Regietheater und HIP - ein eklatanter Widerspruch

Zitat von Alfred_Schmidt

.... es soll hier die Frage des Zusammenpassen zweier unterschiedlichen Moden diskutiert werden ....

Da bietet sich doch die häufige und bestens dokumentierte Zusammenarbeit der "Hipsters" Nikolaus Harnoncourt mit dem sogenannnten "Opernverunstalter" Martin Kušej an.

Spektakuärer Showeffekt in der Zauberflöte war die Königin der Nacht, die nicht auf der Schinkelschen Mondsichel stand, sondern durch die sich öffnende Tür eines Kühlschranks auf die Bühne trat.

Kušej und Harnoncourt waren auch privat befreundet und haben sich ergänzt.

Mehr in einem Interview von Anna Mika mit Martin Kušej

Die Kühlschrankszene finde ich zwar nicht, aber der Kühlschrank spielt auch mit geschlossener Tür eine Rolle bei Elena Mosucs "Der Hölle Rache". Kalt ist es auch außerhalb des Geräts.

Erklärungsversuch: Beides richtet sich gegen das Tradierte, gegen "Opas Theater". Auf der Bühne möglichst "aufregend", im Orchestergraben möglichst kratzig-verstörend. So trifft man das "abgehobene" Publikum, das natürlich angeblich keine Ahnung hat, doppelt. Kommen und zahlen sollen die Herrschaften natürlich weiterhin, da andernfalls das eigene Lebensmodell zusammenbräche.

Zitat von Orfeo

Die Kühlschrankszene finde ich zwar nicht, aber der Kühlschrank spielt auch mit geschlossener Tür eine Rolle bei Elena Mosucs "Der Hölle Rache". Kalt ist es auch außerhalb des Geräts.

Zitat von Joseph II.

Erklärungsversuch: Beides richtet sich gegen das Tradierte, gegen "Opas Theater". Auf der Bühne möglichst "aufregend", im Orchestergraben möglichst kratzig-verstörend. So trifft man das "abgehobene" Publikum, das natürlich angeblich keine Ahnung hat, doppelt. Kommen und zahlen sollen die Herrschaften natürlich weiterhin, da andernfalls das eigene Lebensmodell zusammenbräche.

Grässlich! Obwohl ich nach wie vor der Meinung bin, dass "neue Wege" beschritten werden müssen/dürfen/sollen bei der Inszenierung, ist das hier Gezeigte einfach nur schauerlich und lächerlich. Da passen Musik und Bühnenbild wie die "Faust auf´s Auge" zusammen. Kühlschrank auf, Kühlschrank zu. Was uns der Regisseur allerdings verschweigt: Ob auch was Essbares drin war...

Zitat von Alfred_Schmidt

Sie sind beide auf Lügen aufgebaut

Zitat von Joseph II.

im Orchestergraben möglichst kratzig-verstörend

Naja, dann kann ich ja meinen HIP Thread schließen!, da ich ja Lüge und kratzig verstörende Posts verbreite!

Warum hat mir das vorher keiner gesagt, ich hätte mir unendlich viel Zeit sparen können!

LG Fiesco

Zitat von Alfred_Schmidt

diese mittelmäßigen bis unterbegabten, teilweise auch dummen Personen

Schon 1974 wies F. J. Strauß auf "spinnerte Studenten" und "aus dem Leim geratene Akademiker" hin. Längst sitzen genau diese Leute in den verantwortlichen Positionen. Da braucht man sich wahrlich nicht zu wundern.

Zitat von Joseph II.

"aus dem Leim geratene Akademiker"

Da wäre Herrn Strauß Sepp - wenngleich ohne Doktortitel - wohl zu entgegenen gewesen, dass sich derjenige, der im Glaushaus sitzt, besser im Dunkeln ausziehen sollte ...

