Russische Chöre - Kosaken Chöre

Ich kann mich an einen Don Kosakenchor aus meiner Jugendzeit erinnern. Der Chorleiter war Serge Jaroff. Er war ein ganz kleiner Mann der seine Mannen dirigierte, dabei immer stramm stand. Diesen Chor habe ich in der Messehalle in Köln erlebt.

Die Kosakenchöre haben immer etwas Melancholisches, Schneid und was ich besonders schätze, die Bässe kommen immer gut raus, was in anderen Chören oft die Tenöre sind, sind es hier die richtigen schwarzen Bässe.

Diese Chöre sind gut geschult und singen sehr sauber und genau, ob in forte oder piano, sie sind halt die russische Seele....

In meiner Jugend haben wir in Ungarn sehr viele russische Chöre im Rundfunk gehört. Viel zu viele. Berühmte Ensembles waren das Alexandrow Ensemble, das existiert bis heute, sowie das Moisejew Ensemble, es tritt auch bis heute in vielen Ländern auf. Inwiefern sie echte russische Volksmusik singen, weiß ich nicht, ich habe allerdings Fragezeichen in dieser Hinsicht. Die Kosaken verkörpern nicht nur die russische Seele, sondern auch die ukrainische, ihre gemeinsame Geschichte verbindet eigentlich sehr stark diese jetzt in zwei Ländern lebenden, verschiedene Sprachen sprechenden und auf ihre Selbständigkeit stolzen Völker.

KP

Sehr fein bemerkt, Kopiroska: die Don-Kosaken singen mglw. ein bißchen russische Chorliteratur, aber sie sind von der Nationalität her eher Ukrainer und haben daher auch das bißchen Leichtigkeit, das den Russen meist völlig abgeht, zumindest in der Musik (über andere Bereiche müßte man lange schreiben, aber das gehört nicht hierher..)

Die russischen, ukrainischen und sonstwie slawischen Chöre schulen sich, und das macht einen Teil der auffälligen Präzision aus, an der orthodoxen Liturgie, die in den Kirchen immer ohne Orgelunterstützung gesungen wird: polyphon und harmonisch sehr anspruchsvoll, und jeder, absolut jeder Fehler fällt sfort auf. Das diszipliniert ungemein.

Ich habe in Moldau viel mit dem Chor des Innenministeriums gesungen, der wie einst die Don-Kosaken von einem Oberst -allerdings von einem weiblichen!- geleitet wurde (und jetzt noch wird) und fand das immer hoch spannend, weil die Bandbreite des russisch-ukrainisch-rumänisch-moldauischen Repertoire unglaublich groß ist, mehrere Jahrhunderte umspannt (modernes wird völlig selbstverständlich gesungen und auch vom Publikum geschätzt!) und für uns Westler weitestgehend unbekannt ist: da gibt es viel zu entdecken.

Das erwähnte Mojisejev-Ensemble ist im übrigen auch in Rußland selbst hochangesehen, die Don-Kosaken liebt man tatsächlich eher im Ausland (einige Don-Kosaken lebten und sangen auch in der Emigration!) - für die heroische Chorliteratur hat man in Rußland immer noch die beeindruckenden Armee-Ensembles, professionelle Chorsänger in Soldatenuniform.

Grüße!

Honoria

Hallo Uwe,

auch ich schätze den russisch / ukrainischen Gesang sehr. Die vielen Kosaken- Truppen, die in den letzten Jahren bei uns durchs Land tingelten, haben bei manchem Konzertbesucher eine gewisse Übersättigung erzeugt. Dies lag aber wohl meist am deckungsgleichen Repertoire - Kalinka, Stenka Rasin und das Abendglöcklein muß ja eigentlich nicht in JEDEM Konzert sein. Gerade die orthodoxen Gesänge sind eine so reiche Welt - leider oft nur im ersten Teil des Programmes anzutreffen. Dennoch habe ich viele Konzerte besucht - und NIE wurde schlecht gesungen. Auf hohem Niveau gab es schon Unterschiede, insbesondere im solistischen Potenzial, beim Timbre und in der Kraft der Bässe.Dabei waren die Mehrheit Kosaken- Chöre die für die jeweiligen Tourneen zusammengestellt wurden, aber ich hörte auch - todernste- orthodoxe Priester und Mönche.
Von den Konzerten habe ich einige CDs mitgenommen - den besten Chor, den ich bisher hörte, habe ich allerdings nie live erlebt,sondern nur auf einer CD. Es ist der Moskauer Kathedralchor unter Viktor Popow.
Dort kannst Du Bässe hören, die eigentlich nicht von dieser Welt sein können und dies bei perfektem Klang. Die CD liegt im Hochpreissegment, ist aber allen zu empfehlen, die mal auf Folklore verzichten können:

Gruß
Stefan

Nicht alles ist echt, was hierzulande uns als "Kosacken-Chöre" vorgesetzt wird. Der in Berlin lebende russische Schriftsteller Wladimir Kaminer macht sich in seinen Glossen lustig über deutsche Männerchöre, die sich "Kosacken" oder ähnlich nennen, die in Russland keiner kennt, die singen dann ein Pseudo-Russisch ("Wischni-waschni-basti-otschi-tschorni..."). Der legendäre Chor von Serge Jaroff bestand wohl aus Exil-Russen, die nach der 1917er Revolution in den Westen emigrierten, von denen heute aber wohl keiner mehr lebt.
Iwan Rebroff hat ja auch als Chorsänger beim Schwarzmeer-Kosacken-Chor angefangen...
Heute ist das dann u.a. der Ex-Schlagersänger Peter Orloff:

wir treffen uns dann alle im Musikantenstadel!

LG

Hallo Harald,

Du hast leider recht damit, dass da häufig " Bühnenkosaken" singen, die nicht in der historischen Tradition stehen.

Die etwas, mit Verlaub, abfällig klingende Klassifizierung von Peter Orloff als Schlagersänger geht aber im Blick auf die Kosaken gerade fehl.

Orloff stammt aus einem alten russischen Adelsgeschlecht, sein Vater war zaristischer Offizier und später studierter Theologe.

Er hat in den 30er Jahren die Schwarzmeer- Kosaken gegründet und parallel zu Sergej Jaroff entwickelt. Die geistliche Authentizität war Nikolai Orloff dem Vernehmen nach dabei stets das wichtigste ( " Singend beten und betend singen")
Wenn sein Sohn dies ehrlichen Herzen fortsetzt ( und ich weiß nichts gegenteiliges),sei ihm die verkaufsfördernde Folklore - ohne die man wohl heutzutage einfach nicht überleben kann - gestattet.

Gruß
Stefan

Allzu oft kann ich das zwar auch nicht hören, aber manchmal ist es faszinierend
(außerdem war Ivan Rebroff ein großer Favorit, als ich etwa 5-7 Jahre alt war; nicht zuletzt, weil auch vor unserem Haus eine (inzwischen leider längst gefällte) Birke stand ;))

"http://www.youtube.com/watch?v=RmWfWW_tQ8w"

Eine meines Wissens repräsentative Auswahl (durchweg russisch gesungen, kein Text oder Beiheft, aber für die Atmosphäre ist das egal) findet man auf dieser preiswerten CD:

JR

Dieser Moskauer Kathedralchor ist wirklich ganz große Klasse; vielen Dank für diesen Tipp!

Hallo, mal wieder!

Ich möchte mich mal ein wenig mehr mit dem Stimmfach des " Basso Profundo" befassen. Kennt Ihr - neben der o.g. CD mit dem Moskauer Kathedralchor-Aufnahmen, die die "schwarzen" Bässe besonders in den Mittelpunkt stellen und aus Eurer Sicht empfehlenswert sind?

Danke im Voraus!

Oolong

Hallo Oolong,

entspricht diese CD Deinen Vorstellungen?

zweiterbass

Hallo, Zweiterbass!

Danke für die Empfehlung - die Chrysostomos- Liturgie in Rachmaninows Vertonung habe ich schon in 2 anderen Varianten. mir ging es dieses Mal um eine Aufnahme, die vielleicht bewußt die Effektstücke für den Basso Profundo in den Mittelpunkt stellt. Ich habe mich mittlerweile für folgende Aufnahme entschieden, die ich aber noch nicht anhören konnte

Gruß

Oolong

Hallo Oolong,

kennst Du vielleicht eine deutsche Übersetzung der Texte der von Rachmaninov vertonten Liturgie oder wo ich die bekommen könnte?

Viele Grüße
zweiterbass

Lieber zweiterbass!

Ich könnte mir vorstellen, daß der liturgische Text bei Tschaikowsky identisch ist. Es gibt mehrere Websiten, die den Text bereithalten. Eine davon wäre

http://kreuzgang.org/pdf/goett…-chrysostomus.deutsch.pdf

Du könntest mal versuchen, ob Dir damit geholfen wäre.

Hallo, Zweiterbass,

Musikwanderer hat recht, die Chrysostomos- Liturgie ist ein festgeschriebener Messtext der Orthodoxie. Es handelt sich dabei um eine Festmesse (analog Missa Solemnis), die die Eucharistie prunkvoll feiert. Sie wird auch "Göttliche Liturgie" genannt und häufig vom Bischof zelebriert - ist also eine Art Pontifikalamt. Egal wer sie vertont, die Textgrundlage ist gleich. Hier mal noch ein anderer Link:

http://www.obkd.de/Texte/Goett…lJohannesChrysostomus.pdf

Gruß

Oolong

Hallo,

vielen Dank euch Beiden für die Hinweise - ich melde mich, sollte ich weiterhin Probleme haben.

zweiterbass

Zitat Oolong:

Zitat

Ich möchte mich mal ein wenig mehr mit dem Stimmfach des " Basso Profundo" befassen. Kennt Ihr - neben der o.g. CD mit dem Moskauer Kathedralchor-Aufnahmen, die die "schwarzen" Bässe besonders in den Mittelpunkt stellen und aus Eurer Sicht empfehlenswert sind?

