Prokofieff: Sinfonien Nr. 1-7

Ich gebe denjenigen recht, die Schwierigkeiten mit der Rezeption der Prokofjewschen Sinfonien haben, die bei weitem nicht die Meisterschaft der von Schostakowitsch besitzen.

rappy
Du sprichst mir aus der Seele, was die 7. Sinfonie betrifft. Dieses Werk war die erste Prokofjew-Sinfonie, die ich hörte, das war vor einigen Jahrzehnten in meiner Jugendzeit, aber seitdem ist sie meine Lieblingsinfonie. Sicher hat sie keinerlei "Tiefgang" und mag systemkonform sein, aber in jedem Satz sind wunderschöne Themen, die einfach hängen bleiben. Vielleicht für Prokofjew-Einsteiger das geeignete Werk (die 1. ist ja überhaupt nicht typisch).

Danach rangiert bei mir die 6. Sinfonie, die in der Tat sehr tiefgründig ist und meisterlich die erlebte Gegenwart in ihrer Absurdität karikiert. Zu der oft favorisierten 5. habe ich dagegen keine Beziehung gefunden, vielleicht ändert sich das bald, denn ich habe Karten für ein Roshdestwenskij-Konzert Ende April im Konzerthaus, wo er die 5. mit dem Konzerthausorchester aufführen wird.

Mit besten Grüßen

Hier mal einfach so eine Auflistung meiner Aufnahmen von Prokofievs Fünfter Sinfonie:

1.) Berliner Philharmoniker, Seiji Ozawa; 1990, DG
2.) Scottish National Orchestra, Neeme Järvi; 1985, Chandos
3.) London Symphony Orchestra, Walter Weller; 1976, Decca
4.) Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan; 1968, DG
5.) Los Angeles Philharmonic Orchestra, André Previn; 1987, Philips
6.) Concertgebouw Orchestra, Vladimir Ashkenazy; 1985, Decca
7.) Philadelphia Orchestra, Eugene Ormandy; 1957, Sony
8.) Sinfonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Klaus Tennstedt; 1977, Edition Hänssler
9.) BBC Philharmonic, Gianandrea Noseda; 2002, BBC
10.) Leningrad Philharmonic Orchestra, Mariss Jansons; 1987, Chandos
11.) Cleveland Orchestra, George Szell; 1959, Sony
12.) London Symphony Orchestra, André Previn; 1974, EMI
13.) City of Birmingham Symphony Orchestra, Simon Rattle; 1992, EMI
14.) St. Petersburg Philharmonic Orchestra, Yuri Temirkanov; 1991, RCA
15.) Minneapolis Symphony Orchestra, Antal Dorati; 1959, Mercury
16.) Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire, Jean Martinon; 1957, Testament
17.) L'Orchestre de la Suisse Romande, Ernest Ansermet; 1964, Decca
18.) Chicago Symphony Orchestra, James Levine; 1992, DG

Hat jemand noch andere Aufnahmen und möchte darüber berichten?

Agon

Hallo,

mit eine der besten GAs der Prokofieff-Sinfonien, die zwischenzeitlich auch bei Brilliant erhältlich ist.
Weller geht die Sinfonien sehr direkt, zügig und kontrastreich an, seine Interpretation ist ähnlich der von Kondraschin bei den Schostakowitsch-Sinfonien, also in etwa so, wie man sich sozialistischen Realismus at his best vorstellt. Besonders gut steht diese Herangehensweise der 2. und 3. Sinfonie zu Gesicht, wird doch dabei das avantgardistische Element dieser Sinfonien besonders deutlich zum Ausdruck gebracht. 4, 5, 6 und 7 sind ebenfalls in der interpretatorischen Oberklasse anzusiedeln. Einzig bei 1. Sinfonie ist mir Wellers Zugriff etwas zu derb.

Viele Grüße
John Doe

Ich habe diese Aufnahmen:

und bin zufrieden. Es gibt zwar vermutlich noch bessere (Järvi, Roz..sky (kann mir nicht merken, wie man den schreibt)), aber alles in allem ist Rostropowitsch schon okay, zumal für das Geld.