Zitat von Alfred_Schmidt

DAs Motiv mag sein, daß diese mittelmäßigen bis unterbegabten, teilweise auch dummen Personen sehr wohl wissen, daß sie mit den Standards der Vergangenheit nicht mithalten können und somit jede Vergleichsmöglichkeit ausschalten wollen.

Oh nein, dumm ist von den mutmaßlich gemeinten Herrschaften vemutlich kaum einer. Im Gegenteil, die meisten Macher von Regietheater beispielsweise sind keineswegs doof oder verstehen ihr Handwerk nicht, sondern sie sind vermutlich talentiert und könnten-wenn sie es denn wollten- durchaus sehr gut auch anders, nämlich "opamäßig traditionell".... wenn sie es denn wollten.

Sie haben leider nur einen etwas - sagen wir- eigenwilligen Geschmack und sind weltanschaulich eher nicht konservativ unterwegs ( was kein Makel sein muss ). Hauptsächlich dreht es sich aus meiner Sicht um eines : Provokation-Provokation-Provokation.

Plus natürlich eine gehörige Portion Selbstverliebtheit.

Da ist die eigene Wichtigkeit zentraler als etwa das zugrundeliegende Werk und daraus resultierende Verbindlichkeiten.

Zitat von MDM

)Hauptsächlich dreht es sich aus meiner Sicht um eines : Provokation-Provokation-Provokation.

Wenn Du auch nur einen schwachen Schimmer einer Ahnung hättest, wieviel hatte Arbeit nötig ist, um eine Inszenierung zustande zu bringen, wäre Dir Klar, dass das niemand mit dem Ziel machen würde, ein paar ihm unbekannte und vollkommen gleichgültige Leute zu ärgern. In Wahrheit steckt hinter dieser Behauptung, die man öfter mal hört, nur eine große Portion Überschätzung der eigenen Bedeutung bei denen, die grad äußern.

Zitat von Fiesco

Naja, dann kann ich ja meinen HIP Thread schließen!, da ich ja Lüge und kratzig verstörende Posts verbreite!

Warum hat mir das vorher keiner gesagt, ich hätte mir unendlich viel Zeit sparen können!

LG Fiesco

Wehe!

Zitat von Werner Hintze

Wenn Du auch nur einen schwachen Schimmer einer Ahnung hättest, wieviel hatte Arbeit nötig ist, um eine Inszenierung zustande zu bringen, wäre Dir Klar, dass das niemand mit dem Ziel machen würde, ein paar ihm unbekannte und vollkommen gleichgültige Leute zu ärgern.

Diese Arbeit ist in meinen Augen leider eine Verschwendung von Talent, Zeit und handwerklichem Können. Wenn die Vorlage, das zugrundeliegende Werk des ursprünglichen Schöpfers, für Normalsterbliche kaum noch wiedererkennbar ist- nicht nur, aber vor allem optisch- ist das Ergebnis für mich unbefriedigend. Es geht hauptsächlich um die Umsetzung des Willens des Regisseurs, ohne Rücksicht auf Verluste und wohl auch darum, Szenekollegen zu beeindrucken, wie weit man sich traut zu gehen und was für ein geiler Typ man ist. Und eben um Provokation, so meine ich. Der gemeine Zuschauer ist nebensächlich.

Zitat von Werner Hintze

In Wahrheit steckt hinter dieser Behauptung, die man öfter mal hört, nur eine große Portion Überschätzung der eigenen Bedeutung bei denen, die grad äußern.

Kann sein. Entscheidend ist für mich aber letztlich immer noch, was hinten bei rauskommt. Und das ist oft Murks, obwohl es -unter streng theaterwissenschaftlichen Gesichtspunkten gesehen- vielleicht gerade noch als technisch korrekt durchgehen würde. Aber das sind Feinheiten des Innenlebens einer bestimmten, hauptsächlich um sich selbst drehenden Subkultur samt ihren ganzen Eitelkeiten und Befindlichkeiten, die für einen normalen Besucher, der eine bestimmter Erwartungshaltung bei der Ankündigung eines bestimmten, namentlich bekannten Opernwerkes mitbringt, in aller Regel nicht relevant sind.

