"Die 15 größten Sinfonien aller Zeiten" (laut Classic FM)

Zitat von Joseph II.

Bei zumindest dreien auf der Liste (ich werde nicht sagen, welchen ) tut sich mir das Gefühl auf, dass außermusikalische Kriterien eine gewisse Rolle spielten.

Darf man raten??

Die No 2, No 10 und No 11 ??

Oder total danebengeraten?

Man sollte den Leuten strikten Alkoholentzug verordenen, bevor man sie solche Artikel schreiben lässt.

Oder aber keine Leute einstellen, die kaum über den Tellerrand hinaussehen können.

China kam einmal mehr nicht zum Zuge

So vermisse ich auch Sinfonien aus Usbekistaan.

Kein einziger, der hier aufgelisteten klassischen Komponisten von dort wurde auch nur erwähnt !!

Karim Abdullayev (1901–1977)

Rustam Abdullayev (* 1947)

Nailia Galiamova (* 1961)

Suleiman Judakow (1916–1990)

Tulkun Kurbanow (1936–2002)

Dmitri Yanov-Yanovski (* 1963)

Oder Aserbeidschan und seine klassischen Komponisten:

Adigezalov, Vasif (1935-2006)

Ali-Sade, Frangis (geb. 1947)

Ali-Zadeh, Franghiz (geb. 1947)

Amirov, Fikret (1922-1984)

Babayev, Andrey (1923-1964)

Badalbeyli, Farhad (geb. 1947)

Garayev, Gara (1918-1982)

Und um Öl in die offene Wunde zu giessen:Turkmenistan wurde offenbar auch boykottiert:

Acim, Server (1961-2019)

Akin, Cenan (1932-2006)

Akses, Necil Käzim (1908-1999)

Akyol, Cagatay (geb. 1969)

Alnar, Hasan Ferid (1906-1978)

Artac, Meric (geb. 1990)

Atilla, Can (geb. 1969)

Aykal, Gürer (geb. 1942)
Eigentlich unverzeihlich. Wobei gesagt werden muß, daß sich das Tamino-Klassikforum in dieser Hinsicht auch nicht gerade mit Lorbeeren bekleckert hat.....Hier nun als kleines Trostpflaster, als (völlig unzureichende) "Wiedergutmachung" ein Clip mit einer Veranstaltung desState Symphony orchestra of Uzbekistan (Alter Name: Youth Symphony Orchestra of Uzbekistan)

Eine Premiere bei "Tamino-Klassikforum" und eine Aufwertung für unsere Seite....

mfg aus Wien

Alfred

Ich habe da mal reingehört! Das erste Stück klingt sehr uzbekisch, was immer das heißt. Dann kommt Calaf, hier gleich im Doppelpack und mit eigenem Schluss. Eher schütterer Beifall. Dann Dvorak, ein slawischer Tanz. Gerade läuft noch ein sehr uzbekisches Lied, ganz orientalisch.

Ein toller Fund, lieber Alfred!

Zitat von Joseph II.

Classic FM, ein unabhängiger Klassiksender aus Großbritannien, hat kürzlich ein streitbares Ranking der "15 größten Sinfonien aller Zeiten" erstellt.

1. Mozart: Sinfonie Nr. 41 "Jupiter"

2. Florence Price: Sinfonie Nr. 1

3. Beethoven: Sinfonie Nr. 9

4. Mahler: Sinfonie Nr. 2 "Auferstehungs-Sinfonie"

5. Dvořák: Sinfonie Nr. 9 "Aus der Neuen Welt"

6. Berlioz: "Symphonie fantastique"

7. Brahms: Sinfonie Nr. 1

8. Gorecki: Sinfonie Nr. 3 "Sinfonie der Klagelieder"

9. Schostakowitsch: Sinfonie Nr. 5

10. Louise Farrenc: Sinfonie Nr. 3

11. William Grant Still: Sinfonie Nr. 1 "Afro-American"

12. Tschaikowski: Sinfonie Nr. 6 "Pathétique"

13. Rachmaninow: Sinfonie Nr. 2

14. Sibelius: Sinfonie Nr. 5

15. Beethoven: Sinfonie Nr. 3 "Eroica"

Kein Haydn, kein Schubert, kein Mendelssohn, kein Schumann, kein Bruckner, kein Nielsen, kein Vaughan Williams, kein Prokofjew.