Hallo teleton,

also, die Karajan- und Szell-Aufnahmen von diesem Werk schätze ich auch außerordentlich. Sie sind beide sehr spannungsvoll und energiegeladen, und das ist bei diesem Werk auch mehr als wichtig, denn sonst zerfällt es in bedeutungslose Einzelteile und wirkt nur noch öde. Die Höhepunkte gegen Ende des ersten Satzes sind für mich immer ein Markstein für die Qualität der Interpretation und Aufnahmetechnik. Und da geht Karajan ja wirklich total ab - erschütternd wie er die Schlagwerkballungen ausführt. Szell ist eher schlanker, aber nicht minder überzeugend. Ich müßte die Aufnahme mal wieder hören. Ebenfalls gigantisch finde ich mal wieder Neeme Järvi, bei dem es natürlich auch ordentlich knallt und auch Mariss Jansons, der das Werk mit dem LPO ins absolut Grandiose steigert - die weiträumige Chandos-Technik tut ein Übriges um die Wirkung zu steigern. Die meisten der Anderen von mir genannten Aufnahmen habe ich lange nicht mehr gehört, aber ich werde dies nachholen, da ich zur Zeit Lust auf das Werk habe. Achja, Dorati ist auch spitzenmäßig. Die wird Dir gefallen - ähnlich wie Szell, nur noch heftiger!!!

Agon

Hallo,

alle 7 Prokofjew-Sinfonien unter Roschdestwenski gibt es jetzt in einer Box, die zwar nicht ganz billig, aber trotzdem jeden Cent wert ist:

Am meisten beeindruckt haben mich bei dieser GA die Sinfonien 1 und 2.
Roschdestwenski spielt die 1 so, wie sie Prokofjew beschrieben hat, also so, als wie wenn Haydn sie im 20. Jhdt. komponiert hätte. Mit der Folge, dass diese Sinfonie nicht mehr retropersektivisch wirkt, sondern absolut modern mit klassischen Formen spielend. Wenn ich sie in dieser Interpretation höre, kommt mir sofort Schostakowitschs 9. in den Sinn, aber auch Strawinsky.

Die 2. kommt in dieser Aufnahme derart schräg und bizarr daher, dass die Grenzen zwischen Witz und Schrecken völlig aufgehoben sind, aber keiner von beiden den anderen neutralisiert oder sonst wie aufhebt. In dieser Aufnahme ist Prokfjews 2. eine der besten Sinfonien, die ich in letzter Zeit gehört habe.

Viele Grüße
John Doe

Hallo Teleton,

in Anbetracht der Tatsache, dass ich kein High Ender bin und mir nicht allzuviele alte Melodya-Aufnahmen vorliegen, würde ich den Klang als gut bis sehr gut bezeichnen. Die Aufnahmen machen einen sehr klaren und hellen Eindruck auf mich, die gewisse Grundhärte, die sie zweifelsohne haben, kippt jedoch nie ins Kreischen, Schneiden, Stechen oder Schrillen um.
Im Vergleich zu der mir ebenfalls vorliegenden Weller-Aufnahmen, welche ebenfalls zu den eher heftigen gehören, ist Roschdestwenskis Einspielung der Prokofjew-Sinfonien plastischer, durchsichtiger. Am ehesten erinnern sie mich vom Klang her, an Soltis Mahler-Aufnahmen bei Decca.

Zu Melodya allgemein möchte ich bemerken, dass dass sämtliche CDs, die ich von dieser Firma habe vom klanglichen her alle von guter bis sehr guter Qualität sind und somit deutlich über den diversen russischen Brilliant-Boxen liegen. Was hab ich? das KK von Chatschaturjan, die von Schtschedrin, die Schostakowitsch-Sinfonien unter Kondraschin und noch ein paar andere Sachen. Wenn jetzt da der Klang im ein oder anderen Fall auch besser sein könnte, so wie er ist passt er durchaus zu dieser Musik und ihrer Darstellung.

