Sinfonie eines Pubertierenden? Franz Schubert: Sinfonie Nr 1 in D-dur D 82

Zitat von Alfred_Schmidt

Anlass für den Kauf dieser Einspielung aller Schubert-Sinfonien unter Frans Brüggen war dieser Thread. Heute habe ich nun begonnen die Aufnahme, beginnend mit der hier thematisierten Sinfonie Nr 1 zu hören. Somit bezieht sich alles Geschriebene hier ausschliesslich auf die erste Sinfonie. Begeisterung schaut anders aus. Brüggen peitscht sein "Orchestra of the 18,. Century geradezu durch die Partitur, der Klang ist teilweise mehr als aggressiv, die Dynamik überzogen. Es fehlt in jeder Hinsicht das "wienerische" an diesem Schubert-Bild, irgendwie klingt für mich alles zu ungestüm, zu "ungehobelt" -ja "ungehobelt", das ist das richtige Wort. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Schubert an dieser Darstellung seiner ersten Sinfonie Freude gehabt hätte.....
Soweit mir bewusst, ist dies die erste Aufnahme mit Frans Brüggen in meiner Sammlung - und vermutlich auch die letzte....

mit freundlichen Grüßen aus Wien
Alfred

Diese Gesamtaufnahme liegt bei mir auch noch auf dem Stapel der hoffentlich bald einmal zu hörenden Neuerwerbungen. Nach dem, was Du schreibst, gehe ich davon aus, dass mir Brüggens Schubert gut gefallen wird

Mir haben die Brüggen-Aufnahmen gut gefallen. Das ist ein anspringender, mitreißender Schubert. Mir fehlt hier nichts und IMHO sind viele "konventionelle(re)" Aufnahmen dagegen doch eher langweilig. In meinen Ohren gerade auch Böhm.

Viele Grüße
Frank

ich besitze allerdings noch die Ausgabe 2004 von BMG, mit einem anderen (besseren) Cover, die Aufnahmedaten sind jedoch identisch. Die Jugendlichkeit von Schubert kommt bei Davis m. E. mehr durch ein flottes Tempo heraus, denn durch einen Orchesterklang wie bei Brüggen.

Viele Grüße
zweiterbass

Nachsatz: Der Threadtitel lautet "Sinfonie eines Pubertierenden ? - wird also (richtigerweise) in Frage gestellt. Was hätte man bei Mozarts frühen Sinfonien gepostet?

Zitat von Melante

Ansonsten hat er nichts weiter getan als Tagebuch zu schreiben- alle Quartette sind nichts weiter, die Klaviersonaten auch nicht.
Nur suhlen wir uns in diesem Elend wie in dem der Anne Frank. Um uns wohlzufühlen.

Ich habe den Thread erst gerade ganz gelesen. Und diese Aussage ist mir aufgestossen, weil ich finde, dass diese These weder dem Prozess gerecht wird, den Kompositionen einer gewissen Komplexität benötigen ("nichts weiter getan als Tagebuch schreiben"), noch der Gefühlslage und Haltung bei der Rezeption dieser Werke ("Im Elend suhlen", um sich "wohlzufühlen"). Beides ist schlicht und einfach Quatsch, und entspricht qualitativ weder diesen Werken noch deinen sonstigen, von mir oft geschätzten Analysen.

Davon abgesehen finde ich die "Bedeutung" der ersten Sinfonie eine rein musiktheoretische Frage, die mir völlig egal ist wie so ziemlich jedes Klassikranking. Ich halte sie einfach für ein tolles Stück Musik, welches ich gerne höre, und welches, das zeigen die Reaktionen in diesem Thread, immer noch sehr lebendig ist.

Herzliche Grüße

Christian

Zitat von Alfred_Schmidt

Im Falle von Wolfgang Amadeus Mozart ist es so, daß die frühen Sinfonien vorzugsweise völlig ignoriert werden, oder man schreibt sie Leopold Mozart zu....

Vor wie viel Jahrzehnten wurde die letztmalig Leopold zugeschrieben?

Zitat von Alfred_Schmidt

Hüb schrieb ferner:

Zitat
Mir fehlt hier nichts und IMHO sind viele "konventionelle(re)" Aufnahmen dagegen doch eher langweilig. In meinen Ohren gerade auch Böhm.

