Wie "rückwärtsgewandt" ist das Tamino- Klassikforum?

Zitat von Swjatoslaw

Nicht verstehen kann ich es allerdings, wenn in diesem Zusammenhang Lang Lang und Nigel Kennedy genannt werden.

Hier möchte ich Swjatoslaw voll und ganz zustimmen.


LG, Bernward

In den letzten zwei Monaten bin ich sehr 'rückwärts gewandt'. Ich kaufe wieder Schallplatten in rauen Mengen. Dazu auch noch zum Hochpreis (im Schnitt umgerechnet 40 bis 50 DM) Bei der CD hat man die durchnummerierten Tracks, aber bei der LP. ist die Klangqualität in der Regel umwerfender. Das Label MRF, welches ich in den 1980er Jahren nicht kannte bzw. sich nur im Unterbewusstsein eingenistet hatte - in den Musikläden aber kaum angeboten wurde - hat es mir nun angetan.

Ich fange mal bei den Italienern und Franzosen an, aufzuzählen und fordere Euch auf, sich die Besetzungslisten auf der Zunge zergehen zu lassen:

MRF 076 Cavalli: L'Egisto - Orailia Dominguez (singt die Partie der Nacht), Rita Talarico, Luigi Alva, S, Bruscantini - VENEDIG 1970
MRF 117 Scarlatti A: Griselda - Freni, Alva, Luchetti, Bruscantini - Neapel 1971
MRF 26-5 Verdi: I due Foscari - Luisa Maragliano, Renato Cioni, Maio Zanasi - New York 1968
MRF 8 Verdi: Alzira - Virginia Zeani, Gianfranco Cecchele, Cornel MacNeill, Carlo Cava - Rom 1967
MRF 163 Wolf-Ferrari: Le Donne Curiose - Mafalda Micheluzzi, Eugenia Ratti und weitere - New York 1980
MRF 164 Auber: Le Cheval de Bronze - Nigoghossian, Garcisanz, Arapian, Gold, Bellami - Paris 1979
MRF 150-8: Chabrier: Gwendoline - Ana Maria Miranda, Claude Meloni und weitere - Paris 1977
xxx Einiges wurde von GALA auch schon auf CD überspielt xxxl
BJRS 128: Meyerbeer: Il Crociato - Janet Price, Patricia Kern, Christian du Plessis - London etwa 1970/80
VOX 5213: Cavalli L'Erismena - Delreen Hafenrichter, Paul Esswood - Oakland-Symphonie, Alan Curtis

Japaner haben den Laden gestürmt und mir Cherubinis ANACREON vor der Nase weggeschnappt. Der Ladeninhaber kann sich von seinen Schätzen schlecht trennen und ringt jedesmal die Hände, wenn ich in der Tür auftauche. (Mein Kommetar: Wem winken Sie?) Ich will erst noch ein bisschen Rahm abschöpfen, dann verrate ich Euch wo in Hamburg der Laden zu finden ist - also, am Dammtorbahnhof müßt ihr in den Bus umsteigen.

Scherzfrage eines Schülers, der nur Download macht: "Eine Schallplatte, was ist denn das?" Schezantort: "Das ist das, was Opa hat!"

Mit freundlichen Grüßen

Engelbert

Seit meinem letzten Eintrag in diesem Thread ist jetzt einige Zeit vergangen, in der ich mich nach wie vor mit Beethoven befasst habe (Furtwängler, Klemperer, Leibowitz, Kegel), dann mit Schostakowitsch (Kondraschin, Sanderling, Jansons) und Mjaskowski (Swetlanow), dann mit dem Messias (Richter, Beecham, Jacobs), Porgy and Bess (Rattle) und jetzt wieder mit Beethoven unter Dausgaard. Und zu Weihnachten gönne ich mir sehr feierlich Dessaus "Verurteilung des Lukullus" und Orffs "Trionfi" beide unter Kegel.
In Planung ist noch mehr von Furtwängler, Mahler von Boulez, Porgy and Bess unter Harnoncourt, die Langgaard-Sinfonien, ein Beethoven.Zyklus von Karajan und die Einspielung aller Orchesterwerke Beethovens unter Dausgaard.

Wie rückwärtsgewandt bin ich?

John Doe

Hallo!

Gestern Abend war ich rückwärtsgewandt! Ich hatte meinen "Schellack-Abend". Mit entsprechenden Playern klingen Schellacks richtig gut. Ein Genuß mit Miliza Korjus, Meta Seinemeyer, Richard Tauber, Franz Völker, Herbert Ernst Groh, Hans Reinmar und Georg Hann. Besonders gefallen hat mir das Duett von E. Künneke "Immerzu, klingt mein Herz deinem Herzen zu" mit Tiana Lemnitz und Helge Roswaenge.

