Schostakowitsch: Sinfonie Nr.11

Also mit 20 herum habe ich das Stück so oft gehört wie wenige andere. Die depressive Stimmung und das Unerbittliche haben irgendwie mit mir harmoniert.

Später habe ich das Stück kaum noch ausgehalten. Das ständige Verwenden von Hymnen und Liedern, deren Ausdruck "verwertet" wird hat mich sehr gestört. Vor allem, wenn im 3. Satz der Triumph durchbricht mit Beckenschlag etc.

Letzte Woche habe ich das Stück wieder gehört (mit Barschai statt Järvi) und war wieder recht begeistert. Vielleicht liegt es an Barschai - aber die Strenge mit der das "Object trouvé" - sprich die Hymne/das Lied konterkarierend begleitet wird läßt an keiner Stelle nach - auch wenn hie und da "mit der Melodie" gegangen wird, weiß Schostakowitsch rechtzeitig alles als quasi autonome Erfindung wieder von der Melodie abzukoppeln und vermeidet Banalität.

Gerade, dass er das bei Verwendung dieser Zitate schafft, bewundere ich. Insofern könnte es sein, dass die 11. mir lieber bleibt als 10 (DSCH-Triumphgebrüll) und 12 - die beiden kenne ich aber noch zu wenig. (Jetzt fehlen nur noch 3 und ich hab die Box durch ...)

Hi!

Schostakowitschs 11. Sinfonie ist ein faszinierendes Werk, dass jedes mal etwas anders auf mich wirkt. Meine Musiksammlung bereichert es schon länger.

Als Aufnahme würde ich diese Box mit allen Symphonien empfehlen:

Dmitri Kitaenko
Gürzenich - Orchester Köln

LG Florian

Hallo zusammen,
die 11. gehört ja gemeinhin eher zu den etwas stiefmütterlich behandelten Symphonien Schostakowitschs - was ich (anders als bei der IMO tatsächlich arg lärmend vor sich hin trumphierenden 12.) nicht so recht verstehe.
Gerade den ersten Satz finde ich in seiner doch sehr herben Klanglichkeit überaus suggestiv und von einer ungewöhnlich beklemmenden Spannung, die Gewaltausbrüche im 2. mit mechanisch-martialisch eingesetztem Schlagzeug sind von einer nahezu physischen Aggressivität, während der dritte Satz von tiefer Trauer (klang)redet ohne ins Sentimentale abzugleiten. Auch den vierten, relativ optimistisch und apotheotischen Satz empfinde ich nicht so hohl triumphal, wie es oftmals geschildert wird.
Es mag sein, daß meine Einschätzung insbesondere durch die mir besonderes vertraute Einspielung mit Rozhdestvensky (Label: Melodia) geprägt ist, der die Musik emotionsgeladen aber frei von jeder Sentimentalität präsentiert (ich habe die Symphonie auch mit Järvi, Slovak, Haitink und Barshai, greife aber nahezu immer zu Rozhdestvensky - übrigens auch bei der 2. und der 3. die er ebenfalls atemberaubend darbietet).
Ganz herzlich,
Medard

Zitat

Original von teleton
Ich muß leider feststellen, das Kitaenko heute (im Westen) nicht mehr diese hervorragenden Leistungen bringt, wie zu seiner Zeit in Russland. Davon zeigen eine Reihe sehr packender Aufnahmen mit der Moskauer PH - heute ist er einfach "zu soft" geworden.Qualität sagen ???

Nun, lieber Teleton, ganz so übel ist die GA nicht. Man muß sich auch fragen, ob Kitaenko da vor dem richtigen Orchester steht. Das Gürzenich-Orchester scheint so seine ureigenen Klangideale zu haben, bei den Streichern oft warm und satt und im Ganzen sehr nobel und fein. Daran beißen sich auch andere Dirigenten die Zähne aus. Im übrigen hat es ja auch Barshai nicht geschafft, das andere Kölner Spitzenorchester zu russifizieren. Das heißt aber nicht, daß die Einspielungen uninteressant und nicht hörenswert wären. Zumal die 11. in der Kitaenko GA.