Zitat von MDM

Aber das sind Feinheiten des Innenlebens einer bestimmten, hauptsächlich um sich selbst drehenden Subkultur samt ihren ganzen Eitelkeiten und Befindlichkeiten, die für einen normalen Besucher, der eine bestimmter Erwartungshaltung bei der Ankündigung eines bestimmten, namentlich bekannten Opernwerkes mitbringt, in aller Regel nicht relevant sind.

Und warum sollte die Erwartungshaltung eines normalen oder unnormalen Besuchers von irgendeiner Relevanz bei der Erschaffung eines Theaterkunstwerks sein?

Naja. Vielleicht es ja deshalb »historisch informierte Aufführungspraxis« und nicht »historische Aufführungspraxis«? Eben weil keine Rekonstruktion beabsichtigt ist, sondern Aufführungen, die in dieser unsere Zeit gehören und dem Stil der Zeit entsprechen? Das ist gar nicht anders als bei Furtwängler usw., nur dass sich die Zeiten geändert haben und damit auch der Stil. Und zu diesem gehört nun auch, dass man sich informiert, wie damals gespielt wurde, was in früheren Zeiten kaum interessierte. Das hieße dann, dass der Vorwurf, dass die Musik gar nicht so klingt, wie die Gemälde jener Zeit (wo kann man die eigentlich hören?) ins Leere geht, weil das gar nicht beabsichtigt ist. Und die Behauptung, dass modernes Musizieren nicht zum modernen Theater passt, würde sich in Luft auflösen. Was dann?

Ich finde es ja immer sinnvoll, sich mit einem Gegenstand auseinanderzusetzen, indem man betrachtet, was vorliegt, und nicht das, was man sich so ausdenkt.

Hallo Alfred, ist schon OK, danke für deine Rückmeldung!

Und der Kaiser hat sich nicht gemeldet, das heißt für mich, ........., denn ich habe noch keine kratzig-verstörende Aufnahme in den Händen gehabt und meine Ohren auch nicht gehört!

LG Fiesco

Zitat von Bertarido

Und warum sollte die Erwartungshaltung eines normalen oder unnormalen Besuchers von irgendeiner Relevanz bei der Erschaffung eines Theaterkunstwerks sein?

Guten Morgen Bertarido,

was sollte denn sonst relevant sein?

Für wen ist denn das Ergebnis dieser Erschaffung eines Theaterkunstwerkes eigentlich gedacht?

Nur für den Erschaffer selber oder für die Rezipienten/Besucher ?

Vielleicht ist Die ja schon mal aufgefallen, dass keineswegs alle Deiner Meinung sind? Warum also, so ist die Frage zu verstehen, soll Deine Vorliebe oder Abneigung relevant sein und nicht die eines anderen, der Deine Meinung nicht teilt?

Zitat von Werner Hintze

Vielleicht ist Die ja schon mal aufgefallen, dass keineswegs alle Deiner Meinung sind?

Ich glaube nicht, irgendwo geschrieben zu haben, dass alle meiner Meinung sind. Wenn doch, dann war das nicht absichtlich. Aber egal. Um zu präzisieren: ich schreibe meine Privatansichten stellvertretend (wie anmaßend!) für jenen Teil des Opernpublikums, das modernen Inszenierungen kritisch gegenbersteht oder komplett ablehnt. Übrigens bin ich keinewegs in allen Lebensbereichen so konservativ wie in meiner Vorstellung, wie die Präsentation einer namentlich plakatierten bestimmten Oper aussehen sollte. Aber in dieser Beziehung dann eben schon.

Zitat von Werner Hintze

Warum also, so ist die Frage zu verstehen, soll Deine Vorliebe oder Abneigung relevant sein und nicht die eines anderen, der Deine Meinung nicht teilt?