Gruß Wolfgang

Zitat von Alfred_Schmidt

Die Künstlergeneration, die sich in Jeans und T-Shirt ohne jeglichen Aufputz zeigt, kann natürlich bei der älteren Generation nicht punkten. Man hört eigentlich gar nicht hin, denn man mag diese Art von Persönlichkeit a priori nicht, und lässt sie somit auch nicht "hochkommen"
Ausnahmen gibt es natürlich immer und überall......

Nun kommt es darauf an, was man mit "älterer Generation" meint, aber ich würde mich mit meinen 35 Sommern noch nicht unbedingt zu selbiger Generation zählen, kann aber mit den sogenannten "neuen"Künstlern ebenfalls sehr wenig anfangen. Mich hat schon Nigel Kennedy mit seinem unseligen Palästinensertuch genervt, und David Garrett, der sein Violinkonzert nicht mal im Stehen spielen kann, ist ebenfalls nicht meine Welt. Ich mag Künstler, die sich durch ihre Kunst auszeichnen, nicht durch lächerliches Showgehabe und bewusst "legeres" Auftreten, um ja nicht "steif" zu wirken. Dieser verzweifelte Hang nach dem Anderssein um jeden Preis ist mir völlig suspekt. Heifetz, Perlman, Oistrach etc. hatten/ haben alle ihren persönlichen Stil und ihre Individualität, aber sie bekommen bzw. bekamen das auch ohne kunstferne Mätzchen hin.
Als im Juni die Arena di Verona eröffnet wurde, gab es dort eine große Gala, die auch im italienischen Fernsehen übertragen wurde. Ich habe diese Gala mit einer Freundin, die bei Verona lebt, angeschaut, und ich war entsetzt über die Plattitüden, den Mischmasch und den geschmacklosen Einheitsbrei, der dort fade gewürzt durch eine überkandidelte Moderatorin serviert wurde.
Garrett war natürlich auch dabei, befand es aber nicht für nötig, sein Können mit echter Violinmusik unter Beweis zu stellen, sondern musste sich an Beethovens fünfter Sinfonie versuchen, die er mundgerecht arrangiert und rockig unterstützt in 10 Minuten herunterfiiedelte.Anna Netrebkos Prinzgemahl, Mr. Schrott, war sich auch zu schade, um eine echte Arie zu singen und damit seine unter dem ganzen Machogehabe möglicherweise versteckte, hohe Kunst unter Beweis zu stellen, sondern grölte einen Tangosong in ein Mikrofon(!!). Wenn ich mit solcherlei "Kunst" nichts anfangen kann und deshalb "rückwärtsgewandt"bin, dann bin ich es gerne und nehme es sogar als Kompliment, und auch das Forum darf dies IMHO gern so halten.

Nun ja, wenn ich das so lese, regt sich Widerspruch. So denke ich, dass z.B. Beethoven zu seiner Zeit rein äußerlich ebenso verstörend war wie z.B. Kennedy. Er hatte wüstes Haar, war oft unrasiert, der Kragen stand ihm offen und er achtete teilweise gar nicht auf die Kleidung. Oder Wagner, der wie ein Pfau herumlief und sicherlich auffiel. Bruckner mit seinen extrem weiten Kragen und den Hochwasserhosen. Ich glaube, dass es immer so war, dass die KÜnstler auch versuchten, durch ihr Äußeres ihr Anderssein betonen wollten.
LG
Klaus

Na ich weiß nicht, ob dein Beethovenbild da nicht doch geschönt ist. Es gibt da einige bekannte Anekdoten, wo man sehr deutlich sah, dass er auch auffallen wollte. Zum Beispiel beim Spaziergang mit Goethe. Bei Bruckner mag es so sein, wie du schreibst, aber bei Wagner, so denke ich, war es so, dass er seine Kleidung so einsetzte wie Garrett heute.
Und die Klavierhengste, die z.B. von Wilhelm Busch karikiert wurden, die waren auch nicht besser. Das Wort "Künstlermähne" ist schon sehr alt und wurde für Musiker geprägt, die sich durch ihre Haartracht, wie Kennedy, absetzen wollten.
LG
Klaus

Beethoven konnte es sich erlauben, er war unbestreitbar ein Genie. Wagner natürlich auch. Garrett (den Namen auch nur in dem Zusammenhang zu nennen, ist schon ein Sakrileg) ist beim besten Willen keines. Das ist der Unterschied.

