Regietheater - Was bezweckt es eigentlich ??

Das ist ein durchschaubarer Versuch, unangenehme Fragen nicht zu beantworten und sich trotzdem aus der Affäre zu ziehen. Na ja. Man kennt sich ...

Nun überschätz' dich mal nicht so. "Unangenehme Fragen" sind ganz andere, dies sind banale Fragen, wie ich sie noch aus meiner langjährigen Mitlesezeit von dir kenne und mit denen du dann deine Diskussionspartner aus der Ruhe bringen möchtest. Wird dir bei mir nicht gelingen. Ich weiß, was ich geschrieben habe, ich kenne das Libretto, dieses ist sogar online auf deutsch und italienisch verfügbar und kann von jedem mit ein paar Klicks abgerufen werden. Dort kann selbstverständlich auch das Ende der Oper ("Sie stürzt sich in die Tiefe"(!!) genau nachgelesen werden. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Zitat von Strano Sognator

Nun überschätz' dich mal nicht so.

War dieser Wechsel auf die persönliche Ebene vorhersagbar?

Zitat von Strano Sognator

Wird dir bei mir nicht gelingen.

War diese Mischung von Trotzreaktion und Rangkampf vorhersagbar?

Zitat von Wolfram

War dieser Wechsel auf die persönliche Ebene vorhersagbar?

War diese Trotzreaktion vorhersagbar?

Nun, genau so vorhersagbar wie deine threadzerstörerischen und vom Thema ablenkenden Aktivitäten...
Aber dieses Schmollen kenne ich nun auch schon sehr gut. Nützt alles nichts. Vor ein paar Seiten habe ich mit Schallundwahn über den historischen Hintergrund der Oper diskutiert. Wir waren/ sind uns über dessen Bedeutung für die regieliche Interpretation desselben nicht einig. Das ist kein Problem, absolut kein Problem. Ich empfand die Diskussion im Großen und Ganzen aber als angenehm, sachlich und beim Thema bleibend. Schallundwahn hat bekundet, gern mit mir zu diskutieren;ein Missverständnis, wie es beim Schreiben nun mal vorkommen kann, wurde ausgeräumt. So, Wolfram, und nur so stelle ich mir eine Diskussion mit unterschiedlichen Standpunkten vor. Für das, was du darunter allerdings verstehst, stehe ich nicht zur Verfügung.

Zitat von Wolfram

Tatsache ist, dass einige beim Hinterfragen ihrer im vollen Brustton der Überzeugung geäußerten "Meinungen" ganz schnell emotional auf 180 sind. Da frage ich mich: Warum? Wenn sie denn ihre wohlbegründete Meinung haben (die ich ihnen gerne lasse), welchen Grund gibt es dann, alle Grenzen des Anstandes hinter sich zu lassen? Und das in einem Internetforum? Ist es wirklich so ferne liegend, da tiefer liegende Ursachen zu vermuten? Warum da nicht mal auf den Zahn fühlen?

Zitat von chrissy

Deine vermuteten "tiefer liegenden Ursachen" würden mich sehr interessieren, bin ich mehr als gespannt.

Obiges bis heute nicht beantwortet.

Zitat von Wolfram

Das ist ein durchschaubarer Versuch, unangenehme Fragen nicht zu beantworten und sich trotzdem aus der Affäre zu ziehen. Na ja. Man kennt sich ...

Eben, man kennt sich. So viel zum Thema "unangenehme Fragen nicht beantworten".
CHRISSY

Zitat

Zitat von Strano Sognator: Für das, was du darunter allerdings verstehst, stehe ich nicht zur Verfügung.

Liebe Sognatrice,

mich hat es auch schon gewundert, dass du es solange versucht hast bei jemandem, der Diskussionskultur für sich selbst verlangt, die er selbst am wenigsten beherrscht, der sofort alle Argumente ins Gegenteil verdreht und deinen guten und sachlichen Argumenten nur Schmäh, manchmal auch persönliche Angriffe (die er umgekehrt beanstandet) und Herabwürdigungen entgegenbringt, indem er aus den äußersten Ecken fadenscheinige Argumente hervorsucht, nur um sofort jedem, der anderer Meinung ist, schnell zu widersprechen, selbst Wortklauberei und oberlehrerhaftes Beanstanden von Wortwahl und Tippfehlern nicht scheut, nur um hinter jedem Beitrag möglichst schnell selbstdarstellerisch hervorzutreten und Seiten zu füllen, da ist mir - auch wenn ich darüber nur noch herzlich lachen kann - meine Zeit zu schade. Mit einem Geist, der nur darauf aus ist, allem zu widersprechen, kämpfen Götter selbst vergebens.