In diesem Fall, kann ich nur raten, Schubert großräumig auszuweichen.

Alles anzeigen

Warum denn das? Es gibt doch nun glücklicherweise viele jüngere Alternativen, die genau das jugendlich Drängende, wilde Umgestüme des "Pubertierenden" auf den Punkt dringen, statt einen abgeklärten klassischen Meister draus zu machen.

Was ich damit meine habe ich hier in Beitrag 12 dieser Rubrik bereits ansatzweise asugeführt:

Sinfonie eines Pubertierenden ? Franz Schubert: Sinfonie Nr 1 in D-dur D 82

Zitat von Bertarido

Diese Gesamtaufnahme liegt bei mir auch noch auf dem Stapel der hoffentlich bald einmal zu hörenden Neuerwerbungen. Nach dem, was Du schreibst, gehe ich davon aus, dass mir Brüggens Schubert gut gefallen wird

Hallo Bertarido,

ich wollte mich eigendlich zurückhalten ... aber jetzt wo Du es auch schreibst:
Als ich Alfreds Beitrag gelesen habe hatte ich ähnliches gedacht: "Könnte was für mich sein !"

Jedenfalls kein Grund Schubert " weiträumig zu meiden", nur weil man ihn etwas spannender hören möchte - als konservativ "wienerisch klassisch". Harnocourt ist auch davon entfernt und ziemlich fetzig bei den Sinfonien Nr.1 - 6 ... so machts doch auch Spass.
Die Brüggen-GA habe ich jedenfalls gedanklich erst einmal als mögliche Kaufoption gespeichert.

Hallo Frank, her damit ... was kannst Du gebrauchen ?

Zitat von teleton

Hallo Frank, her damit ... was kannst Du gebrauchen ?

Hallo Wolfgang,

großes Fragezeichen meinerseits.

Viele Grüße
Frank

Heute habe ich mit die Kertesz-Aufnahmen der Sinfonien Nr.1 und 2 angehört.

Danach habe ich mich gefragt, ob ich überhaupt noch eine weitere Aufnahme benötige. Vorwärsdrängend, energiegeladen, spannend musiziert, das Vorbild Beethoven deutlich durchscheinen lassend sind meine sehr positiven Eindrücke der Interpretationen dieses Vollblutmusikers Kertesz.

Der sehr anständige Decca-Klang dieser Aufnahmen mit den Wiener PH runden dann den Hörspass noch einmal ab ... was will man mehr?

Decca, 1963 (8+9), 1970-71 (1-6), ADD

Trotzdem bin ich jetzt in Kürze gespannt auf Brüggen!

Hallo zusammen,

Meinem Eindruck nach zwei ganz exzellente, lebendige Aufnahmen, die zum Einen den dramatischen Moment der beiden Werke deutlich unterstreichen, in denen auf der anderen Seite faszinierend subtil und klangschön jeder Ton sorgsam herausgearbeitet scheint. Fern jeder romantischen Verklärung und "mischklanglichen Vermatschung" ist das in meinen Ohren ein wunderbar lichter, transparenter Schubert. Mich hat die Interpretation sehr angesprochen und ich kann diese preisgünstige Edition nur wärmstens empfehlen.

Zitat von Alfred_Schmidt

Ob da je ein kompletter Zyklus draus wird? Nicht sehr wahrscheinlich - ABER: ALLES IST MÖGLICH....

Lieber Alfred, das ist im Gegenteil sogar höchst wahrscheinlich, immerhin sind die Sinfonien 1-6 bereits erschienen und die abschließende Disc mit der Großen C-Dur und der Unvollendeten (sowie kurzen Vorträgen von der Erzählung "Mein Traum") für nächsten Freitag (12.08.2022) angekündigt:

Ich selber kenne die Aufnahmen nicht (ich habe für meinen Geschmack schon zu viele Schubert-Sinfonien zuhause), werde aber mal reinhören.

Was ich von den vor bzw. zwischen den Sätzen der Unvollendeten eingesprochenen Erzählung "Mein Traum" halten soll, weiß ich nicht so recht...

Kurios ist übrigens, dass die ersten beiden Discs als SACD und die letzten beiden Discs nur als CD erscheinen. Seltsame Vorgehensweise des Labels.