Als einzige alte Einspielung kann ich im Moment nur Bruckner 0 und Doppel-0 unter Roschdestwenski anführen, die wiederum sagt mir jetzt vom klanglichen her nicht so zu, die ist mir diesbezüglich ein bißschen zu hart und zu schneidend.

Abschließend möchte ich noch bemerken, dass 27 Euro für drei CDs eigentlich nicht mehr so teuer sind. Man kann sie vielleicht noch etwas günstiger via Marketplace bekommen, aber da kommen halt dann wieder die Versandkosten dazu.

Viele Grüße
John Doe

Der Bayrische Rundfunk hat am Samstagabend eine Reihe wichtiger Einspielungen der Fünften von Prokofieff verglichen.

Thomas Schulz lobte Roshdestvensky und sogar eine ältere Aufnahme mit Mitropoulos. Auch Karajan kam nicht schlecht weg; es wurde ihm aber eine zu positive Sicht des Werks unterstellt - bei allem grandiosen Engagement im Detail und einer glänzenden Klangqualität.

Szell, den ich mittlerweile dank teleton sehr schätze, Kitaenko mit Gürzenich, nach wie vor meine Lieblingsaufnahme, und auch der eher kontrollierte Ozawa, der vielleicht zu Recht hier weniger geschätzt wird, kamen nicht zur Sprache.

Die Lieblingseinspielung des Werks aus der Sicht des Rezensenten findet sich oben. Vorgespielt wurden die letzten Minuten des Finalsatzes. Und in der Tat: So unbarmherzig und fiebrig hört man diese gewiss nicht triumphale, aber wahrlich maschinenhafte Apotheose selten. Thomas Schulz selbst schien überrascht angesichts seiner Vorerwartungen bezüglich dieses Dirigenten.

Wolfgang

Die Weller-Aufnahme bei Decca ist ja eh die, die von Brilliant wiederaufgelegt wurde, oder? Genau diese besitze ich nämlich. Für mich ist die 7. irgendwie wie Prokofjew auf Tranquilizer - die erste ist ja hingegen sehr spritzig. Meine Favoriten bei den Symphonien - und zwar haushoch - sind die 2. und die 3. Die 5. und 6. gefallen mir ausschnittsweise genauso gut, aber nicht in ihrer Gesamtheit. Nr. 4 "kapiere" ich nicht.

Bei der Cellosinfonie stimme ich so weit zu, dass sie tatsächlich gewisse Längen hat. Trotzdem gefällt sie mir insgesamt sehr gut. Man muss sich allerdings sehr darauf konzentrieren und so direkt mitreißend wie die ersten drei Klavierkonzerte ist sie sicher nicht. Die Urform, das Cellokonzert op. 58, kenne ich leider nicht, könnte sich aber lohnen, danach Ausschau zu halten. Generell gilt für mich bei Prokofjew: je früher desto besser. Ab seiner Rückkehr in die SU ist für mich die Show im wesentlichen vorbei, denn meine Lieblingswerke von Prokofjew finden sich alle in den 1910er und 1920er Jahren. Ausnahmen sind vielleicht die zweite Violinsonate, besagte Cellosinfonie und ein paar späte Klaviersonaten (vor allem 6 und 9).

Die erste ist witzig, aber doch mehr eine Fingerübung. Die anderen Sinfonien kenne ich alle sehr gut; hier ist fast alles gesagt. Eines aber ist mir aufgefallen, was man mit Prokofiew gar nicht so verbindet: die fantastischen langsamen Sätze mit den intensiven leisen Stellen, die dazu meist noch Ohrwürmer sind. Diese "Tranquilizer" liebe ich über alles!

Zitat von teleton

Gerade dieser Thread zeigt mehrfach, wie wenig geschätzt die Sinfonie Nr.7 allgeimein wird. Wieso kann man damit weniger anfangen ?