Liebe Grüße
Gerhard

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.
(Henrich Heine)

Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
(Orson Wells)

Zitat von Wolfram

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.
(Henrich Heine)

Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
(Orson Wells)

Nun ja, Wolfram, zuviel Selbstkritik ist bei dir nun auch nicht gut. Übertreibung schadet nur.

Für S.S.

Auf dem Weg zur Selbsterkenntnis scheinst Du für mich am Anfang des langen Weges zu stehen.

zweiterbass

Zitat von zweiterbass

S.S.

Ach sooo ... ist mir noch gar nicht aufgefallen ... ja, dann ... es wird Zeit, sich zu distanzieren.

Liebe, verehrte Sognatrice
Auf manchen Beitrag zu reagieren, ist es ganz einfach nur schade um die Zeit und die Mühe. Denk´Dir einfach, manch einer hat wieder vergessen seine Medizin zu nehmen.
Dir ein wunderschönes WE und tanto bene e molto cari saluti
CHRISSY

Zitat von Wolfram

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.

Lieber Wolfram,

ich schätze Dein Wissen (in vielen Threads zu lesen), bewundere Deine Geduld, auf alles eine Antwort zu wissen und sie auch zu schreiben. Aber wenn ich den herrlichen Spruch von Heinrich Heine lese, dann weiß ich nicht so recht, zu welcher Seite ich Dich zuordnen soll. Zweifelsfrei bemerkst Du alles, aber genauso zweifelsfrei trifft zu, daß Du über alles Deine Bemerkungen machst.

Nun bitte ich Dich aber um Himmels Willen, nicht aufzuhören mit Deinen Antworten. Ich habe an früherer Stelle einmal gesagt, daß Deine Bemerkungen bei mir Heiterkeit und gute Laune verbreiten. Das ist immer noch so. Was kann schöner sein als gute Laune? Dein Fleiß im Forum beweist eigentlich, daß es Dir auch Spaß macht und auch Deine Laune hebt. Und Du sorgst dafür, daß viele, viele Beiträge erscheinen, die ohne Dich nicht erscheinen würden.

La Roche

Lieber La Roche,

ich danke Dir für Deine Worte und Deinen freundlichen Hinweis!

Ein Tamino hatte oder hat in seiner Signatur den Satz stehen "Begib dich in Gesellschaft guter Menschen, und du wirst einer von ihnen" (oder so ähnlich). Vielleicht gilt das ja auch mit umgekehrten Vorzeichen. Man muss jedenfalls aufpassen.

Wie gesagt: Ich werde mich zurückziehen.

Danke nochmals für Deinen Hinweis!

Zitat von Wolfram

"Begib dich in Gesellschaft guter Menschen, und du wirst einer von ihnen"

Na dann, herzlich willkommen, lieber Wolfram. Da bist Du doch bei mir und einigen anderen, trotz manch gegenteiliger Meinung und Ansichten, bestens aufgehoben und aufgenommen.
In diesem Sinne herzliche Grüße
CHRISSY

Hallo Wolfram,

wen der Schreiber von Beitrag Nr. 821 mit "manch einer" wohl meint, Dich oder mich? Ungeschickt, sich so unklar auszudrücken.

Viele Grüße
zweiterbass

Zur in diesem Thread erhobenen Frage kommt mir eine zynische Antwort, nachdem ich heute die Auslastungszahlen der Komischen Oper Berlin für das Jahr 2011 gesehen habe. Für 31 Millionen Euro Subventionen gelingt gerade mal eine Auslastung von 58 Prozent! Aber hallo!!!(Die anderen zwei Berliner Operhäuser liegen da doch etliches drüber.)
Also kann doch die Antwort nur sein: Möglichst viel Geld für wenige Interessierte verjubeln !
Nun, die Wirtschaftskrise wird's schon richten und gute Nacht Zürich für die nächsten ca. drei Jahre. Bin gespannt auf die Zahlen der Abonnements-Verkäufe für die nächste Saison (hinter den Kulissen wird schon einiges gemunkelt...)!

