Dvorák und seine drei großen Konzerte - Welches ist euer Liebstes?

Zitat

Original von thdeck
Von Dvorak habe ich bisher nur:
Sinfonien Nr. 2, 7, 8, 9
Streichquartette op. 96+106
Stabat Mater

Gemäß meiner aktuellen Stimmung müsste ich ins Auge fassen:
- Sinfonie Nr. 6
- weitere Streichquartette (in SQ-Stimmung bin ich immer)
- Klavier solo oder mit Orchester

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die besten Quartette sind op. 105 und 106, dann außer op.96 noch op. 51 Es-Dur; der Rest gehört m.E eher zur Kür. Wichtiger wären zunächst das Dumky-Trio (u. evtl. das f-moll-Trio) das Klavierquintett und das späte Streichquintett (op.97?) Die Violionsonat(in)e ist auch sehr schön

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Welche Klaviermusik von Dvorak müsste man sich näher ansehen? Kann das dann mit Brahms konkurrieren?

Nein. Es gibt kaum Solo-Klaviermusik; ich kenne nur die Klavierversionen der Slawischen Tänze; anders als bei Brahm's Ungarischen bevorzuge ich hier klar die Orchesterfassungen.

viele Grüße

JR

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Original von thdeck

Mit Tendenz zum Klavier. Wobei das auch *die* Gelegenheit wäre, endlich auch meine rudimentären Brahms-Bestände (Klavier: derzeit nichts vorhanden) zu vergrößern.

Welche Klaviermusik von Dvorak müsste man sich näher ansehen? Kann das dann mit Brahms konkurrieren?

Kauft ihr eigenlich auch nach Stimmung?

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Lieber Thomas,

soviel vorab: Natürlich sind solche Vergleiche immer ein wenig heikel, aber ich denke man tut Dvorak kein Unrecht wenn man seine Kompositionen für Klavier solo nicht mit Brahms auf eine Stufe stellen kann. Brahms (selbst ein ausgezeichneter Pianist) hat erheblich mehr für das Klavier komponiert: Die Sonaten, die Händel-Variationen, die Paganini-Variationen, die Intermezzi, die Rhapsodien etc...

Bei Klavier mit Orchester sieht die Sache ein wenig anders aus: Das Klavierkonzert von Dvorak wurde lange Zeit immer ein wenig unterschätzt, nicht virtuos genug, ein undankbarer Klavierpart etc. Inzwischen hat sich da die Sichtweise ein wenig verändert. Dvoraks Klavierkonzert ist wirklich hörenswert, insbesondere der zweite Satz- die Referenzaufnahme ist für mich immer noch Richter/ Kleiber. (Übrigens auch preisgünstig zu haben bei EMI)

Zu Deiner Frage: Jawohl ich kaufe auch nach Stimmung. Oft genug passiert es, dass ich mit einer anderen CD aus dem Laden gehe als ich wollte, eben der Stimmung wegen. Aber zu dem Thema gibt es auch einen eigenen Thread, wenn ich mich nicht irre.

Herzliche Grüße,

Christian

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Original von Maik
Also, nur munter drauf los mit euren Stimmen!

Hallo Maik,

kannst Du gerne haben, auch weil dieser Thread jetzt auf der aktuellen Liste der "Themen die weitergeführt werden wollen" ganz oben steht - aber etwas umwerfend Neues kann ich hier nicht beitragen, weil auch bei mir das Cellokonzert op. 104 der Favorit ist. Erstens habe ich ohnehin eine Vorliebe für Cellokonzerte und zweitens ist op. 104 sicher das reifste dieser drei Werke - insofern erscheint mir der Vergleich mit den anderen beiden Konzerten schon fast etwas unfair.

Andreas

Bin zwar kein Neuling, aber ich will hier auch mal meine Meinung kundtun:

Vorneweg: Ich kenne das Violinkonzert zwar nicht , wohl aber das Cellokonzert und das Klavierkonzert und wenn ich mich entscheiden müsste würde ich klar dem

Klavierkonzert

den Vorzug geben.

Es stellt das Soloinstrument weniger heraus, sondern verschmilzt es mit dem Orchester zu einem wundervollem ganzen. Vor allem die ersten beiden Sätze sind überirdisch schön, der Dritte weißt bereits das Dvorak'sche Feuer auf, das ich so liebe.

Ich habe es in zwei Aufnahmen:

Kleiber/Richter und Harnoncourt/Aimard.