Bei zumindest dreien auf der Liste (ich werde nicht sagen, welchen ) tut sich mir das Gefühl auf, dass außermusikalische Kriterien eine gewisse Rolle spielten.

Quelle: https://www.classicfm.com/disc…best-symphonies-all-time/

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Inhaltlich kann ich da wenig zu sagen. Reinhören in die Florence Price hat mich nun auch positiv überrascht. Wie bedeutend die nun wirklich ist? Ich erinnere mich daran, dass eine Kapuzineraffe in New York mehrere Jahre lang mit seinen Prognosen ausgebildete Analysten übertroffen hat. Wer weiß also schon?

Ich wundere mich auch über das Fehlen von Mendelssohn und Schubert. Allerdings ist natürlich auch das Fehlen von Vaughan Williams für England eine Überraschung.

Gibt es solche Rankinglisten auch aus anderen Ländern, mit denen man diese hier vergleichen könnte?

Solche Hit-Paraden sind mit Vorsicht zu genießen. Wie sind die denn entstanden?

Bei Wikipedia gibt es ein Pendant dazu mit der "Liste der populärsten Opern" mit dem Hinweis, dass die Angaben auch von der Anzahl der Suchanfragen beeinflußt werden. Da bekommt man natürlich je nach Land unterschiedliche Ergebnisse. Unten ist links Wikipedia Deutschland abgebildet, rechts eine Liste aus GB und die blau unterlegte ist von operbase. Alle drei stammen aus 1994/95.

Die Liste ist schlicht das, was der Engländer "cringeworthy" nennt. Früher gab es bei solchen Rankings aus dem englischsprachigen Raum ja zumindest noch einen gesunden britischen Patriotismus - man wunderte sich zwar über den Ritterschlag gegenüber RVW und Elgar, dass diese als Sinfoniker gleichbedeutend neben einem Beethoven stehen sollten, aber gestand es ihnen schmunzelnd zu.

Nun irgendwelche Zeitgeistentdeckungen als "größte Sinfonien" zu feiern, während man z.B. Bruckner nicht mal erwähnt, ist aber dann doch zu drollig. Durfte da der aktivistische, aber unterbezahlte Praktikant in die Tasten hauen?

Gutes Hören!

Jeden Tag ein neuer woker Blödsinn. Irgendwann, wenn die Leute ausreichend matschig gemacht wurden im Kopf, nimmt das noch jemand ernst. Unglaubliches Dokument.

Zitat von Joseph II.

ein streitbares Ranking

Das ist es, mehr nicht. Und ein Ranking ist immer dem persönlichen Geschmack unterworfen, bei jedem von uns! Ich könnte das o.g. Ranking als humoristische Einlage genießen, aber nicht als ernst zu nehmendes Pamphlet.

La Roche

Zitat von La Roche

Das ist es, mehr nicht. Und ein Ranking ist immer dem persönlichen Geschmack unterworfen, bei jedem von uns! Ich könnte das o.g. Ranking als humoristische Einlage genießen, aber nicht als ernst zu nehmendes Pamphlet.

So ist es. Es ist eine Meinungsäußerung, der man den "Zeitgeist" ansieht, wie jeder anderen auch. Nur in diesem Sinne sind solche Rankings zu bewerten. Es kann doch kein ernsthafter Musikliebhaber glauben, dass man die Sinfonien ihrem "Wert" nach in eine priorisierte Reihe stellen könne ....