Zitat von m.joho

Zur in diesem Thread erhobenen Frage kommt mir eine zynische Antwort, nachdem ich heute die Auslastungszahlen der Komischen Oper Berlin für das Jahr 2011 gesehen habe. Für 31 Millionen Euro Subventionen gelingt gerade mal eine Auslastung von 58 Prozent! Aber hallo!!!(Die anderen zwei Berliner Operhäuser liegen da doch etliches drüber.)
Also kann doch die Antwort nur sein: Möglichst viel Geld für wenige Interessierte verjubeln !
Nun, die Wirtschaftskrise wird's schon richten und gute Nacht Zürich für die nächsten ca. drei Jahre. Bin gespannt auf die Zahlen der Abonnements-Verkäufe für die nächste Saison (hinter den Kulissen wird schon einiges gemunkelt...)!

Nun rate mal, was passieren würde, wenn dieses 31 Millionen Subventionen plötzlich wegfielen....

Ich glaube, dem lieben Alfred war es zwischenzeitlich zu ruhig im Forum, dass er all die neuen Regietheater-Threads unters Tamino-Volk geworfen und dann quasi "unhörbar" wie ein Filmregisseur gerufen hat:

"Uuuuund Äktschen!!!"

Liebe Grüße

Willi

Seit geraumer Zeit vermisse ich Diskussionen über Sinn- und Unsinn des Regietheaters. Auch wenn die Diskussion zeitweise unfair gelaufen ist und persönliche Angriffe im anonymen Web für meine Begriffe ein besonderes Foul darstellen undunterbleiben sollten, so hat diese Diskussion auf verschiedenen Seiten mir doch viel gegeben. Vor Allem wurde ich darin bestärkt, nicht aufzuhören, den Theatermachern durch Zuschriften per Brief und Mail, durch Zeitungszuschriften und auch durch Eintragung in Besucherbücher meine Abneigung zum Ausdruck zu bringen.

Tamino hat mich darin bestärkt, den ich wußte auf einmal, daß ich nicht alleine bin mit meiner Meinung.

Ist eine Diskussion nicht mehr erwünscht, gibt es einen Maulkorb, hat etwa die Regietheaterlobby Daumenschrauben angesetzt oder sind alle Freunde traditioneller Inszenierungen in Urlaub? Ersteres wäre äußerst schade, denn ich habe immer noch die Hoffnung, die Zeit zumindest auf diesem Gebiet wieder ein Stück zurückdrehen zu können.

Ich habe unter der Rubrik - Operninszenierungen von gestern und heute - gelesen "unter ausdrücklicher Ausklammerung des Regietheaters". Wenn das so ist, darf ich nicht mehr darüber sinnieren, das mir etwas nicht gefallen hat - weil es durch die Regie zu einer Verunstaltung kam? Bleibt Tamino damit ein Forum, wo ausgesprochene Fachleute (deren Meinung mein Wissen ungemein erweitert haben!!) darüber diskutieren, ob im 34. Takt irgendeines Werkes Karajan oder Kleiber mehr ausgesagt haben? Dann ist Tamino ein Eliteforum, aber nicht mehr von allgemeinen Interesse.

Vielleicht habe ich auch nur etwas übersehen.

Freundlichst La Roche

Zitat von Alfred_Schmidt

Wir übermalen ja auch keine Rembrandts und Rubens, keine Michelangelos - zumindest bis jetzt nicht !!!

Das wird noch kommen! Und es wird sicherlich Leute geben, die das ernsthaft verteidigen.

Auch wir RT Gegner haben Sommerpause .Los gehts wieder im September.

Heute erschien in der WAZ ein Interview mit Katharina Wagner, aus dem ich einen Auszug zitiere.
Frage WAZ: Das Publikum in Bayreuth reagiert teilweise sehr aggressiv. Wie gehen Sie damit um?
Antwort: Wir haben speziell in Deutschland eine sehr ausgeprägte Buh-Unkultur, und als Regisseur hat man es bald schon im Vertrag drin, dass man ausgebuht wird, das ist eben so.