Es ging ja erst einmal nur um das Äußere. Ich glaube eigentlich auch nciht, dass Garrett sich vergleicht, das ging ja hier nur auf meine Kappe.
Und es stellt sich ja die Frage, ab welchen Geniegrades man sich dann auffällig kleiden darf...
lG
Klaus

Bei der Goethe-Anekdote ist aber nicht die Rede davon, dass Beethoven ungepflegt gewesen sei. (Gemälde sind natürlich nicht maßgeblich, aber während spätere Darstellungen zumindest in der Haartracht eine gewisse Vernachlässigung andeuten mögen, zeigen frühere Bilder einen durchaus eleganten jungen Mann. Wie gesagt, solche Bilder sind natürlich keine Schnappschüsse. Die Pockennarben sind wegretuschiert...)
Er hat dort angeblich bewusst gesellschaftlich brüskiert. Ähnlich soll er ja aufgehört haben zu spielen, wenn jemand schwatzte oder einmal zornig einen Palais verlassen haben, weil ihm etwas nicht passte. Bei all dem sollte man nicht vergessen, dass der Topos des unkonventionellen Genies, das sich über gesellschaftliche Äußerlichkeiten hinwegsetzt, schon zu Beethovens Zeiten nicht neu war. Wenn auch mehr von Malern o.ä., wurde das bereits seit der Renaissance gepflegt.

Die späteren Berichte, dass Beethoven privat in einem wüsten Chaos gelebt haben soll, deuten sicher einige der Schwierigkeiten an, die den schwerhörigen und im sozialen Umgang außer mit engeren Freunden schwierigen Künstler, umgaben. Die Kombination der Schwerhörigkeit mit der außerordentlichen Konzentration auf die Arbeit, dürfte zu solchen Episoden geführt haben. Ich glaube aber auch nicht, dass das der Normalfall gewesen ist.

Bei der Goetheanekdote wird aber doch deutlich, dass er ein Verhalten an den Tag gelegt hat, das für damalige Zeiten extrem rüpelhaft war.
Und geht doch einmal auf mein Wagner-Beispiel ein. Und auf die KÜnstlermähnen.
Klaus

Zitat von Klaus 2

Bei der Goetheanekdote wird aber doch deutlich, dass er ein Verhalten an den Tag gelegt hat, das für damalige Zeiten extrem rüpelhaft war.
Und geht doch einmal auf mein Wagner-Beispiel ein. Und auf die KÜnstlermähnen.
Klaus

Bevor ich darauf eingehe, möchte ich nochmal unterstreichen, was hier auch schon gesagt wurde. Ich vergleiche INTERPRETEN wie David Garrett oder Nigel Kennedy nicht mit KOMPONISTEN. Was die Künstlermähnen betrifft, so kommt es ja auch darauf an, WIE so etwas ausgesehen hat. Lange Haare an sich müssen ja nicht ungepflegt oder häßlich sein, im Gegenteil. Und auch die Virtuosen, die du wohl meinst, und die Wilhelm Busch so wunderbar karikiert hat, fielen auch in erster Linie durch ihr Können auf, nicht durch ihre Haare. Mit Haaren allein wird man keinen Blumentopf gewonnen haben.

Natürlich hast Du recht, das Künstler wie vielleicht schon Paganini, sicher Liszt, Wagner u.a. sehr sorgfältig an einem "Image" arbeiteten, was auch Äußerlichkeiten einschloss. Was einen Fall wie Garrett deprimierend macht, ist doch, dass der als Teenager in den 1990ern schonmal ein "ernsthafter" Klassik-Jungstar gewesen ist (ich erinnere mich noch vage), lt. wikipedia mit 14 einen DG-Vertrag usw. Aber anscheinend lässt sich mit dem, was er jetzt macht, mehr Geld verdienen.

W.Busch

Der Virtuos

Ein Neujahrskonzert

Zum neuen Jahr begrüßt euch hier
Ein Virtuos auf dem Klavier.
Er führ" euch mit Genuß und Gunst
Durch alle Wunder seiner Kunst.

weiter auf:
"http://www.wilhelm-busch.de/50_Der_Virtuos.html"

Richard Wagner wusste, dass er ein Genie ist. Er sah sich als eines und forderte von seiner Umwelt dafür die nötigen Mittel ein, weil "es ihm die Welt schuldete".

Sieh dazu auch das Buch: "Richard der Einzige", Hermann Hakel im Forum-Verlag.