Ich habe ein wenig gesucht und beim Rolling Stone die folgende Liste gefunden, die wohl das Ergebnis einer Wahl aus dem jahre 2011 aus dem Forum talkclassical war, ein offensichtlich englischsprachiges Forum

Zitat von Rolling Stone - Die 100 beliebtesten Sinfonien

die Liste

der ersten 100 sieht folgendermassen aus:

1. Beethoven – Symphony No. 9 ‚Choral‘

2. Mahler – Symphony No. 2 ‚Resurrection‘

3. Beethoven – Symphony No. 3 ‚Eroica‘

4. Mozart – Symphony No. 41 ‚Jupiter‘

5. Shostakovich – Symphony No. 5

6. Mozart – Symphony No. 40 ‚Great‘

7. Beethoven – Symphony No. 5

8. Beethoven – Symphony No. 7

9. Schubert – Symphony No. 9 ‚Great‘

10. Brahms – Symphony No. 4

11. Dvořák – Symphony No. 9 ‚From the New World‘

12. Beethoven – Symphony No. 6 ‚Pastoral‘

13. Tchaikovsky – Symphony No. 6 ‚Pathetique‘

14. Schubert – Symphony No. 8 ‚Unfinished‘

15. Mahler – Symphony No. 5

16. Sibelius – Symphony No. 5

17. Mahler – Symphony No. 6 ‚Tragic‘

18. Mahler – Symphony No. 9

19. Bruckner – Symphony No. 8 ‚The Apocalyptic‘

20. Mahler – Symphony No. 4

21. Berlioz – Symphonie Fantastique

22. Prokofiev – Symphony No. 5

23. Shostakovich – Symphony No. 10

24. Mendelssohn – Symphony No. 4 ‚Italian‘

25. Bruckner – Symphony No. 9

26. Nielsen – Symphony No. 5

27. Brahms – Symphony No. 1

28. Mozart – Symphony No. 39

29. Rachmaninoff – Symphony No. 2

30. Mozart – Symphony No. 38 ‚Prague‘

31. Sibelius Symphony No. 2

32. Haydn Symphony No. 104

33. Mahler Symphony No. 1 ‚Titan‘

34. Beethoven Symphony No. 8

35. Brahms Symphony No. 3

36. Dvořák Symphony No. 8

37. Bruckner Symphony No. 7 ‚The Lyric‘

38. Haydn Symphony No. 94 ‚Surprise‘

39. Mozart Symphony No. 36 ‚Linz‘

40. Haydn Symphony No. 103 ‚The Drumroll‘

41. Tchaikovsky Symphony No. 5

42. Prokofiev Symphony No. 6

43. Saint-Saëns Symphony No. 3 ‚Organ‘

44. Messiaen Turangalila

45. Vaughan Williams Symphony No. 2 ‚A London Symphony‘

45. Sibelius Symphony No. 4

46. Nielsen Symphony No. 4 ‚The Inextinguishable‘

48. Dvořák Symphony No. 7

49. Mozart Symphony No. 25

50. Schubert Symphony No. 5

51. Mahler Symphony No. 8

52. Prokofiev Symphony No. 1 ‚Classical‘

53. Webern Symphony

54. Schumann Symphony No. 3 ‚Rhenish‘

55. Beethoven Symphony No. 4

56. Brahms Symphony No. 2

57. Franck Symphony in D minor

58. Mendelssohn Symphony No. 3 ‚Scottish‘

59. Honneger Symphony No. 3 ‚Liturgique‘

60. Glière Symphony No. 3 ‚Ilya Muromets‘

61. Sibelius Symphony No. 7

62. Bruckner Symphony No. 4 ‚Romantic‘

63. Prokofiev Symphony No. 3

64. Martinů Symphony No. 6

65. Hindemith Mathis der Maler

66. Tchaikovsky Symphony No. 4

67. Haydn Symphony No. 100 ‚Military‘

68. Liszt Faust Symphony

69. Shostakovich Symphony No. 11 ‚The Year 1905‘