Also, ich glaube, Prokofieffs Symphonien allgemein sind ein bisschen Geschmackssache, und diejenigen, denen der frühe, progressive Prokofieff gefällt, die haben vielleicht ein Problem mit der 7., die ja im letzten Satz wieder zum Ausgangspunkt der 1. zurückkehrt. Ich habe sie gerade zweimal gehört, in den Aufnahmen mit Roshdestvensky und Previn (Prokofieff goes Hollywood), und mir gefällt sie nach wie vor. Es ist halt kein triumphierender Abgang, sondern ein eher zurückgenommener leicht wehmütiger.

Ich wundere mich immer wieder, wie man anscheinend diese Musik hören kann. So ein Wort wie wehmütig ersttaunt mich da sehr. Für mich ist das alles Kopfmusik, geniale Musiktheorie und witzige oder skurille Ideen. Da geht es schon ordentlich rund. Aber zu Herzen geht es bei mir nie!
Es gbit ja an anderer Stelle einen Thread, in dem es darum geht, wieviel Wissen man braucht, um klassische Musik genießen zu können. Bei Prokoffieff ist m.E. so ein Wissen unumgänglich. Mit reinem Gefühl ist diese Musik wohl nicht zu erfassen.

Tschö
Klaus

Zitat von lutgra

Also, ich glaube, Prokofieffs Symphonien allgemein sind ein bisschen Geschmackssache, und diejenigen, denen der frühe, progressive Prokofieff gefällt, die haben vielleicht ein Problem mit der 7., die ja im letzten Satz wieder zum Ausgangspunkt der 1. zurückkehrt. Ich habe sie gerade zweimal gehört, in den Aufnahmen mit Roshdestvensky und Previn (Prokofieff goes Hollywood), und mir gefällt sie nach wie vor. Es ist halt kein triumphierender Abgang, sondern ein eher zurückgenommener leicht wehmütiger.

Das sehe ich auch so. Prokofjew pendelt in seinem Schaffen zwischen Expressionismus und einer Art Neoklassizismus. Es gibt sicher Leute, die beides gleichermaßen mögen, aber wahrscheinlich sind das eher wenige. Wobei ich selbst mit dem Neoklassizismus von Strawinsky oder Poulenc eigentlich überhaupt keine Probleme habe, aber der von Prokofjew ist meine Sache nicht (seine 9. Klaviersonate gefällt mir aber sehr gut).

Ok. Ich habe es mir noch einmal angehört und es hat mir zugegebenermaßen gefallen. Und stimmt, sie erinnert an die "Klassische", die mir ja auch sehr gut gefällt. Wehmut oder so etwas höre ich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil. Aber dieses Gegenteil ist für mich nicht Lebensfreude, sondern Scherz. Und da bin ich schon wieder in der Kritik, mir scheint, als ob er sein eigenes Werk selbst nicht ganz ernst nimmt. Als wolle er uns an der Nase herumführen. - Dagegen ist auch prinzipiell ncihts zu sagen, aber es berührt einfach nicht sehr tief.
Aber hörbar ist das ganze auf jeden Fall, soweit bin ich überzeugt.

Tschö
Klaus

Zitat von teleton

Er bezieht das auf die im Vergleich zu den Vorgängern schwächere Sinfonie --- richtig.

Dass die 7. schwächer ist als die Vorgänger habe ich aber nirgends geschrieben. Und mit der Wehmut beziehe ich mich auf die letzten 1-2 Minuten des 4. Satzes, die Stelle, wo der große Höhepunkt diese Satzes übergeht in die von der Celesta dominierte Passage, das klingt für mich nach resignativem Abschied, diese Stimmung wird dann noch einmal durch ein gewollt spritziges Ende beiseite gewischt.

Für den Preis einer CD bietet Capriccio den Kölner Prokofieff-Zyklus unter Dimitrij Kitajenko an, der m.E. von allen "westlichen" Zyklen der interpretatorisch und klangtechnisch beste ist. Höre derzeit die 6., die in dieser Interpretation ihre Wirkung voll entfaltet. Neugierig bin ich allerdings noch auf die Aufnahme aus Bergen unter Andrew Litton, die in verschiedenen Kritiken hochgelobt wurde.

