Einen Nachteil hat der neue Modus allerdings, fällt mir gerade ein:
Dadurch, dass manche Werke recht lange im Pool bleiben, wird es vorkommen, dass der Vorschlagende nicht mehr be Tamino aktiv ist. Gehe ich die Werke im Pool durch, ist das bei einigen Vorschlägen der Fall.
Das dürfte aber kein nennenswertes Problem darstellen. Dann springt halt jemand ein - im Zweifel natürlich immer ich.
Thomas
ZitatOriginal von ThomasNorderstedt
@ Jacques:
Vergib deine fünf Stimmen nicht zu früh. Gerade eben ist ein Vorschlag eingegangen, dem du bestimmt deine Stimme geben willst: Nuits d'Ete! - übrigens ein weiterer Beleg dafür, dass es noch eine Menge geeigneter Werke gibt, für die noch kein Thread besteht.
Da hast Du aber sowas von Recht! 
Damit hätte ich meine fünf Vorschläge wieder voll, aber die Begrenzung gilt ja jetzt nicht mehr. Ich folge also Deinem Rat und bitte nur dann um ihre Berücksichtigung, wenn ich, warum auch immer, nichts anderes mehr schreibe.
Jacques Rideamus
Solange wir vor der Abstimmung keine Verfahrensordnung mit unbegrenzt vielen Paragraphen entwerfen müssen, soll's mir recht sein ;).
Dass die Partiten BWV 825-830 in der Liste stehen, müsste man vielleicht nochmal überdenken. Sollte das betreffende Werk nicht auf einer CD Platz finden? Ich kann zwar verstehen, dass der erste Teil der Clavierübung im Zusammenhang behandelt werden soll - aber das ist doch ein bisschen viel Stoff auf einmal für "Alle sprechen über..."?
Viele Grüße
Bernd
ZitatOriginal von Zwielicht
Dass die Partiten BWV 825-830 in der Liste stehen, müsste man vielleicht nochmal überdenken. Sollte das betreffende Werk nicht auf einer CD Platz finden? Ich kann zwar verstehen, dass der erste Teil der Clavierübung im Zusammenhang behandelt werden soll - aber das ist doch ein bisschen viel Stoff auf einmal für "Alle sprechen über..."?
Ich bin ebenfalls eher gegen "Sammelwerke", also sollte derjenige vielleicht eine Partita auswählen oder eben einen thread zu einer oder allen Sechsen unabhängig von "alle hören" erstellen. Bergs op.6 kann man dagegen als ein Werk zählen.
Ich weiß nicht recht, ob ich es vernünftig finden soll, daß jeder so viele Stimmen wie Stücke hat. Aber wenn es von der Auswertung egal ist, meinetwegen.
viele Grüße
JR
Hallo!
Ich als "Ladenhüter" möchte mich kurz zu Wort melden:
Ich sehe die Musikalische Exequien nicht als "randständiges" oder "exotisches" Werk. Welches andere Opus des Hoch- und Frühbarock ist so populär und liegt in so vielen Einspielungen vor?
Zudem tauchte es stets in den diversen Listen "Welche 100 Werke sollte ein Tamino kennen" / "Wie sollte ein Klassikkanon aussehen" etc. auf und erzielte dabei durchaus Konsens. Ich zumindest habe mit großem Interesse diese Listen verfolgt und gezielt Werke, die dort Konsens waren, kennengelernt bzw. werde dies auch noch weiterhin tun (in der Moderne tue ich mich etwas schwer).
Ich bin daneben eigentlich - genau wie bei dem Mozartschen Klarinettenquintett - von der Frage ausgegangen: Welches Werk braucht noch unbedingt einen thread? Und da ich gerade im Schütz-Hype war, ohnehin noch keine alte Musik und keine geistliche Musik beim "Alle hören..." vorkam, dachte ich: "Das paßt".
Ein "Missionieren" lag mir so fern wie nur was. Ich dachte, ich tue allen was Gutes... 
Wenn ich die obige Liste mit Vorschlägen sehe, fällt mir auf, daß weder alte Musik vorkommt noch geistliche Musik. Da dort momentan mein musikalisches Interesse konzentriert ist, ist wohl augenscheinig, daß ich mit meinem Geschmack im Moment in deiser Runde krasser "Exot" bin.