70. Górecki Symphony No. 3 ‚Symphony of Sorrowful Songs‘

71. Sibelius Symphony No. 6

72. Myaskovsky Symphony No. 6

73. Elgar Symphony No. 1

74. Bizet Symphony in C

75. Janáček Sinfonietta

76. Vaughan Williams Symphony No. 7 ‚Sinfonia Antartica‘

77. Stravinsky Symphony in C

78. Mozart Symphony No. 35 ‚Haffner‘

79. Bruckner Symphony No. 5 ‚Tragic‘

80. Bax Symphony No. 1

81. Mahler Symphony No. 3

82. Schönberg Chamber Symphony No. 1

83. Schumann Symphony No. 4

84. Berwald Symphony No. 3

85. Berio Sinfonia

86. Copland Symphony No. 3

87. Shostakovich Symphony No. 7

88. Alfvén Symphony No. 4

89. Prokofiev Symphony No. 2

90. Ives Symphony No. 4

91. Stravinsky Symphony in Three Movements

92. Mahler Symphony No. 7

93. Nielsen Symphony No. 3

94. Roussel Symphony No. 3

95. Scriabin Symphony No. 4

96. Rautavaara Symphony No. 8

97. Suk Asrael Symphony

98. Vaughan Williams Symphony No. 5

99. Penderecki Symphony No. 3

100. Beethoven Symphony No. 2

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Unklar bleibt für mich hier auch, wer da nun gewählt hat .....

Hier noch einmal 20 Sinfonien, die als Summe ohne interne Priorisierung meinem eigenen Geschmack nahe kommen, wobei ich leider einige Sinfonien nicht wirklich kenne. Ich muss da u. a. die Engländer und zum Teil die Russen um Entschuldigung bitten

Eine Auswahl der Crescendo Redaktion:

1. Joseph Haydn : Sinfonie Nr. 104 D‑Dur Hob. I:104

2. Wolfgang Amadeus Mozart : Sinfonie Nr. 41 C‑Dur KV 551

3. Ludwig van Beethoven : Sinfonie Nr. 5 c‑Moll op. 67

4. Hector Berlioz : Symphonie fantas­tique

5. Felix Mendelssohn : Sinfonie Nr. 3 a‑Moll op. 56

6. Franz Schubert : Sinfonie Nr. 8 C‑Dur D 944

7. Anton Bruckner : Sinfonie Nr. 7 E‑Dur

8. Johannes Brahms : Sinfonie Nr. 4 e‑Moll op. 98

9. Pjotr Tschaikowski : Sinfonie Nr. 6 h‑Moll op. 74

10. Antonín Dvořák : Sinfonie Nr. 9 e‑Moll op. 95 B 178

11. Jean Sibelius : Sinfonie Nr. 4

12. Gustav Mahler : Sinfonie Nr. 9

13. Ralph Vaughan Williams : Sinfonie Nr. 3

14. Dmitri Schostakowitsch : Sinfonie Nr. 7

15. Sergei Prokofjew : Sinfonie Nr. 5 B‑Dur op. 100

16. Karl Amadeus Hartmann : Sinfonie Nr. 1

17. Olivier Messiaen : Turangalîla-Sinfonie

18. Mieczyslaw Weinberg : Sinfonie Nr. 18 Krieg – kein Wort ist grau­samer op. 138

19: Hans Werner Henze : Sinfonie Nr. 9

20. Philip Glass : Sinfonie Nr. 5 Requiem, Bardo, Nirma­n­a­kaya

https://crescendo.de/die-20-wichtigsten-symphonien/

BTW: Die Siebte von Schostakowitsch taucht hier auch auf. Allerdings machen sich die Crescendo Kollegen die Mühe, immer einen kleinen Text dazu zu schreiben.

Vor vielen Jahren habe ich hier ein Experiment angestoßen, das in den Tiefen des Tamino-Ozeans versunken ist und auch jetzt nicht geborgen wird.