Nun ist der gute Celloflo ja bekennender Karajan-Fan, da weiß er schon, was er beim Gürzenich-Orchester heutiger Spielkultur findet , aber allein der erste Satz, der das Ausharren der Demonstranten auf dem Platz vor dem Palast schildert (den tatsächlichen Verlauf des Blutsonntags klammern wir jetzt einmal aus und bedienen uns der vertonten Lesart), dieses Erzeugen von Frösteln ist alles andere als langweilig. Auch die Stimmungen des zweiten Satzes mit dem Höhepunkt eines brutalen Gemetzels in der Mitte und der Verkündigung von Tod durch das Tam-Tam (während des Gemetzels) und die Celesta (die das Grundmotiv des ersten Satzes aufgreift) sind exzellent erfasst. Und der vierte Satz? Mit diesem hinreißend schön gespielten Oboensolo? Und dem körnig-knarrig angreifenden Fagott auf dem Teppich dumpfer Paukenschläge? Die 11. ist -soweit ich weiß- ein Live-Mitschnitt. Wenn man genau hinhört fällt auf: der finale Glockenschlag ist nachträglich rangefrickelt worden. Den möchte man allerdings auch wirklich verhallen und verklingen hören, ohne dabei von Publikumsregungen gestört zu werden.

Sagen wir es doch einfach so: Eine russische Lesart mit einem deutschen Top-Orchester.

Liebe Grüße vom Thomas

PS: Lieber Teleton, von hier an abwärts ist über die Qualität der beiden Kondraschin-Veröffentlichungen diskutiert worden.

Hi!

@ Santoliquido

LG Florian

Die Elfte von Schostakowitsch ist vielleicht meine Lieblingssymphonie von ihm. Mit Sicherheit ist es diejenige, die ich am häufigsten angehört habe. Inhaltlich liebe ich an ihr, wie Schostakowitsch Stimmungen in Musik umsetzt (die Szene nach dem Massaker: Grandios unheimlich!), wie er die Höhepunkte dramatisch zu setzen in der Lage ist. Sie ist wirklich sehr zugänglich.
Ich habe schon einige Interpretationen gehört und habe hier einen mit Abstand klaren Favoriten. Normalerweise wäre das ja Kurt Sanderling, aber es gibt meines Wissens keine Aufnahme mit ihm und der Elften.
Ich bin hier aber auch gar nicht mehr auf der Suche, weil mein Favorit einfach "stimmig" ist. Die Interpretation und der Klang sind für mich perfekt. Dem Vernehmen nach bin ich aber da nicht der einzige. Haitink/Stokovski - darauf läuft es bei der Elften sehr oft hinaus.

DIE EINE: Haitink/Concertgebouw.

Viele setzen also auf Stokowski/Houston. Ich habe mir diese CD gekauft:

Die Interpretation ist sehr gut. Jedoch ist die Qualität des CD-Masterings INAKZEPTABEL. In den Amazon-Reviews bemerken es manche, aber viele seltsamerweise nicht. So etwas schlechtes ist mir lange nicht untergekommen. Ich bekomme da Ausschlag: MAN HAT EXZESSIV DYNAMIK-KOMPRESSION BETRIEBEN. Wirklich ekelerregend. Die leisen Stellen werden also von der Lautstärke massiv hochgesetzt und laute wurden runtergepegelt. Wenn Bedarf ist, kann ich gerne extreme Ausschnitte mal irgendwo hochladen.

Ich habe ja jetzt schon mehrmals gelesen, diese Schosti-Sinfonie wäre allzu plakativ oder "Filmmusik"...kann ich nicht nachvollziehen, muss ich ja aber auch nicht, ist eben Geschmackssache.
Die 11. gehört für meine Ohren an exponierte Stelle, ich finde sie ganz wunderbar. Besonders die ruhigeren, leiseren Passagen und die unheimlichen Stimmungen liebe ich besonders.
Mir ist dabei der Titel, der "Das Jahr 1905" erstmal egal. Zwar weiß ich um die historischen Umstände, jedoch höre ich die Musik vornehmlich als Musik an sich, weshalb ich mir auch gut andere Dinge vorstellen kann, als ein Massaker. Die unsichere, untergründische Atmosphäre ist für mich abseits der zugrundeliegenden Begebenheiten, allegmein gelungen, sie versetzt mich immer in eine seltsame innere Anspannung und ist univerell erdrückend.