Beide haben ihre eigenen Sichtweisen. Kleiber/Richter betonen die lyrischen Stellen mehr, während Harnoncourt/Aimard das martialische herrausstreichen.

LG
Georg

Meine etwas vorlaute Nominierung des VK und es hätte am meisten Substanz ziehe ich vorsichtig wiedeer zurück ( Maik).

Mein Liebling wird vermutlich doch das Klavierkonzert bleiben. Auch, wenn ich hin und wieder das Cellokonzert Nr. 2 lieber höre, über dauer gewinnt das Klavierkonzert.

Wulf

Wie ich mit Freuden feststelle, scheint sich das Klavierkonzert doch größerer Beliebtheit zu erfreuen, wie ich gedacht hatte!
Ich habe es heute auch wieder zweimal mit Genuss gehört und mich erneut gefragt, was an diesem Konzert noch nicht reif ist.
Es passt wahrscheinlich viel eher zu Dvorák, dass es ein Miteinander von Orchester und Klavier ist. Für den Tastendonner ist ja dann Tschaikowskij verantwortlich.

Gruß, Peter.

P.S.: Meine Meinung zum Violinkonzert verhält sich übrigens diametral zur Meinung zum Klavierkonzert.

Mein Lieblingskonzert ist das Klavierkonzert und dieses unbedingt in der Einspielung von Richter und Kleiber.
:faint:

Hallo,
ich möchte schon seit Monaten meinen Senf zu diesem hier

Zitat

Cellokonzert Nr.2 h-Moll op.104

dazugeben.
Meines Erachtens ist das frühere Cellokonzert, da zu Lebzeiten des Komponisten nicht herausgegeben, entweder op.posth. oder halt sein nulltes Cellokonzert.
Irre ich mich oder existiert gar keine Orchestrierung von Dvorak mehr?

Mit einer Nummerierung tue ich mich schwer, das Hauptwerk ist das Cellokonzert h-moll, aber nicht als Nr.2.

Ansonsten muß ich zugeben, daß ich ein sehr großer Liebhaber seines Klavierkonzertes bin.
Richter/Kleiber ist natürlich allererste Wahl, ebenso wie Harnoncourt/Aimard, aber es gibt auch hervorragende Aufnahmen mit Firkusny, Maxian, Ponti und-bitte nicht schlagen............. eine der besten Aufnahmen ist m.e.die CBS-Aufnahme, welche der junge Justus Frantz mit den New Yorker Philharmonikern unter Bernstein einspielte.

LG,
Michael

Hallo Michael,

das ist ja interssant:

Zitat

.............eine der besten Aufnahmen ist m.e.die CBS-Aufnahme, welche der junge Justus Frantz mit den New Yorker Philharmonikern unter Bernstein einspielte.

Ich kenne die Justus Frantz - Aufnahme auf LP (unbekanntes Label) mit Jiri Belehlavek.
Damals konnte mich das Dvorak-Klavierkonzert als Werk in dieser Aufnahme überhaupt nicht überzeugen, erst viel später hat mir die Richter/Kleiber-Aufnahme auf CD gezeigt welch wichtiges Werk Dvorak da geschrieben hat.

Es ist schon interessant unter welchem Dirigenten Solisten zur Höchstform auflaufen !
Bernstein / Frantz war immer schon ein gutes Gespann, auch beim Schumann-Klavierkonzert auf DG gar nicht so schlecht !

(Nochmal aufgerufen um das Cover einzufügen.)

Also, da ich mittlerweile alle drei Konzerte kenne, bin ich nun endlich auch in der Lage meine persönliche Rangliste zu erstellen, die nämlich folgendermaßen aussieht:

auf Platz 1, ganz klar das Cellokonzert (muss ich dazu etwas sagen?)
danach folgt das .... jap, das Violinkonzert, vorallem wegen dem grandiosen Finale, das einfach Freude bereitet.
und zuguterletzt das Klavierkonzert, bei dem sich für meinen Geschmack der erste Satz ein bisschen zu sehr in die Länge zieht.

mit Grüßen
Christoph

Ich gehe mit und erhöhe beim Op. 104 um eins.
Wobei man dem Werk eigentlich Gram sein sollte, hielt es doch Brahms davon ab, auch ein Cellokonzert zu schreiben.

audiamus

.

