Schuberts Winterreise: Konzeptionen, Interpretationen, Ästhetik

Ich beschäftige mich ja momentan recht intensiv mit der Winterreise, so fern es mein Beruf und die Familie halt zulässt. Momentan gefallen mir von den Interpretationen, die ich auf youtube gefunden habe, zwei besonders gut:

Peter Anders Aufnahme von 1948 mit Günther Weissenborn am Klavier
https://www.youtube.com/watch?v=rDsjX8a8n1o
Ich mag ganz besonders die schnörkellose, für mich ehrliche Art der Präsentation. Ehrlich aber trotzdem "serviert". - Ich denke, so kann jedermann Schubert verstehen.

Peter Schreiers Aufnahme mit Sviatoslav Richter am Klavier
https://www.youtube.com/watch?v=Aim56V_X3Zg
Für mich die tiefgründigste Version, die ich bisher gehört habe. - Ich denke mir dazu aber auch: Für solches interpretatorisches Vermögen sollte ich die geplante Produktion von Ende 2018 auf Ende 2021 legen... Halte ich für meine Produktion nicht wirklich für realistisch, gefällt mir aber trotzdem sehr gut.

Hallo!

du wirst hier in Tamino viele Forianer finden, die von der Winterreise infiziert sind. Ich dachte, ich sei mit meinen ca. 20 Aufnahmen schon schlimm. Bis Willi mich besucht hat uns mich eines Besseren belehrte...

Gruß
WoKa

Im Zauberberg kommt auch der Lindenbaum vor.

Zit: "Im Zauberberg kommt auch der Lindenbaum vor."
Ja, in der Tat. Und das ist, dies möchte ich Dir, lieber Timo, als Neuling in diesem Forum (dessen Selbst-Vorstellung im Thread "Beschränkter Gastzugang" ich gerade mit Freude gelesen habe) zu bedenken geben, für die Menschen, die sich hier darum mühen, Liedmusik in Worte zu fassen, ein bemerkenswerter Sachverhalt.

Denn selbst dem hochartifiziellen Sprachschöpfer Thomas Mann gelingt es nicht wirklich, das liedmusikalische Wesen und die darin sich manifestierende Aussage des Liedes „Der Lindenbaum“ mit Worten so zu beschreiben, das beides kognitiv fassbar werden könnte.
Im Grunde ergeht er sich in vagen Andeutungen, - freilich solchen, die im Kontext der Zauberberg-Erzählung höchste Relevanz entfalten.
Aber eben nur dort. Nicht im Kontext der Liedmusik Schuberts.

Hallo!

Ich hatte heute ein interessantes Gespräch zur Frage, inwiefern sich die Interpretation der Winterreise seit ihrer Entstehung verändert hat.

Meine älteste Aufnahme ist die, die Peter Anders gemeinsam mit Siegfried Raucheisen im brennenden Berlin im Mai 1945 gemacht hat.

Meine kleine "Recherche" in amazon hat folgende Aufnahmen ergeben, die vor 1945 entstanden sind:

Eine weitere Aufnahme gibt es von Karl Erb, von der ich allerdings kein Cover gefunden habe.

Die Hotter-Aufnahme ist von 1942, Schlusnus von 1941 (nur Auszüge aus der Winterreise?), Lotte Lehmann müsste ebenfalls von 40/41 sein, die Aufnahme mit Karl Erb aus den 30ern, Schmitt-Walter Anfang der 40er, Gerhard Hüsch von 1933.

Daneben habe ich noch einzelne Lieder aus der Winterreise von Alexander Kipnis entdeckt.

Welches sind Eure ältesten Aufnahmen und: Hört Ihr sie noch?

Was unterscheidet sich die heutige Interpreation des Textes von Wilhelm Müller von diesen "historischen" Aufnahmen?

Gibt es weitere Aufnahmen auf CD, die ich nicht entdeckt habe?

Gruß WoKa

Die Lotte Lehmann gibt es gebraucht noch sehr preiswert...

Klick

....meine älteste ist die von Hüsch, aber ich höre mir das alles nicht mehr an, noch nichtmal mehr FiDi!

Das steht im Winterreise Regal, allerdings nur noch zu Sammlerzwecken, wogegen ich die Lehmann immer mal rauskrame um Bekannten vorzuspielen, die mag ich allerdings sehr!