Ich hatte mitspielende Taminos (mich eingerechnet) aufgefordert, alle (!) ihre Lieblingsopern zu nennen und dann jede Woche eine auszusortieren, bis dann nur eine, die Krönung, übrig blieb. Diese eine war für einige Taminos schon zu Beginn festgelegt. Z.B. Chrissy: Bohème; Gerhard Wischniewsi: Carmen; Dr. Pingel: irgend ein Janacek, diesmal "Das schlaue Füchslein".

Hab mir die Price mal angehört - na ja... für den 2. Platz auf einem Dorffestival würde es reichen.

Daß "diverse" Komponisten auf den Spielplan woker Häuser geraten, finde ich jetzt nicht so erstaunlich. Und wie man an der Verbreitung des RT sieht, läßt sich das Publikum einiges zumuten.

Zitat von Orfeo

Solche Hit-Paraden sind mit Vorsicht zu genießen.

Wem sagst Du das?

Du sprichst ein großes Wort gelassen aus

Zitat von La Roche

Ich könnte das o.g. Ranking als humoristische Einlage genießen, aber nicht als ernst zu nehmendes Pamphlet.

Das habe ich schliesslich in Beitrag Nr 4 getan.

(Die Formatierung war etwas schlampig - bzw nicht vorhanden - wurde inzwische der Lesbarkeit zuliebe korrigiert)

Zitat von Johannes Schlüter

Jeden Tag ein neuer woker Blödsinn. Irgendwann, wenn die Leute ausreichend matschig gemacht wurden im Kopf, nimmt das noch jemand ernst. Unglaubliches Dokument.

Und da wird immer sanft gelächelt, wenn ich behaupte, daß die Unterschicht sich immer breiter und breiter macht - und bal der schwanz mit dem Hund wedeln wird - WENN nicht WIR es VERHINDERN

Betreiber ist übrigen "Global" - wobei uns WIKIPEDIA eher im dunkeln lässt was deren Ziele sien

Bei eine FLÜCHTIGEN Recherche ersteht rein subjektiv bei mir eher der Eindruck einer "Gutmenschen"-Organistation wie sie sich derzeit zu Dutzenden aud diem Weltball tummeln........

Wir sollten denen keine Aufmerksamkeit schenken - denn DAS ist genau das was sie anstreben - notfalls auch mit "tendenziösen Rankings"

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Joseph II.

Der politische Druck auf die Konzertveranstalter ist in den USA offenkundig gewachsen, bewusst solche Stücke auf die Programme zu setzen. D

Wer soll denn in den USA diesen Druck ausüben, wenn nicht das Publikum? Sind denn da die ganzen Einrichtungen nicht privatisiert?

Es ist einfach Zeitgeist. Was jetzt nicht als Kritik zu verstehen ist. Konzertprogramme der 70er Jahre waren genauso Zeitgeist.

Die Rangliste ist natürlich woker Bullshit.

Aber ein Konzertprogramm darf ruhig dem Zeitgeist entsprechen. Über die Jahrhunderte relativiert sich das. Im Übrigen ist es normal, dass junge Leute einen anderen Geschmack haben als ältere. Was die jungen Leute hören, ist der zukünftige Mainstream. Wobei ich davon ausgehe, dass die Konzertbesucher (egal welchen Alters) freiwillig da hingehen...

Zitat von thdeck

Aber ein Konzertprogramm darf ruhig dem Zeitgeist entsprechen. Über die Jahrhunderte relativiert sich das.

Das ist der Punkt würde ich sagen. Natürlich darf auch mal etwas von Price auf einem Konzertprogramm auftauchen. Ich freue mich immer Neues kennenzulernen (Price 1 ist mir im Mai erstmals bei einem Rundfunkkonzert begegnet - ich war etwas enttäuscht).

Aber diese Werke dann in eine Liste namens "15 größten Sinfonien aller Zeiten" aufzunehmen, das ist in der Tat schon unglaublich ignorant bzw. dumm. Vermutlich tatsächlicher woker Unfug. Grant Still und Price, aber kein Schubert C-Dur, kein Bruckner, kein Haydn, kein Mendelssohn, kein Schumann, kein weiterer Beethoven, Brahms oder Mahler - na klar...