Insofern wird mir nun im Nachhinein einiges klar - andererseits kann ich es nachvollziehen, daß keiner eine CD kauft, von der ihm/ihr von vornherein klar ist, daß die enthaltene Musik nicht gefallen wird. ich selbst habe das bei der "Alle hören"-Runde zu Bartoks Schlagcelestakonzert definitiv das letzte Mal gemacht.
Ich mache ansonsten natürlich weiter mit, behalte mir aber vor, nach meinem Gusto zu nominieren, auch wenn ich nur eine Stimme ernte (meine). Eine Quoten-Renaissancemesse (o.ä.) sollte wenigstens in der Auswahlliste drinstehen.
Viele Grüße,
Pius.
ZitatOriginal von Pius
Ich bin daneben eigentlich - genau wie bei dem Mozartschen Klarinettenquintett - von der Frage ausgegangen: Welches Werk braucht noch unbedingt einen thread? Und da ich gerade im Schütz-Hype war, ohnehin noch keine alte Musik und keine geistliche Musik beim "Alle hören..." vorkam, dachte ich: "Das paßt".
Ein "Missionieren" lag mir so fern wie nur was. Ich dachte, ich tue allen was Gutes...
Ich habe das bei dem Bartok ebenso gehalten und nur den fünfmal hintereinander (oder wie oft) vorgeschlagen. Wenn ich hätte missionieren wollen (dazu ist das Werk eh zu bekannt), hätte ich ja längst einen thread aufmachen können.
"Exotisch" ist natürlich nur relativ gemeint. Auch "Gruppen" ist ein zentrales Werk der Musik seit 1945 oder auch des gesamten 20. Jhds. Aber sowohl die Exequien als auch Gruppen sind für den typischen Mozart-bis-Strauss-Hörer, für den Purcell oder Strawinsky schon am Rande liegen, selbstverständlich exotisch.
Zitat
Ich mache ansonsten natürlich weiter mit, behalte mir aber vor, nach meinem Gusto zu nominieren, auch wenn ich nur eine Stimme ernte (meine). Eine Quoten-Renaissancemesse (o.ä.) sollte wenigstens in der Auswahlliste drinstehen.
In der Liste gibts keine Quoten, sondern da steht, was jemand vorgeschlagen hat, natürlich nach eigenem Gusto. Wenn Du eine Messe vorschlagen willst, schreib das dem Thomas.
Ich glaube nicht, daß irgendjemand Dir einen Vorwurf für den Vorschlag des Schütz machen will (ich jedenfalls nicht, ich habe immerhin zum ersten Mal eine CD kaufen müssen). Da fände ich auch ziemlich daneben. Es gibt eigentlich gar keinen Vorwurf, man kann ja auch niemanden zwingen mitzumachen. Wenn jetzt eine Meyerbeer-Oper gewählt würde, würde ich wohl auch aussetzen...
JR
Hallo Pius!
Das "Missionieren" hatte ich oben extra in Anführungszeichen gesetzt, denn ich möchte das Wort nicht überbewertet wissen. Ich finde es toll, wenn Du oder andere sich die Mühe machen, anderen nicht so bekannte Meisterwerke näherzubringen.
Das Problem, dass bei solchen Werken das "alle" in "alle reden über" eher übersichtlich ausfällt, sehe ich aber trotzdem.
Wenn ich mir die Liste der Vorschläge anschaue, bin ich jedenfalls sehr, sehr gespannt, was bei den Abstimmungen herauskommt!
Gruß,
Spradow.
Ich bin auch gegen eine Veröffentlichung von Zwischenständen, es sei denn, die Nominierungen erfolgten gleich öffentlich.
Das hätte immerhin den Reiz, dass man sich gleich bei einer Erstnominierung einklinken und diese verstärken kann.
Ein bisschen Spannung darf m. E. aber ruhig bleiben.
Jacques Rideamus
Da bislang zwei Werke gleichauf an der Spitze liegen und sich daran vielleicht nichts mehr ändert, sei darauf hingewiesen: Bei Stimmengleichheit entscheidet das Los.
Die Stimmabgabe ist noch bis heute 24:00 Uhr möglich.
Es ändert sich daran vielleicht deshalb nichts mehr, weil bislang alle Stimmen am 10.10. abgegeben wurden, seither also keine Stimmabgabe mehr erfolgte.