Ich persönlich kann das nicht so beurteilen. Ich besuche nie Premieren (aus Kostengründen und aus künstlerischen), daher buhe ich bei Regietheateraufführungen nicht, weil es da die Falschen trifft.
Die Antwort Katharina Wagners ist für einen Sozialwissenschaftler interessant und typisch. Es handelt sich bei dem Ausdruck "Buh-Unkultur" um das, was man Immunisierungsstrategie nennt. Kritische Einwände werden zurückgewiesen, indem man sie auf den Frager zurückfallen lässt. Diese Haltung ist typisch für Fundamentalisten jeder Art, aber auch bei Politikern und Regisseuren häufig anzutreffen.
Da wird nicht überlegt, ob die Leute in Teilen vielleicht Recht haben könnten, sondern die haben einfach Spaß am Buhen, weil das Teil ihrer Kultur ist. Dass da Leute buhen, die ihre Opern nicht verhunzt sehen wollen, wird ausgeblendet. Nicht sein kann, was nicht sein darf. Außerdem: früher wurde doch in Deutschland so gut wie gar nicht gebuht. Woher kommt das denn plötzlich?
Angesichts des 17. Juni 1953 in der DDR sagte Bertolt Brecht damals: "Am besten, die Regierung löst das Volk auf und wählt sich ein neues." Diese Strategie findet in der Oper im Moment auch statt.

Lieber La Roche,

wohl niemanden sind Daumenschrauben angelegt worden. Wir alle sind weiterhin Gegner des Verunstaltungstheaters. Aber ich glaube auch, dass schon mal - wie Alfred sagt - eine gewisse Ermüdungserscheinung eintritt, weil schon so viele Argumente gegen das sogenannte Regietheater vorgebracht wurden, nach denen dieses eigentlich schon längst tot sein müsste. Aber dessen Verfechter sind zäh, auch wenn sie schon in den letzten Zügen liegen, so zäh, dass man ihre dummen Argumente bei Ihrem Tode noch gesondert totschlagen müsste. Ich habe das Thema "Operninszenierungen gestern und heute" so verstanden, das hier einmal nicht Verunstaltungen, sondern die Inszenierungen mit moderner Bühnentechnik aufgezeigt werden sollten, die noch als werkgetreu und gelungen angesehen werden können. Es gibt ja noch einige seltene Beispiele davon. Da Thema, das ich für am effektivsten halte, ist der "Sammelplatz für absurde und lächerliche Inszenierungen", wo wir anhand von Beispielen den Müll vorführen können, der heutzutage geboten wird (Glücklicherweise wird der Gestank nicht übertragen, aber manchmal hat man wirklich den Eindruck, dass es stinkt!!)
Ich glaube, dass es bald wieder Anlass genug für das Aufzeigen solchen Schwachsinns geben wird. Lass erst einmal die Salzburger oder die berüchtigten Bayreuther Festspiele anlaufen. Da werden wir noch manches Ekelhafte zu sehen bekommen, über das wir schreiben und das wir der Öffentlichkeit aufzeigen können. Vielleicht verstärkt sich nicht nur die "Buh-Kultur" (bei denen ja die, auch wenn es nicht gefallen hat, schweigen müssen, die Freikarten für die Premiere erhalten haben nach dem Motto "Einem geschenkten Gaul... ". Und das sind ja bei Premieren sehr viele) sondern auch die Abstimmung mit den Füßen. Und vielleicht distanzieren sich auch noch viele weitere Sponsoren von diesem Mist. Vielleicht sieht auch die Politik endlich einmal ein, dass das Geld, mit denen diese Unkultur gefördert wird, an Bedingungen der Vernunft gebunden wird und nicht mehr die Leichtfertigkeit grassiert: "Hier habt ihr das Geld, macht was ihr wollt damit!"
Manchmal scheinen mir die Regisseure nicht mehr fähig genug, Opern in ihrem Originalgewand zu inszenieren. Auch das müsste in der Ausbildung dieser Leute gefördert werden.

Liebe Grüße
Gerhard

La Roche: Nur weil im Moment dieses Thema nicht behandelt wird, ist es noch lange nicht abgehandelt, da gebe ich meinen Vorrednern völlig recht. Von Daumenschrauben oder einem Maulkorb kann nun aber wirklich keine Rede sein. Richtig, hier wurde mehrfach gefordert, diesen und ähnlíche Threads zu vernachlässigen, keine neuen zu dem Thema aufzumachen (auch das Wort "Moratorium" tauchte auf) und sich ansonsten auch zurückzuhalten, um ja das "Niveau" des Forums, die "Außenwirkung" usw nicht zu "gefährden". Auch sind zahlreiche Vorwürfe in gemäßigter und weniger gemäßigter Form vorgetragen worden, die uns zu mehr "Differenzierung im Denken" und zum "Aufbrechen alter Denkmuster" bewegen sollten. Nun, dieser oberlehrerhaft erhobene Zeigefinger, mit dem man das "ungezogene" Kind einschüchtern will, dass sich partout nicht regelkonform verhalten möchte, ist ja auch dem RT so immanent. Insofern: Kratzt uns das? Nein, ganz bestimmt nicht! Entlockt uns dies ein Schmunzeln? Oh ja, zumindest insofern, als ich über mich spreche.
Viele Argumente sind genannt worden. Vieles ist doppelt und dreifach durchgekaut worden. Die Omnipräsenz des RT wurde sowohl von Gegnern als auch Befürworten/Sympathisanten bejaht und bestätigt. Prozentzahlen wie 20 % tauchten mehrfach auf. Ist die Diskussion trotzdem zu Ende? Ganz bestimmt nicht! Insofern: Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen, lieber La Roche!

