Cats-enjammer - Welche Musicals kennt und mögt Ihr (nicht)

Die gute Nachricht ist, dass es doch eine erfreuliche Anzahl von Kennern und Anhängern von mindestens Teilen der Musicalliteratur gibt.

Die schlechte, dass sich bei manchen offenbar unausrottbar die Ansicht festgefressen hat, dass die IMO Perversion des Musicals in Richtung mikrophonisierter Brüllerei von ein bis zwei melodischen Einfällen
für Riesenhäuser als Grundlage für eine Verurteilung der Gattung als Ganzes dienen kann/soll/muss.

Daran sind die sogenannten Rockmusicals wesentlich beteiligt. Man kann zu diesen stehen wie man will (ich finde, auch da gibt es bessere und schlechte). Man sollte aber wenigstens akzeptieren, dass sie nur eine Facette des auch heute noch an Vielfalt gar nicht so armen Musicals darstellen, obwohl sie es in letzter Zeit zu repräsentieren scheinen, weil wir nur von den großen Kommerzveranstaltungen hören.

Die WEST SIDE STORY ist keineswegs ein postitiver Betriebsunfall der Musicalgattung, nur ein besonders kühner und gelungener Fortschritt. Vergleichbare Werke zu fordern, hieße, alle Opern am FALSTAFF oder TRISTAN zu messen. Dennoch, es gibt sie. Im Ensemblethread habe ich bereits auf einige verwiesen, etwa ON THE TWENTIETH CENTURY von Cy Coleman, A LITTLE NIGHT MUSIC und SWEENEY TODD von Stephen Sondheim, und natürlich die großen Musicals der herausragenden Gershwin (OF THEE I SING/LE EM EAT CAKE), Weill (STREET SCENE), Rodgers (THE KING AND I) und auf einer anderen, mehr am einzelnen Song orientierten Ebene Porter, Kern, Berlin und sogar Jerry Herman.

Nur darf man von einer Handballmannschaft nicht verlangen, dass sie Fußballweltmeister wird (womit nichts gegen Handballer gesagt sein soll).

Rideamus

PS @ Alexander_Kinsky: Vielen Dank für den Hinweis auf Georg Kreisler. Den hatte ich merkwürdigerweise noch gar nicht auf meinem Radar und muss ich dringend nachholen, denn seine Everblacks verraten das Talent für einen mindestens beachtlichen Musicalautor.

Eine wunderbare Nachricht für alle Liebhaber des Musicals und Bernsteins im Besonderen.

Leider profitieren im Augenblick nur die Mitglieder von Opera Share davon, und deshalb darf ich auch nnur einige Hinweise geben, welche diese Mitglieder verstehen werden.

Bekanntlich wurde Bernsteins letztes Musical 1600 PENNSYLVANIA AVENUE nur einmal im Wahington und am Broadway aufgeführt, bevor es Bernstein auf Dauer zurück zog, weil er die Aufführung für ein Fiasko hielt. Er verwandte danach einige Themen daraus in anderen Werken und seine Erben stellten posthum eine WHITE HOUSE CANTATA zusammen, die fast alle wesentlichen Nummern enthält, jedoch etwas völlig anderes daraus macht.

Zum Glück hat jemand von einer der Broadway-Aufführungen einen Mitschnitt gemacht, und der wurde kürzlich bei OperaShare eingestellt. Für einhen Live-Mitschnitt ist er von erfreulich guter Qualität und weitgehend frei von störenden Nebengeräuschen.

An diesem Mitschnitt kann man erkennen, dass der Nachwelt bislang ein großes Musical entging. Zugegeben, es ist keine WEEST SIDE STORY, weil als Drama ist es zu episodisch, und funktionierte wohl deshalb nicht am Broadway. Die Partitur ist jedoch ein Meisterwerk, und ich kann allen, die sich dafür interessieren, nur empfehlen, sich diese Aufnahme herunter zu laden, bevor sie womöglich wieder verschwindet. Leider darf ich hier den Link nicht nennen, aber wer die Suchfunktion dieser Website zu bedienen versteht, wird leicht darauf stoßen, und wer dort nicht Mitglied ist, kennt vielleicht jemanden, der ihm dazu verhelfen kann.

Glaubt mir, es lohnt sich.

Rideamus

PS: es gibt dort auch Live-Mitschnitte von Jule Stynes GYPSY mit Ethel Merman und der letzten Aufführung von FUNNY GIRL mit Barbara Streisand. Leider sind die mit den gtypischen Mängeln von Live-Mitschnitten durch Amateure behaftet und eher für Spezialisten, aber lohnend sind auch sie.

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Zitat

Original von Edwin Baumgartner
Musical? - Nun warum nicht? "Rigoletto" etwa ist innerhalb des Genres ein Glanzstück...

Ich hätte da ja eher an LA TRAVIATA gedacht, weil das Musical in der Regel eher historische Stoffe meidet und Violetta Valéry zu Zeiten Verdis auch eine gute Musicalheldin gewesen wäre, hätte es die Gattung damals schon gegeben. =)

Aber werd ich mich beschweren, wenn die Gattung mit Edwins Kommentar gleich in mehrfacher Hinsicht höhere Weihen bekommt?

Zitat

Gut, ich will es mit Ernsthaftigkeit versuchen.
Meine Top-Trias sind
- "West Side Story" (Leonard Bernstein)
- "Street Scene" (Kurt Weill)
- "Swenney Todd" (Stephen Sondheim)

Mit relativ wenig Abstand folgen dann die anderen Bernsteins und Sondheims, die (fast alle) zeigen, daß Unterhaltung und Intelligenz einander keineswegs ausschließen müssen. Sondheims "In the Woods" etwa halte ich für eines der besten Stücke des amerikanischen Musiktheaters - und das meine ich auch im Vergleich zu sehr vielen der US-Opern.

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Meine Top-Treias wäre eine andere, aber dem Lob für diese TItel kann ich mich vorbehaltlos anschließen, nur eine Ergänzung und zwei Korrekturen machen für diejenigen, die eventuell mehr über die Stücke im Internet suchen:

Das Sondheim-Musical, das IMO eigentlich eine veritable spätveristische Oper ist, und inzwischen auch eher in Opernhäusern und mit entsprechenden Sängern aufgeführt wird, heißt richtig SWEENEY TODD mit dem schönen Untertitel THE DEMON BARBER OF FLEET STREET. Dieses im doppelten Wortsinn durchkomponierte Stück Grand Guignol hat wirklich jedem etwas zu bieten, und wer da skeptisch ist, höre einmal in "A Little Priest" hinein, in dem Sweeney und seine Wirtin die Vorzüge der von ihnen geschlachteten und als Fleischkuchen verkauften Friseurkunden preisen. Kaum übertrefflich ihr Fazit: "The History of the World, My Dear,
Is who gets eaten and who gets to eat."

Trotz meiner großen Zuneigung zu der originalen Broadway-Aufnahme mit Angela Lansbury würde ich übrigens dieser DVD den Vorzug geben, weil man das Stück einfach SEHEN muss:

Wer das herrlich fantasievolle und dennoch zu intensivstem Nachdenken provozierende Märchenmusical INTO THE WOODS (nicht "In" the Woods) mit seiner Hitnummer "Children Will Listen" mag, wird sicher Sondheims anderem Meisterwerk im gleichen Musikstil seinen Respekt nicht verweigern: SUNDAY IN THE PARK WITH GEORGE ist eine hoch artifizielle aber auch berückende Studie des Malers Seurat während der Arbeit zu seinem Großbild "Ein Sonntagnachmittag auf der Insel Grande Jatte". Ich keine kein anderes Stück des Musiktheaters, das sich so intensiv mit der Entstehung und Bedeutung von Malerei und Kunst allgemein beschäftigt und dennoch unterhaltsames Theater auf höchstem Niveau ist. In die Musik muss man sich, ähnlich wie bei INTO THE WOODS etwas einhören, wenn man von anderen Musicals oder der Operette her kommt. Danach aber belohnt sie einen immens.

Auch hier haben übrigens die - diesmal in der Orignalbesetzung und -kulisse aufgenommenen - DVD entscheidende Vorteile:

und

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Ich muß aber zu meiner Schande gestehen, daß ich den "normalen" Musicals wie "Annie get your Gun", "Käfig voller Narren", "Carousel" etc. etc. sehr wenig abgewinnen kann, woran eine gewisse Schwäche für "My Fair Lady" wenig ändert.

De gustibus... Eine Schande sehe ich darin aber nicht, höchstens eine milde Form von Verstopfung.
Manche mögen's halt auch etwas anspruchsloser.

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Zitat

Liebe Musika,
"Candide" ist laut Bernstein tatsächlich "An Operetta". Vielleicht ist aber schon dieser Untertitel satirisch gemeint. Jedenfalls ist das Werk ein Genre-Mix aus Oper, Operette und Musical und steht in Bernsteins Letztfassung meiner Meinung nach der Spieloper bzw. der Opéra comique am nächsten.

Das sehe ich ganz genauso, und in der Verschmelzung der Gattungen liegt auch ein Teil der Virtuosität des Stückes, sowie ein wesentlicher Grund dafür, warum es so lange dauerte, bis es seine endgültige und durchsetzungsföhige Form gefunden hat.

Was Bernstein betrifft: ich bin sehr gespannt darauf, was Ihr von PENNSYLVANIA 1600 haltet.

Gibt es eigentlich schon einen Thread über Bernsteins Musik für das Musiktheater? Das Thema würde nämlich diesen hier sprengen.

Rideamus

PS @ Edwin: welchen Sondheim-Stücken sprichst Du die Kombination aus Intelligenz und Unterhaltung ab? ASSASSINS? PASSION? bei dem Kabuki Theater von PACIFIC OVERTURES wäre ich dabei, obwohl das vielleicht nur daran ,iegt, dass es mir einfach zu fremd ist.

Zitat

Original von Knusperhexe
Und hier noch etwas Öl für die "Übersetzungsdiskussion" im Libretto-Thread: Pikanterweise werden die meisten Musicals auf den Bühnen in der Landessprache dargeboten. Tüdelü...wie früher die Opern an den Opernhäusern.

Hallo Knusper,

in diesem Philippi sehen wir uns wieder zum Thema deutsche vs. Originalfassung, und auch hier muss ich Dir widersprechen. Natürlich werden Musicals hier auf deutsch gegeben, weil man abseits der ztechnischen Probleme meint, das Publikum wolle und würde sonst nicht mitkriegen.

Was es aber tatsächlich nicht mitkriegt, ist die besondere Qualität des Originals.

Allerdings verkenne ich nicht die in der Tat erheblichen Schwierigkeiten, eine überzeugende Originalfassung auch in den Dialogen sprachlich hinzubekommen. Wahrscheinlich sind Originalfassungen wirklich nur bei Opern ohne (nennenswerte) Dialoge realisierbar, von ganz wenigen ganz großen Häusern, die sicdh genügend Gäste leisten können, mal abgesehen. Hier steht also eher das technische Problem im Vordergrund, nicht die künstlerische Überlegung.

Deine Favoriten sind eine sehr interessante Mischung aus Theater- und einigen der besten Filmmusical. Zu dem Thema aber später mehr. Vielleicht sogar in einem eigenen Thread, obwohl ich davon langsam schon zu viele in den Raum gestellt habe, die ich nicht mehr alle pflegen kann.

Rideamus

Zitat

Original von Fairy Queen

Kann man hier vielleciht mal eine didaktisch aufbereitete Annäherungs Reihenfolge aufstellen für Musical-Vorurteilsbehaftete Gestalten wie mich?????
Also intelligent und musikalsich nicht allzu lloydwebberisch wäre schon a priori ein Riesenvorteil!

Fairy Queen

Liebe Fairy,

mit didaktischen Aufbereitungen habe ich es ja nicht so, aber ich habe mir angesichts der verbreiteten Unkenntnis mindestens vieler der schönsten Musicals von vielen überlegt, ob sich hier nicht ein "Musicalführer für Opernfreunde" lohnen könnte, also kein historischer Überblick oder gar Musicalführer analog zu unseren Opern- uhnd Operettenführern (was sollen Inhaltsangaben für Leute, die die Werke nicht kennen?), sondern in lockerer Folge eine Vorstellung von Musicals, die mir insbesondere wegen ihrer Muskalität besonders gefallen. Mal sehen, ob und wann ich dazu komme, weil ich erst noch ein paar andere hier leichtfertig gemachte Versprechen und begonnene Threads abarbeiten muss. Das sollte aber niemanden daran hindern, damit schon mal anzufangen, und deswegen werde ich in Kürze mal die erste Empfehlung hir abgeben.

Einstweilen sieh Dir mal die kleine Auswahl an, die ich an den Anfang dieses Threads gstellt habe. Da sind schon die TItel dabei, die ich wahrscheinlich als Erstes vorstellen würde.

Übigens hat auch Paul auf der ersten Seite dieses Threads seine Lieblinge genannt.

Ein schönes Wochenende allerseits wünscht

Rideamus

Zitat

Original von Fairy Queen

Nun muss ich nur noch an diese Musik rankommen. Ich bin wirklich offen für alle gute Musik, aber man schafft eben im Leben nciht mehr, als man eben schafft

Nun, im Gegensatz zu mir dürftest Du ja noch viele Jahrzehnte vor Dir haben, in denen Du das nachholen kannst.