Oben hatte JR II vorgeschlagen, dass nicht nur die Werke, die keine, sondern alle Werke, die nur eine oder keine Stimme für sich verbuchen können, rausfliegen. Dazu hatte ich mich noch nicht geäußert, weil ich befürchtete, dass bei JR IIs Erhöhung zu viele Werke rausfliegen würden und beschloss, erst einmal abzuwarten. Das Abwarten hat gezeigt, meine Befürchtung bestand zu Unrecht. Wir machen es also, wie von JR II vorgeschlagen.
Thomas
Das ist eine gute Wahl, denn vom 1. Violinkonzert habe ich schon drei Aufnahmen im Regal zu stehen.
Vielleicht finde ich jetzt endlich den Schlüssel zum Werk, bis jetzt habe ich mich eher schwer getan damit.
LG, Peter.
Is nich wahr...
Das Konzert habe ich mir gerade eben noch angehört!
Was ein Zufall!
ZitatOriginal von petemonova
Das ist eine gute Wahl, denn vom 1. Violinkonzert habe ich schon drei Aufnahmen im Regal zu stehen.
Vielleicht finde ich jetzt endlich den Schlüssel zum Werk, bis jetzt habe ich mich eher schwer getan damit.
Das geht mir sehr ähnlich. Auch wenn es bei mir nur zwei Aufnahmen sind...
Bin sehr gespannt, was sich daraus entwickelt! Jedenfalls ist schon mal klar, was ich morgen höre.
Grüße,
Micha
Hallo allerseits,
ich empfinde diese Wahl mit einem lachenden und einem weinenden Auge.
Das I. Violinkonzert Prokofiews gehört einerseits zu meinen allerliebsten und sicher zu den schönsten (bravsten) Konzerten des Komponisten :] (im Gegensatz zu meinen Vorrednern empfinde ich es als ein sehr leicht zugängliches Stück) - trotzdem hätte ich lieber ein anderes Werk des Komponisten als Diskussionsgegenstand gesehen, da dieses zu den fesselndsten und aufrüttelndsten Opera des 20. Jahrhunderts gehört.
Aber, was nicht ist, kann ja noch werden. 
LG
Johannes
Ich habe da bislang nur die Aufnahme mit Frank Peter Zimmermann und den Berliner Philharmonikern unter Lorin Maazel, die ich mir gerade mal wieder anhöre - nach ewigen Zeiten übrigens.
Eine gute Wahl, zu der ich nach der Aktion hoffentlich mehr zu sagen habe, denn im Augenblick hinterlässt es mich wieder mal zwiespältig, wobei die Faszination deutlich zugenommen hat.
Jacques Rideamus
Meine Tips für den Sieger wären Mendelssohn und Nuits d'ete gewesen. Mir ist leider dann zu spät eingefallen, daß ich vielleicht mit Stimmen hätte mehr geizen sollen...
Was mich jetzt ein wenig wundert: es waren 23 Werke vorgeschlagen, waren das einfach alle "Altlasten" zusätzlich? Denn es haben nur 17 abgestimmt, darunter z.B. ich, der gar keinen eigenen Vorschlag eingereicht hat. Ergo haben mindestens 7 Leute irgendwann Vorschläge gemacht, aber jetzt gar nicht gestimmt!?
Ist ja im Grunde kein Problem, nur wenn dann der thread-Eröffner fehlt wie bei KSM/Stockhausen...
viele Grüße
JR
ZitatOriginal von ThomasNorderstedt
Beim Wahlergebnis fallen mir mehrere Dinge auf:
Berg und Hartmann hätte ich nicht so weit vorn erwartet, bei Berlioz´ Nuits hätte ich vorher darauf gewettet, dass sie gewinnen. Pustekuchen, nur sieben Stimmen. Mehr Stimmen hatte ich auch bei dem von Pius vorgeschlagenen Werk Josquins erwartet. Handelt es sich bei dieser Messe doch um ein zentrales, wirklich schönes Werk. Aber tatsächlich scheinen sich die Barock- und Renaissance-Fans für "Alle sprechen ..." nicht sonderlich zu interessieren, seltsam.
Da wundert mich nur, dass Ihr Euch wundert. Schon bisher erwies sich doch der "Alle hören... -" Thread als besonders attraktiv für die Anhänger des Randrepertoires, insbesondere aus der Musik des 20. Jahrhunderts. Die Mischung aus Zufall und quantitativer Beteiligung hat dann offenbar dazu geführt, dass manche denken, es lohne sich doch gar nicht, hier reinzuschauen oder gar mitzumachen, weil das subjektiv interessante "Kernrepertoire" eh nie dran kommt. Testfrage: wann war Alfred zuletzt hier? Oder: warum ist die weibliche Beteiligung hier selbst proportonal gering?