LG Fiesco

Als erste komplette Einspielung der "Winterrreise" gilt nach meinen Infrmationen die des deutschen Baritons Gerhard Hüsch, die WoKa zu Beginn seines den Thread belebenden Beitrags bereitrs gezeigt hat und die auch Fiesco erwähnt. Die höre ich in der Tat immer wieder gern, weil sie völlig aus dem Geiste des Werkes vorgertragen wird und nicht aus der Betroffenheitsperspektive. Wenn ich meinen Archivangeben glauben darf, stammt sie von 1933. Hüsch ist es zu verdanken, dass die "Winterreise" zumindest bei Aufnahmen, immer mehr als Ganzes gesehen wurde. Zuvor hatte es nur stark gekürzte Aufnahmen gegeben, darunter mit Richard Tauber. Einzelne Lieder tauchen bereits früher in den Katalogen auf. Eine besondere Vorliebe scheint es für den "Leiermann", das letzte Lied des Zyklus gegeben zu haben. Es wurde 1910 sogar schon in St. Petersburg von Lev Sibiriakov, einem Bass, in russischer Übersetzung aufgenommen und kann sich noch heute hören lassen, auch wenn die Anklänge an das Idiom russischer Volksmusik nicht zu leugnen sind.

Zitat von WoKa

Meine älteste Aufnahme ist die, die Peter Anders gemeinsam mit Siegfried Raucheisen

Damit ist doch sicher Michael Raucheisen gemeint ...

Zu der Aufnahme von Karl Schmitt-Walter gibt es im Booklet dieser CD interessante Details, wie zum Beispiel »Karl Schmitt-Walter war nach Hans Duhan und Gerhard Hüsch der dritte Sänger, der sich für eine Gesamtaufnahme der ›Winterreise‹ stark machte ...«

Die Geschichte der ›Winterreise‹-Aufnahme von Karl Schmitt-Walter ist hochinteressant und zeigt die technischen Schwierigkeiten von damals auf. Der Ablauf der Aufnahmearbeit wird im Folgenden beschrieben:

»Die Aufnahme von Karl Schmitt-Walter wurde am 16. November 1940 begonnen; es entstanden sechs Seiten mit sieben Liedern, wobei auch hier - wie schon bei den beiden vorangegangenen Produktionen - die Ungeschicklichkeit begangen wurde, verschiedene Plattengrößen zu wählen. Vermutlich im Dezember 1940 folgten weitere neun Seiten und 1941 wurde mit zwei Sitzungen fortgesetzt, wobei letztlich der Zyklus vollständig vorlag und acht 30 cm und vierzehn 25 cm Seiten umfasste. Es kam trotzdem zu keiner Veröffentlichung, vielmehr ließ man die Aufnahme liegen, um dann im Jahr 1943 zwei Lieder, die man 1941 auf 25 cm Format aufgenommen hatte - darunter auch ›Der Lindenbaum‹ - nochmals auf 30 cm aufzunehmen. Doch nun war es für eine Veröffentlichung zu spät; das Kriegsgeschehen verhinderte die Ausgabe solch umfangreicher Plattenkonvolute, und außerdem war inzwischen die Aufnahme der Deutschen Grammophon mit Hans Hotter und Michael Raucheisen erschienen, die zwölf 30 cm Platten umfasste.

Nach dem Krieg erfolgte eine teilweise Veröffentlichung der ›Winterreise‹ auf einer Langspielplatte der amerikanischen Firma Capitol, mit der Telefunken eine Weile kooperierte. Es waren die Lieder1, 4, 5, 11, 23 und 24, gekoppelt mit je drei Liedernvon Johannes Brahms und Hugo Wolf.

Die erste vollständige Veröffentlichung der Aufnahme erfolgte im Dezember 1977 durch Preiserrecords. Da es zu diesem Zeitpunkt bereits eine ganze Menge moderner Aufnahmen des Zyklus´ gab, sollte diese Ausgabe möglichst preiswert sein, was dazu führte, dass das Lied ›Frühlingstraum‹ geteilt werden musste, um die Spielzeit von 73´16 auf einer LP unterzubringen; vor Einführung des DMM-Verfahrens ein schwieriges Unterfangen.

Anlässlich dieser CD-Ausgabe wurden die vorhandenen Bänder überarbeitet, wobei jedes Lied ein- und ausgeblendet wurde, um die technische Uneinheitlichkeit, die durch die verschiedenen Aufnahmesitzungen entstanden war, zu mildern«.

