflung hatte ihre Ursache in der Erkenntnis des Maestro, daß letztlich das Ideal einer vollkommenen Wiedergabe niemals erreicht werden konnte."

Natürlich sind solche Szenen dieses Ausmaßes heute kaum noch vorstellbar, aber Kunst ist Leidenschaft, und so wird es immer wieder Ausbrüche geben, wie wir sie heute von Sir John Eliot Gardiner gehört haben. Ihn deshalb nicht mehr anzuhören, ist für mich nicht nachvollziehbar.

LG Nemorino

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Auch Szell war ein gefürchteter Diktator. Ich hole jetzt hier keine Anekdoten raus - aber auch seine Aufnahmen müsste man sicher politisch korrekt „aussortieren“.

Lieber Bernd ,

ein kleiner Tipp von einem erfahrenen Tamino . Das sind solche Diskussionen wo man sich am Besten raushält und sich seine eigene Meinung bildet.

Zitat von rodolfo39

Lieber Bernd ,

ein kleiner Tipp von einem erfahrenen Tamino . Das sind solche Diskussionen wo man sich am Besten raushält und sich seine eigene Meinung bildet.

Danke Dir lieber rodolfo39. Ich denke, Du hast Recht und ich werde versuchen, Deinen Tipp zu beherzigen. Auch wenn es mir schwerfallen wird. Aber mir sind solche Hinweise von erfahrenen Taminos wichtig. Dazu schätze ich die Vielfalt und den Tiefgang des Forums inzwischen viel zu sehr. Habe das ja auch mehrfach zum Ausdruck gebracht. Die häufige Polemik und "Besserwisserei", von der natürlich auch ich nicht frei bin, muss man insofern in Kauf nehmen. Und lernen, nicht mehr so empfindlich zu sein. Einmischen quasi nur bei wirklich wichtigen Fragen, meinst Du also?

LG Bernd

Lieber Bernd, natürlich mußt du selbst entscheiden was für dich wichtig ist. Nur es gibt Themen, wie z.B. Dirigenten und RT da kann es schnell hitzig werden und dann sollte man es nicht persönlich nehmen. Und man muss auch nicht auf alles antworten.

Mehr als entschuldigen geht wohl nicht:

http://www.musik-heute.de/2577…urnee-mit-les-troyens-ab/

Liebe Grüße vom Thomas

Aus gesundheitlichen Gründen beendet der Sänger Stephen Gould seine Karriere als Sänger mit sofortiger Wirkung.

https://www.br-klassik.de/aktu…th-karriere-ende-100.html

Liebe Grüße vom Thomas

Frau, aber keine Mutter: Neuköllner Oper inszeniert die „Frau ohne Schatten“

Tagesspiegel, Berlin, 26.8.2023

"Frau ohne Schatten" mit Miniorchester - da käme bei mir keine Begeisterung auf. Gerade die zarten Stellen (wie in "mir anvertraut") oder der Gegensatz zur fulminanten Schlußapotheose uva. Passagen machen bei mir den Reiz dieser für mich geheimnisvollsten Strauss-Oper aus. Sie gehört zu den Werken für die einsame Insel, denn man kann jeden Tag etwas Neues entdecken, selbst im Text. Aber ich bräuchte das volle Orchester.

La Roche

Schau' an: während andernorts über die Qualität der Inszenierung gesprochen wird, startet Concerto Köln und de Dresdner Festspiele einen Historisch informierten Wagner. Wohlverstanden: es eht um den Orchesterklang:

https://www.nzz.ch/feuilleton/…huefe-den-ring-ld.1744844

Liebe Grüße vom Thomas

Hier ein Beitrag des von Klaus Umbach aus dem Spiegel aus 1985 mit einer großen Wertschätzung für Carlo Maria Guilini. Lesenswert allemal, mir gefallen aber diese Zitate, die nicht Guilini betreffen:

"Nein, er hat keine Launen wie Sergiu Celibidache, das Kräutlein Rührmichnichtan."