Ich kritisere das nicht, ich konstatiere nur. Jede Spielwiese hat eben ihr Profil, und manche machen ja auch bei den Opernrätseln grundsätzlich nicht (mehr) mit, obwohl sie da auch schon mal mit Interesse hinein geschaut oder sich gar mit Gewinn für alle anderen beteiligt haben. Mein Tipp für's nächste Mal ist also jetzt schon der Ives. Was mich nicht stört, da es ja mein Vorschlag war und bleibt, bis er "abgearbeitet" ist.
Wenn man wirklich meint, die Attraktivität dieser Aktion jetzt schon erhöhen zu sollen, bevor sie eine echte Bewährungschance hatte, erhebt sich die Frage, ob es etwas bringen könnte, wenn man das "Alle hören - "Spiel" nach Gattungen oder Zeitspannen teilt oder alternieren lässt. Mir scheint aber, die Aktion findet wegen ihres etwas zu Unrecht unterstellten Schwerpunkts im "Randrepertoire", der ja auch daher rührt, dass es um Werke gehen soll, zu denen es noch keine informativen Threads gibt, jetzt schon ungerecht wenig Aufmerksamkeit bei Leuten, die sonst gerne bei dergleichen mitmachen und bei Janacek noch ganz begeistert dabei waren (mich eingeschlossen), und es ist zweifelhaft, ob eine Trennung mehr als nur eine Zerpslitterung erreicht. Aber allen Recht getan...
ZitatZur Stimmabgabe: Stimmen wurden nur abgegeben, solange der Thread noch auf den ersten Blick zu sehen war: Direkt nach Threaderöffnung am 10. haben 13 Taminos abgestimmt, "Wahnsinn!", dachte ich noch. Dann haben aber erst wieder gestern, nachdem ich den Thread wieder nach vorn geholt habe, weitere vier Taminos abgestimmt.
Mit Zwischenergebnissen hätte die Anzahl der Teilnehmer daher sicher erhöht werden können. Die guten Gründe dagegen lassen mich von der Mitteilung von Zwischenständen aber auch in Zukunft absehen.
Es spräche aber nichts dagegen, wenn man mit kurzen Zwischenfragen à la "Interessiert sich wirklich niemand für ..." o.ä. die Aufmerksamkeit aufrecht erhält. Allgemein ist ja zu beobachten, dass alle Threads abschmieren, sobald sie während des 24-Stunden Höckers unkommentiert geblieben sind.
Dagegen hilft nur ein Mittel: wer sich für das Weiterleben eines Threads interessiert, weil sie/er glaubt, das könne doch noch nicht alles gewesen sein, der muss selbst dafür sorgen, dass er aktiv bleibt. Hoffentlich nicht "egal wie".
Jacques Rideamus
Vielleicht sollte man das "Alle-hören..." mit einem Rätsel verbinden 
Mir fielen allerdings nur Wetten auf Sieger und Plazierte der Abstimmung ein.
Im Ernst: ich bin dagegen, die Regeln noch weiter zu komplizieren und auch gegen eine Klasseneinteilung nach Genre oder Musikgeschichte.
Das widerspricht, so wie ich es sehe, auch der ursprünglichen Idee von Uwe Schoof und dann eben auch Thomas, die bewußt ein möglichst breites Spektrum zulassen wollte.
Die Schwerpunkte in der klassischen Moderne ergeben sich teils aus dem simplen Grund, daß für andere Gebiete teils schon ausführliche threads existieren. Wer da dann verweigert, hat halt Pech gehabt. Außerdem kann jeder ja eigene Vorschläge machen und Sachen, die rausgefallen sind, nochmal anbieten oder eben selbst threads unabhängig von dieser Reihe hier eröffnen.
viele Grüße
JR
Da mich sogar JR leider missverstanden hat, möchte ich betonen, dass ich genau derselben Meinung bin, und das auch schon früher hier geäußert habe.
Meine Überlegungen galten den Gründen für eine vermeintliche oder tatsächliche "Unattraktivität" und sollten nicht als Plädoyer für erneute Änderungen am Modus missverstanden werden, kaum dass dieser ein einziges Mal erprobt wurde.