Absolute Anspannung/Spannung, ja. Wobei ich nicht der Einzige bin der findet, dass Schostakowitsch beim Massaker nicht die rechten Töne oder Orchestrierung findet. Es hört sich nicht wie ein Massaker an. Eher wie der Aufmarsch einer Armee... oder Reiterstaffel... oder so...
Ich meine hier: http://www.youtube.com/watch?v…player_detailpage#t=1800s
Da könnt Ihr übrigens auch das grauenhaft schlechte Mastering hören, das ich ansprach... wie der Pegel an besonders lauten Stellen immer runtergeht (bzw. werden ja umgekehrt die leisen Stellen hochgepegelt).

Kann jemand Sinfonien (auch anderer Komponisten), die einen ähnlichen Charakter wie die 11. von Schostakowitsch aufweisen, empfehlen? Ich mag diese einerseits depressive, bedrohliche Stimmung und andererseits die Brutalität und Motorik dieser Sinfonie. Die 7. und 12. Sinfonie von DSCH sind für mich da am ehesten vergleichbar, vermisse aber dort eben die klanglichen Flächen, die vor allem im ersten Satz der 11. vorkommen.

Hallo teleton,

danke für den Tipp. Britten kenne ich auch sehr wenig. Welche Einspielung kann man da empfehlen?
Ich würde auch "weit hergeholte" Vergleiche gerne zu rate ziehen.

Ich weiß nicht, wann ich die 11. Symphonie zuletzt hörte, es muss Ewigkeiten her sein. Heute jedenfalls habe ich zur berühmten Aufnahme von Kondraschin gegriffen (die Box mit dem spektakulären Aulos-Remastering fand vor einiger Zeit ihren Weg zu mir). Jetzt, nach über zehn Jahren, die es diesen Thread gibt, kann ich Wolfgangs Begeisterung über Kondraschins Interpretation voll und ganz nachvollziehen. Sie lässt eigentlich keine Wünsche offen. Es stimmt alles vom ersten bis zum letzten Takt. Die Durchhörbarkeit dieser Aufnahme von 1973 ist unglaublich. Kein Detail geht unter, nichts ist auch nur ansatzweise verrauscht. Man könnte sie glatt für eine Digitalaufnahme nach 2000 halten. Nicht zuletzt stieg die Elfte, die ich bislang nicht so wirklich auf dem Schirm hatte, dadurch in meiner Gunst ganz deutlich und zählt nun zu meinen liebsten Symphonien von Schostakowitsch.

Ich bin jetzt so von diesem Werk angetan (besonders gerade vom geradezu mythischen Beginn), dass ich die ebenfalls hochgelobte, zehn Jahre jüngere Einspielung von Roschdestwensky gleich vergleichsweise anhören werde. Wolfgang zog Kondraschin vor, ich bin auf meine Eindrücke gespannt. Roschdestwensky lässt sich insgesamt elf Minuten mehr Zeit.

Swetlanow dirigierte die Elfte leider nie und von Mrawinsky gibt es nur eine Mono-Aufnahme von 1959 — bei einem solch klanggewaltigen Werk problematisch.

Zitat von Joseph II.

Swetlanow dirigierte die Elfte leider nie und von Mrawinsky gibt es nur eine Mono-Aufnahme von 1959 — bei einem solch klanggewaltigen Werk problematisch.

In meiner Sammlung befindet sich von der 11. eine Mrawinsky-Aufnahme von 1967, lieber Joseph! Durch die Kondrashin-Gesamtaufnahme habe ich Schostakowitsch überhaupt kennengelernt, die ist einfach exemplarisch, obwohl Mrawinsky dann doch noch tiefschürfender, abgründiger, eindringlicher ist. Aber das ist letztlich Mäkeln auf allerhöchstem Niveau.

Schöne Grüße
Holger

Lieber Holger,

mit dieser Aussage rennst Du bei mir offene Türen ein. Ist diese besagte 1967er Aufnahme in Stereo? Evtl. könntest Du die besagte CD hier abbilden.

Ich schätze Mrawinsky als Schostakowitsch-Dirigent ansonsten ja auch absolut über die Maßen. Als besonders herausragend habe ich die 5. und 12. in Erinnerung.