Meine bescheidene Meinung und privaten Vorlieben sind in keiner Weise relevant. Ich bin nur Hobbyhörer und -sammler und nur noch seltenener Besucher von Liveaufführungen. Die Macher von Regietheater und ihre Ambitionen sind viel wichtiger. Die sind nämlich die großartigen Künstler und Profis, um die sich das Opernuniversum zu drehen hat. Meine Äußerungen sind also, um es noch einmal zu wiederholen, stellvertretend für einen bestimmten Teil des Publikums zu verstehen, der eine gewisse Vorstellung davon hat, wie die werknahe Umsetzung einer Vorlage aussehen sollte. Von Theaterwissenschaft und Dramentheorie habe ich keine Ahnung, mich interessiert als Genießer das Endergebnis, was "da oben"zu sehen und zu hören ist und da gefällt mir und mutmaßlich einigen anderen "Staubis" so manches nicht, was da so heutzutage alles angeboten wird.

( Außerdem diskutiere ich gern völlig ahnungsfrei in Regietheaterthreads mit, das ist hier im Forum traditionell Kult, macht großen Spaß und ist ein weiteres großes Hobby von mir. Aber pssst, bitte nicht weitersagen. )

Schönen Sonntag noch....MDM

Gegen "Originalklang", wie er zu Beginn der Bewegung angestrebt wurde, habe ich überhaupt nichts einzuwenden. Es wurden gute Beispiele wie das Collegium aureum angeführt. Und es gab auch später immer wieder Interpreten, die man sich m. E. mit Gewinn anhören kann, etwa Frans Brüggen und bis heute Jordi Savall, wo man nicht den Eindruck hat, da wird auf Gedeih und Verderb alles gegen den Strich gebürstet und heruntergehetzt. Dann gibt es aber auch viele Darbietungen, die sich HIP heißen und wo ich mich - ähnlich wie Alfred - frage, ob das damals wirklich so ähnlich geklungen hat. Ich kann es mir in vielen Fällen nicht vorstellen.

Zitat von MDM

Meine Äußerungen sind also, um es noch einmal zu wiederholen, stellvertretend für einen bestimmten Teil des Publikums zu verstehen, der eine gewisse Vorstellung davon hat, wie die werknahe Umsetzung einer Vorlage aussehen sollte.

Anscheinend ist es sehr schwer zu verstehen. Also noch mal: Es gibt Leute, die mögen dies, und es gibt Leute, die mögen das. Du meinst nun, einzig die Wünsche der Leute mit der Vorliebe für dies müssen für die Macher relevant sein. Die Frage ist, warum das so sein soll. Warum nicht die Wünsche der Leute mit der Vorliebe für das?

Es ist eines zu sagen, dass einem etwas gefällt oder nicht, ein anderes ist zu fordern, dass zu geschehen hat, was einem gefällt. Ersteres steht jedem frei, letzteres keinem.

Zitat von Alfred_Schmidt

Für die Macher von Theasterinszenierungen war immer nur eines relevant:

Der Text im Libretto und die Noten in der Partitur - und die Regieanweisungen des Librettisten.

Ich bin nicht sicher, wie das zu verstehen ist. Wenn es eine historische Anmerkung sein soll, ist sie falsch. Der Gedanke, dass das Theater sich an die Wünsche des Autors zu halten hat, kommt erst sehr, sehr spät in der Theatergeschichte, nämlich Ende des 19. Jahrhunderts auf und wurde bis in die Mitte des 20. hinein nur äußerst selten umgesetzt. Vorher wäre niemand auf die Idee gekommen, ein Stück ohne zum Teil heftige Eingriffe zu spielen.