Manchmal dauert es halt etwas, bis sich eine gute Idee wirklich durchsetzt, und wir sollten dieser erst einmal eine richtige Chance geben.
Jacques Rideamus
ZitatOriginal von Jacques Rideamus
Manchmal dauert es halt etwas, bis sich eine gute Idee wirklich durchsetzt, und wir sollten dieser erst einmal eine richtige Chance geben.
Man sollte realistisch bleiben - zu einem "alle hören" wird es nie kommen, viel mehr als 22 Teilnehmer pro Werkthread wird man kaum erreichen (soviele waren es in der Anfangseuphorie bei Janaceks Sinfonietta).
Neben der gewohnten Kurzatmigkeit, die bei solchen Projekten üblich ist, hat das vor allem einen entscheidenden Grund: das Spartenhören. Ein großer Teil der Mitglieder dieses Forums beschäftigt sich grundsätzlich nur mit Musik bestimmter Epochen und/oder Gattungen und lässt sich davon auch nicht durch dieses Projekt abbringen. Wenn man z.B. die Teilnehmer des Threads über das frühe Schubert-Streichquartett mit denen aus dem Bartok-Musik-für-Saiteninstrumente-Thread vergleicht, dann ist die Schnittmenge relativ gering.
Bezüglich des angeblichen Moderne-Schwerpunkts: Von den ersten drei Threads galten zwei Werken Mozarts und Schuberts - dort war die Beteiligung weder signifikant höher noch niedriger.
ZitatOriginal von Jacques Rideamus
Testfrage: wann war Alfred zuletzt hier? Oder: warum ist die weibliche Beteiligung hier selbst proportonal gering?
Alfred hat hier noch nie mitgemacht. Das mit der weiblichen Beteiligung ist schwierig zu beantworten: Hören Frauen weniger Moderne? Wird in diesen Threads von den Männern noch mehr abschreckend geklugscheißert als anderswo...?
Fragen über Fragen, die aber nicht unbedingt beantwortet werden müssen...
Viele Grüße
Bernd
Hallo,
eigentlich sollte man nicht aus einer mangelnden aktiven Beteiligung auf ein grundsätzliches Desinteresse schleßen.
Als der Bartok-Thread aktuell war, habe beispielsweise ich mir das Werk öfters angehört, aber nichts dazu geschrieben, weil alles Wesentliche hierzu bereits von anderen gesagt wurde. Und ich möchte nicht nur einfach nachplappern, allein um meine Präsenz zu demonstrieren.
Auch die Stockhausen und Schütz-Threads habe ich mit Interesse verfolgt, ohne jedoch die Stücke zu kennen. Auf die Besprechung des Prokofjew-Konzerts freue ich mich jetzt schon jetzt, weiß aber noch nicht, ob ich dazu etwas beitragen kann.
Schade, dass ich die Abstimmung verpasst habe, aber das macht nichts. Ich halte jedes der nominierten Werke für besprechenswert - auch wenn ich nur einen Teil davon kenne.
Viele Grüße
Frank
Hallo, miteinander!
Ich gehöre zu denen, die den Thread irgendwie übersehen haben, obwohl ich einst Vorschläge gemacht hatte.
Bei Prokofieffs erstem Violinkonzert könnte ich mich durchaus beteiligen. Ich höre es sehr gerne und dürfte auch drei oder vier Aufnahmen finden.
Besten Gruß, Wolfgang
Lieber Wolfgang,
solltest Du wirklich erst 4 Aufnahmen haben, kommen jetzt noch ein paar dazu :D:
Zimmermann
"http://www.youtube.com/watch?v=JvuYg7pMhDM"
Belkin
"http://www.youtube.com/watch?v=hdEkfkx0oEA"
Szigeti
"http://www.youtube.com/watch?v=xD4LwgymJPU"
Meyers
"http://www.youtube.com/watch?v=rv_yOWFk07I"
Hahn
"http://www.youtube.com/watch?v=XdWu0S6f7lk"
Repin/Swtlanow
"http://www.youtube.com/watch?v=xE5tw7rYvNE"
Hallo flotan,
danke für die links,
zu Zimmermann möchte ich kurz anmerken, dass seine Prokofjew-Aufnahmen mittlerweile bei Brilliant erschienen und daher sehr günstig sind:
Gruß Thomas