Schön, dass es den Zyklus wieder gibt.
Schade nur, dass die SACD-Eigenschaft (so zu vernachlässigen sie faktisch-praktisch vermutlich ist) nicht mit gerettet wurde.

Viele Grüße
Frank

Frank, Du meinst doch diesen Zyklus? Ich habe ihn tatsächlich bei den Partner-Anbietern nicht mehr gefunden. Bei mir sind das allerdings keine SACDs, wobei ich die Klangqualität ganz exquisit und auch die meisten Interpretationen sehr gut finde (die 1. und die 5. sehe ich nicht in der allerersten Reihe, die genialisch brutale 2. und 3. aber allenthalben!).

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ja, genau den meine. Dann verwechsle ich da wohl etwas mit dem Schostakowitsch-Zyklus. Letzterer liegt nämlich als SACD vor.

Viele Grüße
Frank

Diese Gesamtaufnahme liegt mir schon seit über einem Jahr vor, bis dato noch immer ungehört. Es ist wohl an der Zeit, dies bald zu ändern. Komplett gehört habe ich m. W. nur die Erste, die gar nicht spezifisch nach Prokofjew klingt.

Liest man sich verschiedene Rezensionen an, hier und andernorts, wird sich immer wieder auf Roschdestwenskys Zyklus als Referenz bezogen. Nun kommt man ja auch seit einigen Jahren leichter an die Aufnahmen heran.

Ich kam dieser Tage wieder darauf, als ich mich informierte, was Swetlanow von Prokofjew aufgenommen hat. Leider sehr wenig. Lediglich die Erste und Siebte dirigierte er öfter mal. Offenbar lag ihm dieser Komponist weniger. So ist Roschdestwensky vermutlich wirklich die erste Wahl, wenn man eine genuin russische Gesamtaufnahme sucht. Mrawinsky ist (mal wieder) nicht komplett und klanglich wohl desolat, also nichts für einen Erstkontakt.

Auch Ormandy und Leinsdorf haben hörenswerte Aufnahmen einzelner Prokofieff-Symphonien hinterlassen, Ormandy's 4. und 6. ist nach wie vor auf CD schwierig zu bekommen, ich habe sie noch als LP. Wie auch die von Leinsdorf, die aber inzwischen auf CD herausgekommen sind.

Nach Durchhören dieser in diesem Thread als Referenz bezeichneten Gesamtaufnahme aus den 1960er Jahren nun mein eigenes Ranking:

7 - 1 - 5 - 4 - 6 - 3 - 2

Meine Reihung mag anders sein als die meisten hier, aber jetzt verstehe ich, wieso Swetlanow nur die erste und letzte Symphonie von Prokofjew dirigierte. Mir gefällt der Neoklassizismus in diesen beiden Werken besonders gut.
Die beliebte Fünfte käme bei mir als nächstes. Die Vierte (2. Fassung) scheint mir besser zu liegen als den meisten hier. Ich verstehe ihre Abgeschlagenheit gar nicht. Für eine der schwächsten Kompositionen Prokofjews halte ich sie mitnichten.
Die Sechste erinnerte mich am stärksten an Schostakowitsch; ihre Schroffheit ist indes noch relativ gezügelt. Das kann man für die Dritte und besonders Zweite nicht behaupten. Während ich der Dritten durchaus noch etwas abgewinnen kann, verspüre ich bei der Zweiten keinen rechten Drang, das Hörerlebnis zu wiederholen. Das ist mir zu dissonant und überladen, so expressiv es auch sein mag.

Zitat von timmiju

Zu der oft favorisierten 5. habe ich dagegen keine Beziehung gefunden, vielleicht ändert sich das bald, denn ich habe Karten für ein Roshdestwenskij-Konzert Ende April im Konzerthaus, wo er die 5. mit dem Konzerthausorchester aufführen wird.

Nun würde mich ja wirklich interessieren, wie Dir dieses Konzert mit dem russischen Altmeister gefallen hat, lieber timmiju. Das liegt ja nun auch schon wieder gut sieben Jahre zurück.