Liebe Grüße

Amdir

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich habe eine persönliche Abneigung gegen diesen Dirigenten, weil er nach einer Aufführung eines zeitgenössischen Musikstücks auf das Mißfallen des Publikums (Buh-Rufe) folgendermaßen reagiert hat: "Ich sehe, Sie haben das Stück noch nicht verstanden. Ich werde es Ihnen daher nochmals zu Gehör bringen."

Wunderbar

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich habe eine persönliche Abneigung gegen diesen Dirigenten, weil er nach einer Aufführung eines zeitgenössischen Musikstücks auf das Mißfallen des Publikums (Buh-Rufe) folgendermaßen reagiert hat: "Ich sehe, Sie haben das Stück noch nicht verstanden. Ich werde es Ihnen daher nochmals zu Gehör bringen." Das ist I_MO eine Vergewaltigung des Publikums und eine Frechheit !!

Ich sehe das eher so: Die Frechheit lag hier schon beim Publikum. Wie kann man den Aufwand, den die Musiker hier betrieben haben, aufgrund der eigenen Ignoranz mit Buhrufen quittieren? Sind wir hier im Fußballstadion?

Wäre das Publikum nur ignorant und nicht auch noch ungehobelt gewesen, hätte IMO Günter Wand wahrscheinlich nicht so reagiert. Seine Reaktion zeigt aber einen gewissen Humor Das ist das in meinen Augen das Beste, wie man auf Borniertheit und Dummheit reagieren kann. Lachen!

Lieber Alfred Schmidt

René Jacobs hat einen äusserst detaillierten Booklettext zur Struktur der 1. und 6. Sinfonie (wie zu den anderen bereits erschienenen vier seiner Gesamtaufnahme) verfasst. Der musikalische Verlauf der acht Sätze plus die beiden Introduktionen der ersten Sätze wird genau beschrieben Es lohnt den Text zu lesen. René Jacobs hat sich eingehend mit den Sinfonien Schuberts befasst. ich kenne von keiner CD eine solche Analyse. Eine derart tiefgehende Durchdringung in einem Booklet-Text ist mir noch nie untergekommen. Nur schon dieser Text würde die Anschaffung lohnen. Ich nehme an, andere Dirigenten unterziehen ein Werk einer ähnlichen oder gleichen Analyse, nur machen sie ihre Erkenntnisse nicht schriftlich öffentlich.

ich habe soeben die Hörsitzung der SACD beendet und bin auch von der Interpretation der HIP ausgerichteten Musikerinnen und Musiker begeistert.

Unbedingt von der Preisaktion profitieren!

.

Zitat von Amdir

Kurios ist übrigens, dass die ersten beiden Discs als SACD und die letzten beiden Discs nur als CD erscheinen. Seltsame Vorgehensweise des Labels.

Liebe Grüße

Amdir

Lieber Amdir

Für mich unverständlich und ein Ärgernis , die Unvollendete und die Grosse C-Dur nicht im SACD Format erscheinen zu lassen, nachdem von den vorangegangenen sechs Sinfonien vier als SACD in sehr guter Aufnahmetechnik aufgenommen wurden.

Ich hatte mich auf das Erscheinen und den Abschluss der Edition gefreut.

Das wird das Hörvergnügen als Besitzer einer Surround-Anlage 5.1. und Beurteilung der ganzen Edition trüben.

Die Verantwortlichen des Labels PENTATONE sollten für diesen Entscheid geröstet werden.

Zitat von der Webseite des Labels PENTATONE

... with Pentatone’s uncompromising attention to the best possible quality in artistry, design and recording technology.

The label was founded in the Netherlands in 2001 by three former Philips Classics executives, with the ambition to offer classical music in the highest quality including surround sound.