Na, dann will ich mich auch mal beteiligen, obwohl die Sache bei meinen Vorlieben ja klar sein dürfte:

Haushoch gewinnt das Cellokonzert op. 104!

Dieses Konzert habe ich in den letzten Monaten oft gehört, die anderen Konzerte seit Jahren nicht mehr.

Viele Grüße
Thomas

Also wenn dieser Fred noch offen ist, teile ich gerne mit, dass mir von den drei großen Konzerten Dvoraks

das Cellokonzert h-moll op. 104

das liebste ist. Einerseits natürlich schon deshalb, weil das ein Cellokonzert ist, dann aber auch, weil es mich in seiner Lebendigkeit, Vielschichtigkeit, Eloquenz aus dieser Trias am unmittelbarsten anspricht.

Aus den diversen Aufnahmen, die ich kenne, bevorzuge ich die sagenhafte, noch gar nicht so alte mit Jean-Guihen Queyras, Jiri Belohlavek und der Prager Philharmonie. Wer hier den Thrill des Neuen, Andersartigen aus interpretatorischen Mätzchen sucht, für den gilt: Fehlanzeige. Aber für alle anderen ist dies eine in jeder Hinsicht beglückende Einspielung.

Hallo!

Meine Nummer 1 ist eindeutig das Cellokonzert, dahinter ist allerdings alles offen, das hängt immer davon ab, welches der beiden Konzerte ich in letzter Zeit gehört habe. Momentan würde also das Klavierkonzert an zweiter Stelle stehen (ebenfalls Kleiber/Richter)
lg Severina

Zitat

Original von Cosima

Hier brauch ich überhaupt nicht nachzudenken, die Antwort ist klar:

Klavierkonzert Op. 33...

bis hier bin ich vollkommen einverstanden!

Zitat

...in der Interpretation des absoluten Dreamteams: Sviatoslav Richter und Carlos Kleiber.

Ab hier allerdings nicht mehr! Richter ist mein absoluter Lieblingspianist, aber diese Aufnahme überzeugt mich nicht. Und auch Richter selber mochte diese Aufnahme nicht, trotz seiner großen Bewunderung für Kleiber.
Die Aufnahmesitzungenver liefen nicht glücklich.
Interessant, dass das gleiche Richter mit einem anderen großen Dirigenten passierte, den er sehr verehrte, mit Vaclav Talích. Allerdings war es eine Aufnahme eines Klavierkonzertes von Bach, und der war nicht gerade die Stärke von Talích- im Gegensatz zu Dvorak, seiner großen Stärke. Womit wir auch bei meiner Empfehlung für das Klavierkonzert wären! ( Und die vermutlich schönste Aufnahme des Cellokonzertes erhält man gleich mit dazu!)

Klavierkonzert g-moll op.33: F.Maxián, Klavier (rec. 1951)
Violoncellokonzert h-moll, op.104: M. Rostropowitsch, Cello (rec.1952)
Tschechische Philharmonie/ V. Talích

eine andere, sehr schöne Aufnahme mit Firkusny/Kubelik enthält die Reihe "Prague Spring Collection" .

Die Version Morave/Belohlavek fällt gegenüber diesen Versionen ab, was man bei dieser Kopplung auch nicht vermuten würde!
Tja, und Aimard/Harnoncourt kenne ich leider noch nicht....

Gruß pt_concours

Hallo pt_concours,

Zitat

M. Rostropowitsch, Cello (rec.1952)Tschechische Philharmonie/ V. Talích

Was das Cellokonzert angeht, sind wir einer Meinung!

teleton

Zitat

Ich kenne die Justus Frantz - Aufnahme auf LP (unbekanntes Label) mit Jiri Belehlavek.

Das wird die Aufnahme mit der Nordwestdeutschen Philharmonie unter Helmut Müller-Brühl sein.
Keine schlechte Aufnahme!

Aber Frantz/Bernstein von 1969 auf CBS/Sony finde ich richtig klasse.

Die Aufnahme mit Frantisek MAXIAN kenne ich leider nicht, empfinde aber seine Aufnahme des 3.Konzertes von Prokofieff als sehr langweilig.
Dies hat mich Jahrzehntelang davon abgehalten, mir seine höchstwahrscheinlich sehr lohnende Aufnahme des Dvorak-Konzertes zuzulegen.

Insofern vielen Dank an pt_concours, mein Interesse an dieser Aufnahme erneut geweckt zu haben!

Michael