Rankommen im Sinne von Reinhören ist übrigens leichter als Du vielleicht denkst. Wenn Du die diversen hier angesprochenen Musicals bei Amazon aufsuchst (Amazon.com ist da naturgemäß viel reichhaltiger als das deutsche) kannst Du in die meisten Stücke kurz reinhören. Natürlich ist das ein zweischneidiges Schwert, weil sich viele Nummern erst entwickeln, wenn Amazon schon ausgeblendet hat, aber für einen schnellen ersten Eindruck dürfte es reichen.

Nur, bitte, nie vergessen: das Musical, zumal das klassische, wurde und wird in aller Regel für singende Schauspieler gechrieben, ist also von der Klangwelt her mit Oper und Operette kaum zu vergleichen. Insofern sind WEST SIDE STORY und CANDIDE schon eine ziemliche Ausnahme, und es ist sicher kein Zufall, dass gerade diese beiden Werke Bernsteins sich in Europa durchsetzen konnten, während andere sich da schwerer taten. Das ist aber keine Qualitätsaussage, nur eine Orientierung vorab.

Rideamus

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Original von Hans Sachs

Hallo Knusperhexe!

Auf Dich hatte ich ja wegen der Disney-Musicals gehofft. Aber bei Deiner Liste bin ich ziemlich platt. Ich habe ja leider bisher noch keins davon gesehen. Gibt es die von Dir aufgezählten Musicals teilweise nur in den USA? Von Aladdin und Little Mermaid habe ich zum Beispiel noch nie was gehört...

Jürgen

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Hallo Jürgen,

nein, die Filme kamen alle bei uns heraus. THE LITTLE MERMAID hieß bei uns ARIELLE - DIE MEERJUNGFRAU und ALADDIN kam 1992 unter demselben Titel ins Kino. Beide, vor allem aber ARIELLE, waren sehr erfolgreich. Die Musik schrieb übrigens für beide Alan Menken, der auch die Musicals BEAUTY AND THE BEAST und THE LITTLE SHOP OF HORRORS geschrieben hatte. Sie alle waren milde Varianten des sogenannten Rock Musicals.

Die anderen hießen bei uns entweder wie im Original bzw. DORNRÖSCHEN, DIE SCHÖNE UND DAS BIEST und KÖNIG DER LÖWEN. Aber das wusstest Du wahrscheinlich schon.

Rideamus

Zitat

Original von Hans Sachs
Aber König der Löwen und Schöne und das Biest gibt's ja auch in einer Bühnenversion, von Aladdin und den anderen habe ich aber noch nie was gehört. Oder habe ich Knuspi falsch verstanden und es ging um die Filme? Dann würde ich auch "hunchback of Notre Dame" einbringen - tolle Stücke!

Jürgen

Nun, mindestens ARIELLE dürfte auf der Bühne gewisse Probleme bereiten, also müssen wohl die Filme, einschließlich SNOW WHITE AND THE SEVEN DWARFS und CINDERELLA gemeint bzw. einbezogen sein. Ob die anderen noch Bühnenstücke werden, hängt wohl vom Erfolg der genannten ab, aber da man sich bei Disney für den GLÖCKNER VON NOTRE DAME als dritte Theaterproduktion entschied, wenn auch zuerst für Deutschland, nehme ich mal an, dass die anderen Filme als Bühnenvorlagen verworfen wurden.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass man beim Stichwort Musical den Film keinesfalls unter den Tisch fallen lassen darf. Das gilt ja auch für die Opern- und Operettenfilme, von denen es bestimmt ähnlich viele oder gar viel mehr gäbe, wäre der Film schon früher erfunden worden. Immerhin gibt es ja ene ganze Reihe von Stummfilmopern! Aber Tamino ist ja auch ein Forum für klassische Musik, nicht nur Musiktheater.

Rideamus

Zitat

Original von Theophilus
Darf ich darauf hinweisen, dass es Sweeney Todd mit Angela Lansbury auch auf DVD gibt?!

Darfsr Du natürlich, und ich bin auch dankbar dafür. Leider gibt es diese DVD nur bei Amazon.com, und auch nur im NTSC-Format, für das man hier einen codefreien Player braucht.

Wer das aber hat, ist mit der anderen Aufnahme, die mit George Hearns den selben, übrigens hervorragenden, Sweeney Todd hat, bestimmt nicht schlechter bedient (ich kenne diese Afzeichnung leider nicht).

Rideamus