Mit 87 Minuten ist die CD randvoll. War dieser Umstand ausschlaggebend für das Format CD

RE: Rene Jacobs mit dem B´Rock Orchestra

Zitat von moderato

René Jacobs hat einen äusserst detaillierten Booklettext zur Struktur der 1. und 6. Sinfonie (wie zu den anderen bereits erschienenen vier seiner Gesamtaufnahme) verfasst. Der musikalische Verlauf der acht Sätze plus die beiden Introduktionen der ersten Sätze wird genau beschrieben Es lohnt den Text zu lesen. René Jacobs hat sich eingehend mit den Sinfonien Schuberts befasst. ich kenne von keiner CD eine solche Analyse. Eine derart tiefgehende Durchdringung in einem Booklet-Text ist mir noch nie untergekommen. Nur schon dieser Text würde die Anschaffung lohnen. Ich nehme an, andere Dirigenten unterziehen ein Werk einer ähnlichen oder gleichen Analyse, nur machen sie ihre Erkenntnisse nicht schriftlich öffentlich.

ich habe soeben die Hörsitzung der SACD beendet und bin auch von der Interpretation der HIP ausgerichteten Musikerinnen und Musiker begeistert.

Ja, auch ich bin auf den Zug aufgesprungen und habe mir die Schubert-SACD mit den Sinfonien Nr.1 und 6 bestellt und heute (Sa) erhalten. Jacobs ist immer für positive Überraschunegn ( aber auch für Negative) gut !!!

Bin ebenfalls sehr angetan von Rene Jacobs Int und insgesamt von seinem Zugang mit dem B`Rock Orchestra ... die eine sehr ernst zu nehmende Formation aus Antwerpen ist !

Einzig die etwas dünn besetzten Streicher klingen für meine Ohren etwas eindimmensional. Vergleicht man die wunderbaren Kertesz - Aufnahmen (Decca) damit, so liegt mir der sinfonische Streicherklang der Wiener PH deutlich mehr für Schuberts Erste. Dafür sind die Pauken gewohnheitsmässig bei Jacobs natürlich allerererste Klanggüte.

Auch die zügigen Tempi sind bei Jacobs, wie bei Kertesz absolut stimmig und auf fast gleichem Niveau.

Ganz grosse Klasse.

*** Da ich die Sinfonie Nr.6 noch höher schätze, folgen gleich ein Paar Worte im entsprechenden Thread.

Hallo zusammen,

kaum einen Tag im Forum und schon den ersten Eintrag auf einer Liste, die ich "Empfehlungen Tamiro-F" oder ähnlich nennen werde

Schubert, ein Komponist, dem ich noch nicht allzu viel Beachtung geschenkt habe.

Gerade einmal eine Aufnahme habe ich von der 1. Sinfonie von The Hannover Band unter Roy Goodman . Auf dieser CD ist auch die 4. Sinfonie enthalten (natürlich gleiches Orchester). Die Aufnahmen sind vom Dezember 1988 und gefallen mir gut (sonst hätte ich die CD nicht mehr)

Die Kritiken über die beiden Sinfonien (1. und 6.), gespielt vom B' Rock Orchestra unter Rene Jacobs machen micht zumindest einmal neugierig.

Zitat von yrrepnadohr

Gerade einmal eine Aufnahme habe ich von der 1. Sinfonie von The Hannover Band unter Roy Goodman .

Hallo yrrepnadohr, dann solltest du dir unbedingt die Gesamtaufnahme zulegen, gibt es ziemlich preiswert!

Und sie spielen OPI, d.h. on Period Instruments!

LG Fiesco

Hallo Fiesco,

danke für den Hinweis auf die GA

Ich hör zwar sehr gerne Klassik - auch schon lange- aber auch andere Musik (einen längeren Eintrag im Vorstellungsthread poste ich, wenn's mal etwas Kühler ist)

Daher würde ich mich nicht als Fachmann bezeichnen, eher 'interessierter Laie'

Daher, verzeiht mir , wenn ab und an in Zukunft von mir Fragen kommen, die für die Spezialisten selbstverständlich sind.

So, wie jetzert.

Ich lese (glaube ich) zum ersten mal den Ausdruck OPI (on Period Instruments)

HIP dagegen, ist mir schon länger ein Begriffbegriff.

Was für ein Unterschied besteht zwischen OPI und HIP ?

Zitat von yrrepnadohr

Was für ein Unterschied besteht zwischen OPI und HIP ?

Hallo yrrepnadohr, kurz und knapp, HIP (historically informed performance ) bezeichnet das Gesamtpaket ab der zweiten Hälfte des 20.JH. OPI die Bezeichnung >on period Instruments< kurz und lapidar zum Gegensatz OMI >on modern Instruments<.

LG Fiesco

Hallo Fiesco,

OK. Danke.

Ich glaub ich versteh den Unterschied jetzt.