Beste Grüße

Joseph

Nachtrag: Laut DSCH Journal handelt es sich bei der Aufnahme von Praga schlichtweg um eine mit Applaus versehene Ausgabe der Studioaufnahme von 1959.

Nachdem ich mir jetzt nicht nur Roschdestwensky, sondern auch noch Stokowski (Houston Symphony, 1958) und Petrenko (Royal Liverpool Philharmonic Orchestra, 2008) zusätzlich angehört habe, möchte ich konstatieren, dass keiner der drei an Kondraschin heranreicht. Am ehesten noch Roschdestwensky, aber nicht einmal klangtechnisch sehe ich da einen Vorteil. Stokowski nimmt die Einleitung sehr zelebriert und warm, was den kühlen Charakter des Satzes aber verfehlen dürfte, auch wenn es prächtig klingt. Immerhin bekennt er sich voll und ganz zu seinem westlichen Stil, so dass er gar nicht erst versucht, russisch zu klingen (die Amazon-Rezension liegt insofern m. E. daneben). Petrenkos moderne Einspielung steht gewissermaßen zwischen den Fronten. Sie klingt weder nach Hollywood-Bombast noch erreicht sie die Intensität der alten Sowjetaufnahmen. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das sind alles hochkarätige Aufnahmen, mit denen man bestimmt nichts verkehrt macht. Allerdings ist das Bessere bekanntlich des Guten Feind. Von daher geht der 1. Platz für mich eindeutig an Kirill Kondraschin und die Moskauer Philharmoniker.

Ich werde versuchen, mir die historische Aufnahme von Mrawinsky in nächster Zeit ebenfalls anzuhören, weil mich dessen Sichtweise interessiert, zumal er ein derart eminent bedeutender Dirigent ist, dass man ihn bei Schostakowitsch seriöserweise schlichtweg gar nicht übergehen kann, Mono hin oder her. Genauso spannend sollte die Aufnahme von der Uraufführung mit dem Staatlichen Symphonieorchester der UdSSR unter Natan Rachlin (ein leider allzu oft vergessener großer sowjetischer Dirigent) sein.

Dank Anregung eines guten Bekannten fiel mir die letzten Tage auf, wie viele westliche Dirigenten die 11. von Schostakowitsch doch gleich nach deren Entstehung (1957) aufgenommen haben. Darunter ist nicht nur Stokowski, sondern auch André Cluytens (1958, bereits in Stereo) und Franz Konwitschny (1959, leider nur in Mono), die zumindest ich nicht mit diesem Komponisten in Verbindung gebracht hätte. Wermutstropfen bleibt, dass es die 11. nicht von Swetlanow gibt, was erstmal verwundert, lagen ihm doch ansonsten die Monumentalwerke von Schostakowitsch am Herzen (5., 7.).

Im American Record Guide wurde bei einer vergleichenden Diskographie für die 11. Symphonie als Referenzeinspielung viele Jahre lang die folgende Außenseitereinspielung gelistet. Das Orchester ist immerhin das Helsinki PO. Für kleines Geld könnte man mal einen Versuch wagen.

Zitat von Joseph II.

mit dieser Aussage rennst Du bei mir offene Türen ein. Ist diese besagte 1967er Aufnahme in Stereo? Evtl. könntest Du die besagte CD hier abbilden.

Lieber Joseph,

ich habe die Aufnahme doch gefunden! Sie stammt von einem Konzert in Prag (wohl aus dem Rudolfinum) und wurde damals im tschechischen Rundfunk gesendet. Die CD ist von Harmonia Mundi ("Praga"):

Schöne Grüße zum Sonntag
Holger

Zitat von lutgra

Im American Record Guide wurde bei einer vergleichenden Diskographie für die 11. Symphonie als Referenzeinspielung viele Jahre lang die folgende Außenseitereinspielung gelistet. Das Orchester ist immerhin das Helsinki PO. Für kleines Geld könnte man mal einen Versuch wagen.

Die DePreist-Aufnahme scheint sehr gedehnte Spielzeiten zu haben: 17:44 - 21:25 - 13:39 - 15:29 = 68:17.
Nicht dass das ein Qualitätskriterium wäre, allerdings habe ich noch keine Aufnahme gesehen, in der der Kopfsatz so lang ist. Kondraschin ist insgesamt über 14 Minuten flotter.