Sollte das aber eine Festlegung sein, an die sich sich Theaterleute zu halten haben, erhebt sich wieder die alte, nach wie vor unbeantwortete Frage, wer das festlegt und mit welchem Recht. Irgendwelche gefühlten Privatstatistiken helfen da gar nichts. Zumal Kunst noch nie eine Frage von Mehrheitsentscheidungen war und selbstverständlich auch nicht sein kann.

Heute ist wieder Murmeltiertag im Tamino-Regietheaterforum. I love it!

Zitat von Werner Hintze

Du meinst nun, einzig die Wünsche der Leute mit der Vorliebe für dies müssen für die Macher relevant sein.

Einzig nun auch wieder nicht. Ich weiß immer gar nicht, wo ich das alles geschrieben haben soll. Ich kann ja schließlich nicht jeden meiner Sätze mit "Meiner Meinung nach sowie derer, die der gleichen Meinung wie ich sind....." oder so beginnen. Wer gewagte und sehr frei interpretierte Inszenierungen bestimmter klassischer Opern sehen will, sollte das unbedingt tun. Nur sollte das der Gerechtigkeit Willen dann auch entsprechend als "Eperimentelles Musiktheater von Herrn sowieso frei nach der Vorlage , nach Motiven von sowieso, unter der Verwendung der Musik von sowieso" oder so ähnlich ausgewiesen werden. Den Macher sollte jedoch, wenn er -ausdrücklich so plakatiert- sich berühmter Namen und Werke der Vergangenheit bedient, noch irgendwo interessieren, was ein nicht unerhebliches Teil seines Publikums daraufhin erwartet oder will er mit aller Macht und Berufung auf die Kunstfreiheit jeden Mist verzapfen können, ohne dass das kritisch hinterfragt werden darf?

Zitat von Werner Hintze

Die Frage ist, warum das so sein soll. Warum nicht die Wünsche der Leute mit der Vorliebe für das?

Es ist eines zu sagen, dass einem etwas gefällt oder nicht, ein anderes ist zu fordern, dass zu geschehen hat, was einem gefällt. Ersteres steht jedem frei, letzteres keinem.

Wir sind hier schnell wieder bei diesen ganzen Fragen rund um Werktreue/-gerechtigkeit, warum sie Verbindlichkeiten schafft, wenn man sich eines bestimmten Werkes bedient und so weiter. Holger hat hier am Beispiel von "Hänsel und Gretel" für mich sehr einleuchtend ausgeführt, wieso dies kein neuzeitliches Päderastendrama, sondern eine romantische, biedermeierliche Märchenoper ist und von dieser Prämisse ausgehend auch wie eine Umsetzung ungefähr aussehen sollte. Giancarlo Del Monaco ( ich bin Fan seines Vaters MDM) hat hier an den Intentionen von Engelbert Humperdinck vorbeiinszeniert. Klar kann er das tun, weil er einen er anderen theaterwissenschaftlichen ( konstruktivistisch heißt das wohl, wenn ichs richtig gelernt habe ) Denkschule angehört aber mit der ursprünglichen Idee des Komponisten hat das wenig bis nichts zu tun und er muss sich deshalb entsprechende Kritik gefallen lassen. Dem Regisseur ist anscheinend piepegal, was er aus dem Stoff macht, wenn er nur seinen Willen durchsetzt, aber einem Teil des Publikums eben nicht. Zu dem gehöre ich und einige andere.

Diese ganzen Diskussionen sind so herrlich absurd und ich liebe sie deshalb, weil, wie an anderer Stelle von Bertarido mal ganz gut zusammengefasst, eigentlich keine gemeinsame Diskussionsgrundlage besteht. Das ist ungefähr so, als würde ein Klimawissenschaftler mit einem Verschwörungstheoretiker über die Ursachen der Erderwärmung diskutieren wollen: Der eine erkennt die Prämissen und Quellen des jeweils anderen gar nicht erst an und darum diskutieren beide stets so herrlich aneinander vorbei.

Na dann, bis später!

MDM