"Und nichts hat er gemein mit Karajan dem Allmächtigen und dessen imperialen Allüren. Für den multimedialen Eiertanz, bei dem der Kollege den Ton und die Tantiemen angibt, rührt er nicht einen Finger."

Auch Berstein kriegt sein Fett weg:

"knutscht nicht nach dem Schlußakkord das halbe Tutti ab wie Leonard Bernstein, der große Showmaster.

Der Rest geht dann tatsächlich um Carlo Maria Guilini.

https://www.spiegel.de/kultur/…02-0001-0000-000013515090

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Thomas Pape

Klaus Umbach aus dem Spiegel aus 1985 mit einer großen Wertschätzung für Carlo Maria Giulini

Zitat aus dem von Thomas dankenswerter Weise hier eingestellten Artikel von Klaus Umbach:

Er schürft und bohrt, grübelt mit Leidenschaft,

bevorzugt langsame Tempi mit gewaltigen Steigerungen

bis zur thematischen Zerreißprobe.

In der Tat, Carlo Maria Giulini ein ganz Großer, nachzuhören auch und vor allem in Bruckners Neunter - wie hier z.B. bei einer Probe mit dem Radio-Sinfonieorchester Stuttgart aus dem Jahre 1997.

Sir Donald Runnicles verlässt die Deutsche Oper Berlin bereits 2026

PM der Deutschen Oper Berlin, 1.9.2023

Taliban verbieten Musik in Afghanistan, da "unislamisch"

"In Afghanistan hat die Moralpolizei der Taliban sechs Menschen festgenommen, weil sie Musik gespielt haben. [...] Musik zerstöre die Gesellschaft und führe die Jugend in die Irre, behaupten führende Taliban-Vertreter."

Quelle: https://orf.at/stories/3329728/

Im heute-journal wurde über das Abschlusskonzert des Rheingau-Musikfestivals im Kloster Eberbach am Samstag, 2.9.2023, mit Herbert Blomstedt und dem Leipziger Gewandhausorchester berichtet. Der inzwischen 96 Jahre "junge" Maestro überzeugte nach Stimmen von Besuchern, zu denen ich trotz meiner ursprünglichen Absicht (Eltville ist quasi "vor meiner Haustür") leider nicht zählte, mit Bruckners 7.Sinfonie (Video ab 1:35)

ZDFmediathek https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/rheingau-festival-rekord...

Besucherrekord beim Rheingau Musik Festival - ZDFmediathek

Web2. Sept. 2023 · „Geistige Infusion“ nennt Dirigent Herbert Blomstedt die musikalische Erfahrung zwischen Wein und Reben, die mit Bruckners 7. Sinfonie im Kloster Eberbach zu …

Das Konzert war ja eh schon ausverkauft, als Du hier sinngemäß fragtest, ob sich der alte Mann lohnt.

t-online / "General-Anzeiger" - Bonner Beethovenfest:

Babygeschrei sorgt für Eklat bei Beethovens Neunter Symphonie

https://www.msn.com/de-de/nach…467aa1482908c9286e5f&ei=7

Nicht einmal mehr die Babys haben Respekt vor klassischer Musik (oder die Eltern/oder gerade - wg. frühkindlicher Heranbildung an Live- Musik?)

Zitat von Bernd

t-online / "General-Anzeiger" - Bonner Beethovenfest:

Babygeschrei sorgt für Eklat bei Beethovens Neunter Symphonie

https://www.msn.com/de-de/nach…467aa1482908c9286e5f&ei=7

Nicht einmal mehr die Babys haben Respekt vor klassischer Musik (oder die Eltern/oder gerade - wg. frühkindlicher Heranbildung an Live- Musik?)

Das Kind ist völlig unschuldig. Es ist das Verhalten der Eltern, das man im eigentlichen Sinne des Wortes als „asozial“ bezeichnen darf.

Gutes Hören

Christian Hasiewicz