Hallo, Oolong!

Ich besitze diese wunderbare CD mit russischen Liedern. Hier singen drei der besten Bässe der Kathegorie "Basso profundo". Es sind EWGENIJ NESTERENKO, IWAN PETROW und PAATA BURCHULADZE. Herz, was willst du mehr? Sehr empfehlenswert!

Gruß Wolfgang

Hier ist so ein russischer Wunderbaß, er dürfte für die Aufnahme extra verstärkt worden sein, wie mitlaufende Tiefbaßrumpelgeräusche andeuten - nichtsdestotrotz: wunderbar!

Der Petersburg Chamber Choir war (ist ?) bekannt dafür, besondere Basso Profundi in seinen Reihen zu haben.
Auch die Komposition von Chesnokov ist großartig, kann man sich so reinfallen lassen.

Eine schöne CD mit russischer Chormusik von Alexander Gretchaninov (1864-1956) "Liturgia Domestica" op. 79 mit dem Svetoslav Obretenov-Chor und dem Solisten Boris Chris1toff erschien 1979 beim Label "Balkanton". Es ist vor allem Boris Christoff, der fasziniert.

schwelgerische Chormusik zum drin versinken - leider ist die Aufnahme etwas übersteuert.

Tschaikowsky: Hymn of the Cherubim

Zitat von kopiroska

In meiner Jugend haben wir in Ungarn sehr viele russische Chöre im Rundfunk gehört. Viel zu viele. Berühmte Ensembles waren das Alexandrow Ensemble, das existiert bis heute,
KP

Heute vor genau 70 Jahren am Mittwoch, den 18. August 1948, fand in Berlin ein denkwürdiges Ereignis statt. Vor gut 30.000 Berlinerinnen und Berlinern gab das "Alexandrow-Ensemble" aus der Sowjetunion auf dem zerbombten Platz des Gendarmenmarktes ein dreistündiges Friedenskonzert. Vorgetragen wurden hauptsächlich russische und einige einstudierte deutsche Volkslieder. Wer damals noch ein Radiogerät besaß, konnte die Übertragung auch von zu Hause aus verfolgen.

(Anmerkung: Das Plakat , dass hier im obenstehenden Clip kurz ab 0.07 zu sehen ist, kündigt übrigens ein Konzert des Ensemles in der Staatsoper Berlin in der Friedrichstraße an, das bereits 9 Tage zuvor stattfand. )

Zitat

Als besondere Geste gegenüber den Deutschen sang der Tenorsolist Victor Iwanowitsch Nikitin in dem Konzert auch einige deutsche Volkslieder.

(Über Nikitin heißt es, er habe so schön gesungen, daß wenn er im Zweiten Weltkrieg an der Front für die russischen Soldaten sang,
die Deutschen auf der anderen Seite aufgehört hätten zu schießen, um zuzuhören.)

Besonders seine anrührende Interpretation des Lieds Im schönsten Wiesengrunde blieb vielen Deutschen ein Leben lang in Erinnerung, wovon auch heute noch Kommentare im Internet zeugen."

Hier empfehle ich noch eine Aufnahme eines alten russischen Volksliedes mit Nikitin, welche mir besonders gut gefällt und die 2 Jahre später entstand:

Pleschut Chalodnöe Wolnö (kyrillische Buchstaben weiss ich hier leider nicht einzusetzen )/Cold waves Lapping:

Weiteres Videos des "Alexandrow Ensembles" und Nikitin findet man hier:

Victor Nikitin - YouTube

Die Künstlergruppe war in der DDR sehr populär und hat mit ihren Konzerten in manchen Momenten wahrscheinlich mehr für echte Völkerverständigung und Versöhnung beigetragen wie jene 40 Jahre lang von oben verordnete"Deutsch-Sowjetische Freundschaft".

Am 25. September 2016 kam es zur Katastrophe, als ein Flugzeug mit vielen Mitgliedern des Ensembles, darunter ( bis auf 3) alle Chorsänger über dem Schwarzen Meer verunglückte, man war auf dem Weg zu einem Weihnachtskonzert für russische Truppen in Syrien. In aller Welt betrauerte man diesen
furchtbaren Verlust. Umso erstaunlicher war es, dass das neu formierte "Alexandrow Ensemble" bereits 7 Wochen nach dem Unglück am 16. Februar zu einem Konzert in Moskau auftrat.

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