James DePreist, der in unseren Breiten eher unbekannt ist, legte noch eine Reihe weiterer Schostakowitsch-Einspielungen vor. Die 11. sogar ein zweites Mal, diesmal mit deutlich anderen Spielzeiten (13:19 - 19:31 - 11:32 - 15:50 = 60:12).

Leider ist die oben erwähnte Praga-CD

mit über 100 Euro unverschämt teuer.

Es gibt noch diese Box, die leider auch vergriffen ist und die ich nicht besitze. Sie enthält die Symphonien 5,6,11 und 12 sowie das 1. Violinkonzert. Aufnahmen aus dem Rudolfinum garantieren eigentlich eine sehr gute Klangqualität, dewegen ist das natürlich sehr schade:

Schöne Grüße
Holger

Danke, lieber Holger. Wie weiter oben schon angemerkt, scheint die Authentizität dieser Aufnahme indes fragwürdig (laut DSCH Journal ist es schlichtweg die bekannte Studioaufnahme plus Schlussapplaus).

Ewas Recherche förderte zu Tage, dass die langsamste Aufnahme doch nicht jene von DePreist ist, sondern der späte Live-Mitschnitt von Mstislaw Rostropowitsch mit dem London Symphony Orchestra (nicht identisch mit jener aus seiner Gesamtaufnahme) (LSO Live, Barbican, London, 21.-22. März 2002): 20:10 - 21:27 - 13:27 - 17:20 = 72:24.

Am anderen Ende der Skala scheint die Aufnahme von Konstantin Iwanow mit dem Staatlichen Symphonieorchester der UdSSR (Melodiya, 1965) zu stehen, die 2016 in einer neuen Box zum ersten Mal auf CD aufgelegt wurde: 11:12 - 14:34 - 9:19 - 12:26 = 47:31.

Dazwischen liegen unglaubliche 25 Minuten!

Die letztgenannte (überteuerte) Box ist auch deswegen von Interesse, weil sie die CD-Erstveröffentlichung der Weltpremiere der 15. Symphonie unter Maxim Schostakowitsch von 1972 enthält.

Zitat von Joseph II.

Danke, lieber Holger. Wie weiter oben schon angemerkt, scheint die Authentizität dieser Aufnahme indes fragwürdig (laut DSCH Journal ist es schlichtweg die bekannte Studioaufnahme plus Schlussapplaus).

Wo finde ich denn das, lieber Joseph?

Hier werden die Prager Aufnahmen besprochen und davon steht nichts:

http://www.musicweb-internatio…/2000/apr00/mravinsky.htm

Mrawinsky war nachweislich mehrfach beim Festival Prager Frühling, sogar 1968 mit Schostakowitsch nach dem Einmarsch der Sowjets mit großem Erfolg bei den Tschechen.

Schöne Grüße
Holger

Der Artikel ist hier, lieber Holger.

Ich zitiere mal die entsprechende Stelle:

Zitat

NOTE: Since this review was written, all of the Shostakovich Symphony recordings appearing in this boxed set have been identified as being reproductions of original recordings made in Russia and Vienna, not Prague. In Praga’s Eleventh and Twelfth Symphony pressings, audience noises have been added to the original studio recordings. For reference purposes, my review is reproduced below unedited, but many of my comments have been invalidated by this discovery. The details about recording dates and venues listed by Praga for these four symphonies are erroneous. These misattributions were first revealed in Amoh and Forman’s Mravinsky discography, discussed below, and my assertions to the contrary are mistaken. Full details are contained in my report in DSCH 15 on misattributed recordings on the Praga label. WMR.

Ob das im konkreten Falle stimmt, weiß ich auch nicht. Zumindest geschieht es leider öfter mal, dass sich Labels solcher Tricks bedienen. Die Aufnahme an sich wird allerdings durchaus gelobt.

Zitat von Joseph II.

Der Artikel ist hier, lieber Holger.

Ich zitiere mal die entsprechende Stelle:

Ob das im konkreten Falle stimmt, weiß ich auch nicht. Zumindest geschieht es leider öfter mal, dass sich Labels solcher Tricks bedienen. Die Aufnahme an sich wird allerdings durchaus gelobt.