@ Dr. Pingel: Vielen Dank für den Hinweis auf diesen tollen Artikel , der einen ebenso entlarvenden wie erschreckenden Einblick in die "Logik" einer Katharina Wagner vermittelt. Ja, das staunt Barbie: Komisch, früher wurde doch nicht gebuht. Woher kommt bloß dieses ungezogene Benehmen? Dazu kann ich nur sagen, dass dieses "Was nicht sein kann, das nicht sein darf" jedem Ex-DDR-Bürger in sehr guter, viel zu guter Erinnerung ist und auch bleiben wird.

Zitat:

... weil schon so viele Argumente gegen das sogenannte Regietheater vorgebracht wurden, nach denen dieses eigentlich schon längst tot sein müsste. Aber dessen Verfechter sind zäh, auch wenn sie schon in den letzten Zügen liegen, so zäh, dass man ihre dummen Argumente bei Ihrem Tode noch gesondert totschlagen müsste.

Formulierungen wie diese erklären, warum es mir zunehmend schwerer fällt, hier im Forum Fuß zu fassen. Ich kann den Wust ähnlicher Äußerungen, der dieses Forum zu einem wachsenden Prozentsatz charakterisiert, als denkender Mensch nicht länger ignorieren. Zumal der Forumsbetreiber in einer Anhängerschaft solcher Meinungen eine Hauptzielsetzung dieses Forums sieht. Das Zähe und das Dumme sieht offenbar jeder woanders.

Auch ich sehe in diesem Thema eine sehr traurige Entwicklung. Ein Großteil der Forumsteilnehmer ärgert sich sehr über moderne Aufführungen. - Das kann ich gut verstehen, meistens ärgere ich mich auch. Aber dass es jetzt zum Hauptthema geworden ist, das gefällt mir gar nicht. Vor allem, weil ich glaube, dass es nichts bewirken wird. Wem es nicht gefällt, der bleibt weg - so wie wohl ein Großteil der Mitglieder sowieso. Ich habe in letzter Zeit viele meiner Meinung nach klassischer Aufführungen gesehen, verstehe demnach das Problem gar nicht wirklich.
Sollen wir uns also nciht doch wieder einmal der Musik zuwenden?

Zitat von Klaus 2

Auch ich sehe in diesem Thema eine sehr traurige Entwicklung. Ein Großteil der Forumsteilnehmer ärgert sich sehr über moderne Aufführungen. - Das kann ich gut verstehen, meistens ärgere ich mich auch. Aber dass es jetzt zum Hauptthema geworden ist, das gefällt mir gar nicht.

Mißstände werden nicht durch Schweigen und Wegsehen beseitigt. Diese Vogel-Strauß-Taktik wird und wurde gerade in Deutschland in vielerlei Hinsicht allzu ausgiebig praktiziert- mit verheerenden Ergebnissen. Und das gefällt mir gar nicht.

Zitat

Ich habe in letzter Zeit viele meiner Meinung nach klassischer Aufführungen gesehen, verstehe demnach das Problem gar nicht wirklich.

Da wäre jetzt zu definieren, was genau du unter "klassisch" verstehst - und ansonsten würde ich gern wissen, wo du diese Aufführungen gesehen hast.

Zitat

Sollen wir uns also nciht doch wieder einmal der Musik zuwenden?

Ist Oper keine Musik? Und hast du einmal in den letzten ca. 10 Tagen die Neuigkeiten-Liste regelmäßig kontrolliert? Wenn du das aufmerksam getan hast, dürfte diese Frage wohl mehr als obsolet sein.

Auf die Frage wo ich die Aufführugen sehe. In Aachen und Maastricht.
Was ich als klassisch empfinde? Nun, wenn versucht wird, das ursprüngliche Ambiente darzustellen.