"Zeitgeist" entsteht nicht von allein - er wird stets von irgendwelchen Lobbys gemacht.

In den Zeitungen könne wir dann erfahren was wir angeblich denken, fühlen und wollen - beispielsweis in Bezug auf EU und auf politisches Klima -

Nach den Wahlen (solange sie nicht manipiuliert werden - was - dank Internet, etc - glücklicherweise ohnedies nur bis zu einem gewissen Grad überhaupt möglich ist)

folgt dann oft ein böses Erwachen - die Konfrontation mit der Realität.

Da wird dann über das störrische blöde Volk hergezogen, das sich nicht überzeugen und erziehen lässt.

Politiker: "Wir wollen nur Euer Bestes !!!"

Volk: JA - Aber wir geben es nicht her"

1978 - versuchten die Politiker aller Couleurs das Atomkraftwerk Zwentendorf in Österreich durchzusetzen

Aber WIR haben es verhindert !!! -GEBEN den Zeitgeist

Ich darf das WIR sehr groß schreiben, denn ich habe damals in der "Opernpassage" jeden Abend - bekleidet mit engem schwarzen Matne und angesteckter gelber Plakette (Atomkraft NEIN DANKE) MIT den GRünen (??!!!!) die damals noch eine etwas lockere Bewegung - und keine Partei waren - über deren Ziele ich über Die Verhinderung des AKW noch nichts wusste. Und ich habe damals - einen Tag vorder Abstimmung sagar in einer Waldorf Schule eine Rede gehalten. Ich weiss heut nicht mal mehr wo das war - Jedenfalls wurde - aus symolischen Gründen in einer Laienaufführung das Stück "Ein Volksfeind" von Ibsen gebracht. Anschlissend wurden Statements abgegeben und Reden gehalten

Es war damals - wegen schlechter Meinungsumfragen - eine gedrückte Stimmung im Saal. Ich Hielt eine mehrminütige Rede (die etwa mit den Worten endete)

Seien sie nich so pessimistisch -wir haben noch 24 Stunden zeit - seien sie aktiv - mobilisieren Sie ihre Freunde, Verwandten und Bekannten, treten sie selbstsicher und überzeugend auf - DANN wirde es übermorgen ein klares NEIN ! zu Zwentendorf geben."

Dem folgte donnernder Applaus. Und in der Tat: Ich hatte mit meiner Prognose recht behalten !!!

Es war eine Niederlage der Politk und des angeblichen Zeitgeistes

Der Zeitgeist ist nicht allmächtig...

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Man sollte den Leuten strikten Alkoholentzug verordenen, bevor man sie solche Artikel schreiben lässt.

Oder aber keine Leute einstellen, die kaum über den Tellerrand hinaussehen können.

China kam einmal mehr nicht zum Zuge

So vermisse ich auch Sinfonien aus Usbekistaan.

...

Eigentlich unverzeihlich. Wobei gesagt werden muß, daß sich das Tamino-Klassikforum in dieser Hinsicht auch nicht gerade mit Lorbeeren bekleckert hat.....Hier nun als kleines Trostpflaster, als (völlig unzureichende) "Wiedergutmachung" ein Clip mit einer Veranstaltung desState Symphony orchestra of Uzbekistan (Alter Name: Youth Symphony Orchestra of Uzbekistan)

Eine Premiere bei "Tamino-Klassikforum" und eine Aufwertung für unsere Seite....

mfg aus Wien

Alfred

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Ich habe mir das 58 minütige Konzert des State Symphony Orchestra of Usbekistan und den Sängern und Sängerinnen vom Anfang mit Arkham Abduraimovs "Usbekistan mein Mutterland" bis zum Schluss mit der Arie aus Emmerich Kalmans Operette Silvia angehört. Der Dirigent Kamoliddin Urinbaev hat als Chefdirigent und künstlerischer Leiter das Programm zusammengestellt.

Ein Bravo und Applaus!

Usbekistan liegt auf dem Globus hier: