Carl Nielsen: Sinfonien Nr. 1 - 6

Das ist ein verdienstvoller Thread. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich von Nielson nur die Sinfonien Nr. 2 und 4 habe, die ich gestern wieder mit Genuß hörte (Bernstein/New York Philharmonic).
Einer Erweiterung auf die zitierte 4-Cd-Box mit Lennie steht nichts im Wege.

Ich kenne die Werke noch nicht so gut, finde Nielsen aber interessanter als Sibelius, da abwechslungsreicher und vielschichtiger. Kennengelernt habe ich sie in der superbillig-Reihe "Quadro"(Bostock), dann mir aber die recht neu sehr gelobten Aufnahmen unter Schonwandt mit eine Dänischen Orchester geholt.
(es gibt alle drei CDs in einem Schuber für ca. 32 EUR)

Die ist klanglich und interpretatorisch super und reicht mir erstmal.

viele Grüße

JR

Zitat

Original von teleton
Was mich wundert ist, das Järvi beim Label BIS mit gleichem Orchester zuvor auch die Nielsen-Sinfonien aufgenommen hatte ! Leider kenne ich diese Aufnahmen nicht !?!
Sollte die Neuaufnahme bei DG etwa eine Berichtigung und Verbesserung zu seiner Erstsicht auf BIS sein ? Vorzustellen, bei der TOP-DG-Aufnahme wäre das !
Wer kennt die BIS - Aufnahme ?

Auch wenn es nicht thematisch genau passt!
Aber gleiches hat er, Järvi, auch mit den Sibelius Sinfonien gemacht! Erst bei BIS, dann bei der DG.
Sieht aus als würde er "nur" wieder alles reproduzieren was er für BIS schon gemacht hatte!

:motz:

Auf der BIS-Einspielung dirigert Järvi nur einen# 4 und #6, Chung den Rest.
Ich kenne die alle selbst nicht, aber lt. Google-Archiv werden diese Järvi-Aufnahmen durchaus kontrovers beurteilt: die auf BIS werden gelobt, die auf DG für ziemlich mies gehalten, Hurwitz zieht ziemlich darüber her. Standardempfehlungen sind Blomstedt und unter neuern Aufnahmen Schonwandt (die letzten beiden werden von ClassicsToday besprochen und 10/10 beurteilt)
Nur als Ergänzung

viele Grüße

JR

Hallo liebe TaminoanerInnen

Kurz zur 4. Sinfonie,

Carl Nielsen war um 1914 längst so etwas wie der dänische Nationalkomponist. Dennoch stürzte ihn der Ausbruch des Ersten Weltkriegs in eine tiefe Krise. Erst mit der Komposition seiner vierten Sinfonie fand er aus ihr heraus (Uraufführung 1916). Programmatisch nannte er sie «Das Unauslöschliche». In ihr gestaltete Nielsen auch musikalisch seine Überzeugung, dass die positiven Lebenskräfte sich letztlich nicht zerstören liessen.
Besonders gut gefällt uns folgende Einspielung;

Michael Schoenwandt, Nationales Radio-Sinfonieorchester Dänemark (1999-2000) bei da capo

Herzliche Grüsse

romeo&julia

Hallo, wie sind denn die Einspielungen, die z.Zt. bei 2001 angeboten werden zu bewerten? Kennt die bereits jemand?
Nielsen, Carl
SINFONIEN NR. 1-6

Janacek Philharmonic Orchestra/Theodore Kuchar. DDD. Brilliant Classics. 2005. 3 CDs
Für 5,99 € immerhin eine Überlegung wert oder?
gruß

Hallo Fohlenfanatiker,
ich habe mir diese Box gekauft, werde aber vorläufig nicht dazu kommen, sie zu hören - es warten halt noch zuviele andere Neuerwerbungen...
Irgendwann werde ich berichten, kann diese Einspielung dann aber nicht mit anderen vergleichen, weil es gleichzeitig mein Einstieg in Nielsen's Symphonik sein wird.

Zitat

Original von teleton
Hallo Taminoaner,

die Nielsen-Sinfonien, werden insgesamt gesehen von keinem so perfekt gespielt wie in der DG-Gesamtaufnahme von 1990 -1992 (DDD) mit Neeme Järvi / Göteborg SO:

Doch! Und zwar von Schoenwandt, der hier öfters schon genannt wurde. Und zwar noch ein Stückchen perfekter!

LG
Wulf.

Zitat

Original von Wulf
Doch! Und zwar von Schoenwandt, der hier öfters schon genannt wurde. Und zwar noch ein Stückchen perfekter!

LG
Wulf.

Jetzt weiß ich langsam gar nimmer, mit was ich da einsteigen soll

[aber besser, als auf die Kritik zu achten, die einfach alles gleich doll lobt ]

Zitat

Original von Richard

Aber gleiches hat er, Järvi, auch mit den Sibelius Sinfonien gemacht! Erst bei BIS, dann bei der DG.
Sieht aus als würde er "nur" wieder alles reproduzieren was er für BIS schon gemacht hatte!

Es gab auch eine Einspielung Neeme Järvis bei Chandos, wo es auch einen Zyklus mit Roschdéstwenskij gibt. Letzterer hat mich damals wesentlich mehr begeister als der von Järvi.

Zitat

Letzterer hat mich damals wesentlich mehr begeister als der von Järvi.

Ja, mich auch.
Aber schlimmer noch: Mir gefällt Roschdestwenskij auch besser als mein heiß geliebter Bernstein.
Bernstein macht bei Nielsen IMO den gleichen Fehler wie fast immer, wenn er Skandinavier, Finnen oder auch Russen dirigiert: Er drückt so extrem auf Schwermut und Pathos, daß die Grenzen zum Kitsch mitunter überschritten werden.
Roschdestwenskij bevorzugt klare Konturen und sehr vernünftige Tempi, die nicht für sich auffallen wollen, sondern den Fluß der Musik und den Spannungsaufbau unterstützen. Daß er einige Stellen etwas härter nimmt als man es gewohnt ist, stört mich nicht, es scheint fast etwas wie aufblitzender Expressionismus zu sein.
Leider ist die Chandos-Aufnahme schweineteuer - für mich allerdings durch keine andere wirklich ersetzbar.

Hallo teleton!
Natürlich ist Bernstein abschnittsweise grandios - wem sagst Du's? Dennoch: Es gibt Fälle, wo er für mich des Guten, sprich: Emotionalen, zu viel tut und die Werke so auflädt, daß es mit der tatsächlichen Musik nicht mehr vereinbar ist. Ich denke an Sibelius/DG, an Tschaikowskij/DG, an Schostakowitsch/DG.
Roschdestwenskij ist fast ebenso emotional, behält aber die Werkstruktur genauer im Auge und ist damit etwas objektiver als Bernstein.
Außerdem: Bernstein setzt auf nachdrückliches Pathos. Das ist sicher nicht schlecht. Aber man höre im Vergleich, wie Roschdestwenskij durch Steigerung der Intensität die Musik vorantreibt und aus Nielsens Keimzellen geradezu besessen die Steigerungen entwirft. Ein völlig anderer Zugang - aber ich bin nur noch offenen Mundes dagesessen und habe gestaunt...

Zitat

Original von Edwin Baumgartner

JDaß er einige Stellen etwas härter nimmt als man es gewohnt ist, stört mich nicht, es scheint fast etwas wie aufblitzender Expressionismus zu sein.

trefflich formuliert!

Zitat

Original von Wulf

Doch! Und zwar von Schoenwandt, der hier öfters schon genannt wurde. Und zwar noch ein Stückchen perfekter!

LG
Wulf.

jendefalls!!! Järvi und gut geprobte Pefektion scheint sich ja leider gegenseitig auszuschließen. Kein Wunder, dass er von kaum einen Orchester mehr eingelanden wird, der faule Hund. Dabei ist er musikalisch so begabt...

Hallo a.b.

nicht wahr? Ich habe den ersten Satz der fünften Symhonie nie so transparent und doch so unmittelbar packend erlebt wie bei Schoenwandt...

Wulf.

Bei Nielsen bin ich Bernstein-Fan. Das kann mich packen.

Es gibt noch eine unbekannte siebente Sinfonie von Nielsen.
Programmiert mal in einer Folge hintereinander

Helios
Saga Drom (Gunnars Traum)
Pan & Syrinx
Traumreise zu den Färöern

Eine herrliche Sinfonie!

Zitat

Original von ben cohrs
Es gibt noch eine unbekannte siebente Sinfonie von Nielsen.
Programmiert mal in einer Folge hintereinander

Helios
Saga Drom (Gunnars Traum)
Pan & Syrinx
Traumreise zu den Färöern

Eine herrliche Sinfonie!

Alles anzeigen

Wow! Das werde ich demnächst mal ausprobieren
Ganz besonders von den genannten Werken gefällt mir Pan & Syrinx - was für ein schönes Werk, oder? Und dieser "schwebende" offene Schluss, herrlich....

Wulf.

Hallo,

es kam die Frage auf, wie die Aufnahmen von Brilliant Classics (Kuchar) einzuordnen sind. Ich hab sie mir zugelegt (Mitbestellung beim Gesamtmozart :D). Mir gefallen die Aufnahmen. Habe gestern die 4. gehört. Tolle, energiereiche Musik.
Hab beim Klassik-M;agazin gestöbert. Folgendes habe ich gefunden:

Der Edel-Audiophile mag noch immer die Nase rümpfen ob der Preispolitik des Labels und sich mangels besseren Wissens den oftmals schrecklich überbewerteten Hochpreisprodukten anderer Firmen zuwenden, nur weil dort ein großer Name Vielversprechendes verheißt. Ein solches Versprechen lösen mittlerweile immer mehr die noch weniger bekannten Namen ein. Der 1960 geborene Theodore Kuchar zählt zu ihnen. Als überaus verlässlicher Dirigent hat der frühere Chef des Nationalsymphonieorchesters der Ukraine bereits Aufnahmen für ‚Naxos’ und auch ‚Brilliant Classics’ geleitet. Für die Aufnahmen der sechs Symphonien von Carl Nielsen stand ihm das Janacek Philharmonische Orchester zur Verfügung, ein ebenfalls solides, verlässliches Orchester, das gerne für Schallplattenaufnahmen unter Vertrag genommen wird. Was hier jedoch herauskam, ist nicht bloß eine gewohnt sauber und klanglich zufriedenstellend produzierte weitere Tiefpreis-Box, sondern in der Tat eine kleine Sensation auf dem Plattenmarkt. Im Wettbewerb um die besten Einspielungen der Symphonien Nielsens hat Kuchar mit leichter Hand tatsächlich den verdienten Nielsen-Pionier Ole Schmidt aus dem Rennen geworfen, mit den Aufnahmen von Eugene Ormandy und Leonard Bernstein mindestens gleichgezogen und macht sich jetzt anheischig, Schönwandts Referenzeinspielungen mit dem Dänischen National-Radiosinfonieorchester Konkurrenz zu machen, ihnen Paroli zu bieten und eine echte Alternative zu sein. Doch was sind denn nun die Vorzüge von Kuchars Gesamteinspielung?

Zum einen hat er die Partituren äußerst sorgfältig studiert und das Innovative Nielsens im Blick auf formale Prozesse und harmonische Fortschreitungen erkannt. Dies setzt er musikalisch auch um. Anders als Ole Schmidt mit dem London Symphony Orchestra, dem mehr an einer einzig bindenden Phrase zu liegen scheint als am Konturenschaffen und Kontrastebilden, arbeitet Kuchar stets mit größtmöglicher Transparenz, zeichnet die Musik in feinen Linien statt mit dem breiten großorchestralen Pinsel nach und erreicht so, dass Nielsens Musik eine unnachahmliche Konturenschärfe bekommt, wie sie eigentlich auf kaum einer anderen dem Rezensenten bekannten Einspielung, ausgenommen der Schönwandts, zu hören ist. Dies betrifft nicht zuletzt auch den ungemein motorisierten rhythmischen Impuls dieser Einspielung. Was in den Noten steht, setzt Kuchar mit dem Janacek Philharmonischen Orchester wunderbar plastisch um, dynamisch volumenreich ausbalanciert und dem Hang zum Überborden nur dann nachgebend, wenn vom Komponisten gefordert. Das Orchester hat ausreichend Energie für alle sechs Symphonien getankt, spielt spannungsgeladen, in allen Gruppen mit tiefer Klangpracht. Kuchar schlägt ab und an recht profilierte, energetische Tempi an, denen das Orchester jedoch mit stringenter Binnenspannung begegnet. Hier und da gibt es ein paar Ungenauigkeiten in der Präzision und in den Holzbläsern ab und an intonatorische Problemstellungen, aber es sind dies Marginalien. Hin und wieder hat die Tontechnik die Subtilität unterschiedlicher dynamischer Schichten nicht in Betracht gezogen und das Klangbild dynamisch egalisiert, doch auch dies in marginaler und seltener Ausprägung.
Elanvolle, blutvolle Aufnahmen der Symphonien von Carl Nielsen. Der Preis ist ein Witz, die Einspielungen fast unschlagbar gut. Dringend empfehlenswert.

Gruß
Kalll (Klaus)

...aufnahme - das scheint vielleicht ein wenig übereilt, soll aber nur meinem Erstaunen über eine Entdeckung Ausdruck verleihen. Eine tolle Entdeckung, wie ich finde.

Das häufig in Ramsch-Ecken vorzufindende Label "Scandinavian Classics" hat(te) so manche Aufnahmen mit dem Dirigenten Douglas Bostock anzubieten.

Ich selbst erstand einmal für läppische 2 EUR eine wundervolle Holst-CD.

Beim Aufruf dieses Labels bei jpc fand ich dieses:

Unglaublich starke Interpretationen mit viel Kraft. Bostock scheint mir bei dieser Musik förmlich aufzugegen. Die 4. beginnt wuchtig und riecht - soweit sich das über PC-Lautsprecher erahnenlässt - irgendwie nach Meer....fantastisch.
Den Spass an der Ironie im 1. Satz der 6. merkt man Bostock förmlich an.
Könnte fast zu meiner neuen Lieblingseinspielung avancieren.
Nebenbei erhält man noch nettes "Beiwerk" von Nielsen und das alles zum Preis von 6,99 EUR pro Scheibe. Nilesen-Fans und Einsteiger: geht und kauft diese Scheiben

Wulf.

Hallo,

wer kennt die Gesamteinspielung der Sinfonien mit dem Royal Danish Orchestra unter Leitung von Paavo Berglund (RCA 1987 - 1989: 1994)?

Besten Dank und Gruß,

Wolfgang

Zitat

Original von Wulf
Unglaublich starke Interpretationen mit viel Kraft. Bostock scheint mir bei dieser Musik förmlich aufzugegen. Die 4. beginnt wuchtig und riecht - soweit sich das über PC-Lautsprecher erahnenlässt - irgendwie nach Meer....fantastisch.

Hallo Wulf,

hast Du denn die Aufnahmen noch nie auf einer ordentlichen Anlage gehört?

Stefan

Hey Stefan - junges Haus -

nö. Die Bostock-Aufnahmen besitze ich nicht, habe sie auch noch nicht über Anlage gehört. Ich besitze die Aufnahmen unter Adrian Leaper, der das Ganze ganz gut macht, allerdings vielleicht nicht so mitreißend wie bei Bostock.

Grüßle
Wulf

Servus Wulf, Du noch etwas jüngeres Haus!

Dann empfiehlst Du also seit Monaten Sachen, die Du selber gar nicht hast...
Wir müssen wohl mal alle zusammenlegen, damit es für Rezensionsexemplare reicht

Stefan