Alles anzeigen

Das finde ich aber einigermaßen misteriös. Das Praga-Label hat auch Aufnahmen von Arturo Benedetti Michelangeli herausgebracht - nicht nur die Mitschnitte aus Prag, sondern auch andere, Studioaufnahmen, Mitschnitte in sehr guter Remastering-Qualität als SACD Hybrid. Die Aufnahmeorte sind aber alle ordnungsgemäß vermerkt, einen Betrugsversuch gibt es also nicht. Es kann natürlich auch sein, dass im Archiv in Prag ein Band einfach falsch beschriftet wurde, d.h. sie eine Studioaufnahme gesendet haben. Aber wenn das alle Aufnahmen betrifft, ist das wiederum unwahrscheinlich. Andererseits habe ich zwei definitiv unterschiedliche Gilels-Mitschnitte von Chopin op. 35 mit exakt denselben Spielzeiten mancher Sätze. Interpreten kriegen das also durchaus hin. Da hilft wohl nur selber vergleichen, wozu ich allerdings die Möglichkeit nicht habe, wie es scheint. Ich muss mal schauen, ob ich den 1959 Mitschnitt nicht doch noch irgendwo auffinde in meiner Sammlung...

Schöne Grüße
Holger

Eine Aufnahme, die in meiner Sammlung steht, wurde hier noch nicht erwähnt:

Ich zitier' mal:

"These two recordings leave one lamenting that Berglund did not tackle a complete Shostakovich cycle. As it is I know Berglund's versions of the two symphonies and of the Sixth which is also highly regarded....The Eleventh is also given a no holds barred performance seeming to me more filmic than ever. Notable is the first movement like a brooding and gloomy Tallis Fantasia. The second movement is remarkable for Berglund's exploration of a sense of threat threaded with optimism and long-suffering bitterness. While this performance and recording does not overwhelm in the way De Preist's Helsinki PO Delos reading does it is a fine performance of a work too easily written off. As for the movement titles I find them a distraction. The music itself is well worth your attention. If in this work Shostakovich occasionally falls victim to writing more rather than less he can easily be forgiven in the face of such vivid emotionalism." Rob Barnett for Classical Music on the web.

Und jetzt werde ich mir die in Beitrag 25 gezeigte Rostropovich Aufnahme reinziehen, die ich vor 2 Jahren in London gekauft und bis heute nicht gehört habe.

Ich wurde heute durch diesen Thread animiert, mir eine weitere Sinfonie aus meiner Box mit der Gesamtaufnahme aller Schostakowitsch-Sinfonien anzuhören, die seit nunmehr einigen Jahren ziemlich ungehört vor sich hindümpelt, nämlich die hier besprochene Nr 11 in der Aufnahme des WDR Sinfonieorchesters unter Rudolf Barashai. Ich muß sagen, ich bin hin und weg. Wermutlich sind es die Zitate, die meinen Schönheitssinn zufriedenstellen, aber auch die gewaltigen Klangeruptionen, die Aggressivität in Gegenüberstellung zur bedrohlichen oder depressiven Stille sind schlichtweg beeindruckend. Von den Intentionen Ähnlich gelagerte Werke, wie Beethovens " Wellingtons Sieg oder die Schlacht bei Vittoria" oder Tschaikowskys "Ouvertüre 1812" nehmen sich daneben vergleichsweise harmlos aus. Interessant, daß (im Gegensatz zu den beiden erstgenannten Werken) keine Kritik an der musikalischen Darstellung eines Gemetzels laut wird.
Ebenso auffällig, daß trotz der Länge dieses Threads - und der regen Beteiligung - noch niemand ein paar Zeilen über das "Programm" dieser 1957 entstandenen Sinfonie geschrieben hat....
Zurück zu dieser Aufnahme: Sie ist ein aufnahmetechnisches Wunderwerk und preislich geradezu ein Geschenk (11 CDs für 21,99 Euro) Die Interpretation ist nicht nur makellos, sondern hervorragend - ungeachtet der Frage ob es vielleicht die eino oder andere Aufnahme geben mag, die "russischer" klingt. Ich werde mir indes zu Vergleichszwecken ein oder zwei andere Einspieluingen der Sinfonie Nr 11 zulegen.......

mit freundlichen Grüßen aus Wien
Alfred