Zitat von WoKa

Eine weitere Aufnahme gibt es von Karl Erb, von der ich allerdings kein Cover gefunden habe

Lieber Woka,

wenn es von Karl Erb eine »Winterreise« gäbe, müsste ich das eigentlich wissen, vermutlich ist das ein Gerücht ...

Hallo Karl Georg!

Dass es eine komplette Winterreise gibt, bezweifle ich auch. Wohl aber einige Lieder aus der Winterreise:

Das Video ist nicht mehr verfügbar, weil das mit diesem Video verknüpfte You Tube Konto gekündigtt wurde, teilt You Tube mit.

Gruß Wolfgang

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Ich bitte um Kommentare!

Spontane Meinung zu Bild (2), ist wohl noch am einfachsten: Helle Farben, viel Weiß (Schnee, Eis), relativ "fröhliche", positive Grundstimmung. Mindestens das anscheinend gutsituierte junge, verliebte Pärchen ( die Dame mit teurem weißen Pelzmuff?/gehört der blonde Junge mit Hand- und Schlittschuhen vorn zu ihnen?) sieht wohl eher nicht nach typischen Dorfbauern der 1820er Jahre aus, auch nicht die angedeutet modisch gekleideten "jungen Gecken" im Hintergrund, eher wie Städter. Die Häuser hinten könnten wiederum Dorf ( evtl. Kleinstadt?) sein, der zugefrorene Teich auch. Räudige, grantige , kläffende Dorfköter sind keine zu sehen. Man schaut den beschuhten Drehorgelspieler zwar nicht an, scheut seine Gegenwart aber auch nicht wirklich, nimmt seine Musik anscheinend sogar ganz gerne mit, sonst wären die Gesichter mürrischer, man wiegt sich vielleicht in ihrem Rhythmus. Der Sammelteller des Alten ist leer. Er selber wirkt abgerissen und unterwürfig. Leider sieht man sein Gesicht nicht richtig. Wäre ich unfreundlich, würde ich sagen: Thema verfehlt, Grundstimmung für Illustration des Müllerschen/Schubertschen "Leiermann" nicht verzweifelt, einsam und düster genug eingefangen.

Gruss...MDM

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Er wankt hin und her, was eigentlich nur bedeuten kann, dass er beim Spielen tanzt

... oder auch bloß etwas herumtaumelt. Aber gute Beobachtung!

Ich bin der Meinung, das herumwanken ist damit zu erklären, seine Füsse sind nackt es ist kalt und er wankt von einem Fuss auf den anderen, wie man das auch noch heute so macht wenn man kalte Füsse hat!

LG Fiesco

Wenn ich die Zeilen des Leiermanns durchlese, treffen da zwei Aussortierte aufeinander. Der vom Leben enttäuschte Wanderer und der Leiermann, den keiner hören will. Günter Eich hat im ersten seiner fünf (Alb-)Träume in der Person der Großeltern ebenfalls Figuren, die keiner hören will, weil die Zeit darüber hinweggegangen zu sein scheint. Und Fallada hat mit Gustav Hartmann eine ähnlich am Ende gescheiterte Figur geschaffen.

Und so wankt dann dieser alte Mann, der sicherlich einiges zu sagen hätte, seine Leier mit starren Händen drehend, hin und her.Bild Nr. 3 trifft's die Stimmung recht gut, die Erbarmungslosigkeit der Gesellschaft. Und es gemahnt an die alten Moritaten, Bildergeschichten mit Text, die zu Klängen einer Drehleier auf Marktplätzen vorgetragen wurden.

Das expressionistische sechste Bild verändert den Text in einer Weise, die aus dem erschütternden Ende der Winterreise ein vielleicht hoffendes gemeinsam Weitergehen macht: "Wunderlicher Alter, soll ich mit dir gehen? Willst zu meinen Liedern deine Leier drehn?" Scheinbar. Denn beide sitzen abseits der neuen Zeit.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Künstlerisch sehr gut finde ich, dass im Comic die Menschen geschlossen in einer Reihe offenbar von der tiefen Trauer der Lieder des Leier(kasten)mannes ergriffen sich abwenden.

Der junge Mann vorn mit dunklem Lockenhaar, Koteletten, Vatermörder, Schleife und der typischen Brillenform im Comic soll wohl eine Anspielung auf Franz Schubert sein, die Ähnlichkeit halte ich für keinen Zufall. Nur warum sollte sich ausgerechnet der Komponist , zuvorderst in der Reihe, auch noch von "seinem" Leiermann abwenden?

Gruss...MDM

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Lieber Thomas,

das sind sehr spannende Bezüge - ich habe allerdings weder Fallada gelesen (nur den Rühmann-Film vor sehr langer Zeit gesehen) und das Hörspiel kenne ich auch nicht. Der Güterwagon ist doch eine Anspielung auf die Deportation?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4ume_(G%C3%BCnter_Eich)

Lieber Holger, die Deportation wäre mir zu vordergründig. Es ist eher der Prozeß festgehalten, dass altes Wissen und Erfahrung verdrängt werden und vor neuerlichen Katastrophen nicht zu schützen vermögen. Im Zweifel werden die Alten mundtot gemacht, d.h., in dem Hörspiel wird den Alten der Mund verboten, weil man sich auf ihre Erzählungen und Beschreibungen keinen Reim mache kann und will.

Die fünf Träume fußen alle auf der Infragestellung von Selbstgewissheiten, ein Thema, das sich in der Nachkriegsliteratur immer wieder findet. Ich greife willkürlich Anderschs Erzählung "Ein Tag am Meer" heraus oder von Max Frisch die Trilogie "Stiller" "Gantenbein" und "Homo Faber". Eich macht mit seinem Hörspiel -das seinerzeit heftig umstritten war, vom SWR zum NWDR wechseln musste, weil der SWR seinen Hörern den chinesischen Traum nicht zumuten wollte, während der NWDR kurzfristig eine auf die Urausstrahlung folgende Sondersendung ansetzen musse, um die während der Ausstrahlung einlaufenden Hörerbeschwerden abzufedern- eine fulminanten Auftakt in einem literarischen Segment der Zeithinterfragung. Ich muß nicht eigens erwähnen, dass die "Träume" auch heute noch Gültigkeit haben, leider muss man da sagen.

Der Roman Falladas umspannt einen erheblich weiteren Abschnitt als es der Rühmann-Film in seiner familientauglichen Rührseligkeit zulässt. Gustav Hartmann ist zunäch ein vermögender Berliner Droschenunternehmer und überzeugter Patriot, dem im berichteten Zeitraum alles aus den Händen gleitet. Der WK I geht verloren, Sohn eins fällt im Krieg, die Tocher in die Hände eines Luden, der sie dauerhaft zur Hure macht, der dritte Sohn ist spekulierender Liderjahn, der in den 20er Jahren zu einem gesuchten Betrüger wird. Taxis verdrängen Gustav Hartmanns Droschken, er gewärtig das wirtschaftliche Abseits. Am Ende des Romans schaffen es Tocher und Sohn, den Luden erst zu blenden, sodann durch Fenstersturz zu töten. Und in einem bewegenden Schlussbild holt der alte Hartmann seine Tochter heim. Mit seiner Droschke.

Auch hier eine readikale Entwertung von altem Wissen und auch moralischen Gewissheiten.

Und das ist wohl das Faszinierende an der Winterreise, die mit den Versen "Fremd bin ich eingezogen, fremd zieh' ich wieder aus" beginnt, und mit der Frage endet "Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh'n" Und hier erklärt sich, warum die "Winterreise" über die Jahrhunderte hinweg auch heute noch Gültigkeit für Menschen hat. Heute besonders, angesichts der von Heinrich Lübbe bereits Anfang der 1980er Jahre konstatierten Generationenschrumpfung. Als die Winterreise entstand wurde für immer mehr Menschen ein traditionelles Leben durch die Industrialisierung obsolet, nur wenige Jahre später entstand mit Gründen die Bewegung der "Lebensreform" als Gegenbewung zu den Auswüchsen der Industrialisierung.

Heute an der Schwelle zur vierten industriellen Revolution stehen wir vor ähnlichen Herausforderungen. Und einer Fülle von Ausgegrenzten, von entwerteten Biographien und wankenden Gewissheiten. Die "Winterreise" ist tatsächlich zeitlos. Und Schuberts Musik hilft dem Zyklus dabei, nicht vergessen zu werden.

Liebe Grüße vom Thomas

Hallo!

Das habe ich eben entdeckt:

Gruß WoKa

Hört man die Aufnahme zum ersten Mal, die der Tenor Markus Schäfer und der Hammerklavierspezialist Tobias Koch 2021 veröffentlicht haben, ist man irritiert.

An den Klang des restaurierten Pianofortes, Tonumfang DD bis g4, 3 Pedale, Wiener Mechanik, aus dem Jahr 1830 gewöhnt man sich schnell.

Die freie Interpretation der schubertschen Lieder der Winterreise, wenn man sie hundertfach von verschiedenen Musikern bereits gehört hat, ist etwas Besonderes: Ungewohnte Verzierungen, andere musikalische Verläufe in der Singstimme und in der Begleitung, wie sie nicht in den Noten stehen, sind deutlich wahrnehmbar. Dazu gehören auch flotte Tempi oder Verlangsamungen. Glaubt man den beiden Musikern, sind diese spontanen Änderungen zur Zeit der Entstehung der Winterreise üblich gewesen. Im Booklet-Text ist ein Interview abgedruckt, in dem sie ihre Konzeption erklären.

Es werden Anmerkungen aus dem Handexemplar des Sängers Johann Michael Vogl berücksichtigt, der oft mit dem Komponisten Lieder an den Schubertiaden im Freundeskreis vortrug.

Die Spielzeiten

Gute Nacht (04:51)

Die Wetterfahne (01:46)

Gefror'ne Tränen (02:48)

Erstarrung (02:48)

Der Lindenbaum (04:27)

Wasserfluth (03:37)

Auf dem Flusse (02:37)

Rückblicke (02:00)

Irrlicht (02:31)

Rast (02:42)

Frühlingstraum (03:33)

Einsamkeit (02:04)

Die Post (02:18)

Der greise Kopf (02:43)

Die Krähe (01:20)

Letzte Hoffnung (01:42)

Im Dorfe (02:52)

Der stürmische Morgen (00:54)

Täuschung (01:15)

Der Wegweiser (03:47)

Das Wirtshaus (05:13)

Muth (01:34)

Die Nebensonnen (02:20)

Der Leiermann (03:18)

Musik sollte kein Museum, sondern lebendig und spontan sein. Dazu gehört eine sich nicht sklavisch an den Notentext orientierende Interpretation. Ich habe mir die Aufnahme mehrfach angehört. Es wird dem Werk keine Gewalt angetan, sondern neue Sichtweisen vermittelt.

Gegenwärtig ist die Aufnahme beim Werbepartner in einer Preisaktion preiswert zu erwerben.

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Zitat von Dr. Holger Kaletha

Zum Bild (5):

An dieser Illustration gefällt mir, dass sie die Blickperspektive des Gedichtes darzustellen sucht: Man sieht auf der hinteren Bildebene den Wanderer auf den Leiermann schauen. Beschrieben wird der Leiermann bei Müller aus dem Blickwinkel des Wanderers. Er ist hier als eine Harlekin-Gestalt dargestellt, was die "wunderliche" Erscheinung interpretiert. Der Clown bringt das Publikum zum Lachen und zum Weinen - und die Hunde zieht er durch sein merkwürdiges Aussehen an. Das ist aber das Problem: Er wirkt eher anziehend als abweisend, was gerade auch die ihn einkreisenden Hunde zeigen, die eher neugierig als drohend wirken. Aber die Gauklergestalt ist eine Paria-Gestalt. Das passt insofern schon. Künstlerisch ist das sehr schön gestaltet, auch vom Bildaufbau her mit den verschiedenen Ebenen einer Parallelperspektive.

Schöne Grüße

Holger

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Das Blatt "Der Leiermann" stammt aus der "Winterreise"- Serie von 24 grossformatigen (50x60 cm) Bleistift-Zeichnungen, entstanden 2006/07

Walter Grässli ist ein mit mir befreundeter Künstler. Einige der Blätter sind in meinem Besitz.

https://www.galerie-bunt.ch/winterreise-zeichnungen.html

Lieber moderato, die "Winterreise"-Zeichnungen von Walter Grässli berühren mich sehr. Ich sehe darin den Versuch, in Bilder zu fassen, was sich im Innern dieses Wanderers zuträgt. Er ist ja auf der Reise zu sich selbst. Das Eis als Metapher für seine Erstarrung steckt in ihm. Wir kölnnen es nur ahnen, nicht sehen. Er ist in sich unterwegs. Da nun will erst einmal mit dem Bleistift dargestellt sein. Insofern sind diese Bilder für mich keine traditionellen Illustrationen, die es auch gibt. Man merkt ihnen an, dass der Künstler eine starke Beziehung zu dem Werk Schuberts hat. Danke, dass Du sie uns gezeigt hast.