Es wurde jetzt schon mehrmals gesagt, dass Genies da etwas dürfen, was andere nicht dürfen. Nur: Kann man wirklich erwarten, dass jemand von sich weiß, dass er kein Genie ist?
Das halte ich tatsächlich für zu viel verlangt. Und bin sicher, dass es ja damals sehr wohl genug Menschen gab, die unseren Genies ihre Genialität absprachen.
Auch den Unterschied zwischen Komponisten und Musikern lasse ich nicht gelten. Es geht doch um Künstler und wie sie sich der Welt präsentieren.
LG
Klaus

Lieber Klaus 2,

du hast recht, denn ein Genie wird oft verkannt, bzw. nicht erkannt. Dem neben ihm lebenden Menschen fällt nur die Exaltiertheit, Aussergewöhnlichkeit in vielen Dingen oder anderes nicht so angenehmes auf. Das Genie wird meist erst rückblickend erkannt.

Wieviele der heute sich nicht konform benehmenden Künstler (egal welcher Gattung) werden wohl in späteren Jahren als Genies gehandelt?

Liebe Grüße -

Erich

Mal generell was zum Thema "Genie":
Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander. Die Grenze ist oftmals nicht erkennbar.
(Diese Erkenntnis stammt nicht von mir. Da waren andere Leute schneller und schlauer).
Herzlichst
CHRISSY

Stimmt, Chrissy. Aber Genie und Crossover auf Kosten einmaliger Werke liegen sehr weit auseinander.

Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander. Die Grenze ist oftmals nicht erkennbar.

Bayern und Sachsen z.B. auch.

Zitat von farinelli

Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander. Die Grenze ist oftmals nicht erkennbar.
Bayern und Sachsen z.B. auch.

Lieber Farinelli
Hier tut sich natürlich die Frage auf, was meinst Du "die Grenze" oder "Genie und Wahnsinn".
Herzliche Grüße
CHRISSY

Zitat von Engelbert

Scherzfrage eines Schülers, der nur Download macht: "Eine Schallplatte, was ist denn das?" Schezantort: "Das ist das, was Opa hat!"

Das ist gar keine Scherzfrage, lieber Engelbert. Ich habe es wirklich erlebt in einer Diskussion, dass 16jährige nicht mehr wussten, was Schallplatten sind. Die konnten nicht mal auf den Opa verweisen.

Lieben Gruß von Rheingold

Da ich begeisteter Plattenhörer bin, kann ich dazu Folgendes sagen: Meine drei Kinder, zwei Große und eine 5-jährige Tochter, kennen alle LP´s und hören auch begeistert solche! Meine Vinyl-Sammlung beträgt incl. Schellacks ca. 7000 Platten!

Warum sollte TAMINO rückwärtsgewandt sein? Doch nicht, weil jemand lieber Beethoven mit Karajan hört oder Bruckner mit Celibidache und Frick dem Pape vorzieht. Die Beispiele ließen sich unendlich fortführen. Sie sind nicht Ausdruck von Rückwärtsgewandtheit sondern von gutem und persönlichem Geschmack. Obwohl ich zuletzt immer sehr gern gelesen habe in Liebestraums Refrenzen-Tread, der hier auch ausdrücklich genannt ist, persönlich käme ich gar nicht auf die Idee, Musik-Interpretationen nach derlei Maßstäben zu ordnen. Was sind Referenzen? Was versteht man unter legendären Aufnahmen? Ich weiß es nicht. Wenn es das tatsächlich geben sollte, wer legt es fest? Wer gibt die Regel vor? Wenn schon der Griff nach den großen Worten - deren Sinn und Herkunft man sich zunächst klar machen sollte - sein muss, dann doch nur für den Einzelnen selbst, für den Hausgebrauch. Ich gehe auch gelegentlich etwas schnell mit dem Begriff "legendär" um, ärgere mich aber darüber, weil ich meine Ergriffenheit nicht genauer und deutlicher habe ausdrücken können. Natürlich gibt es Aufnahmen, die besonders viele Menschen über Jahrzehnte hinweg erreichen. Sie sind aber dadurch automatisch hervorragend. Auch gefällig können und dürfen sie sein.

Um auf meinen Ausgangspunkt zurückzukehren. Natürlich - und jetzt die gegenteilige Feststellung - ist TAMINO rückwärtsgewandt, weil es mehr Treads über Beethoven, Bach, Mendelssohn oder Sibelius gibt statt über Donaueschingen und Komponisten, die heute Musik schaffen. Ich bin froh, dass sich die Gewichte so verteilen.

Gruß Rheingold

Die von Liebestraum angezettelte Diskussion um sog. "Ewig Gestrige" ist völlig albern und überflüssig. Ewig Gestrige eröffnen keine Threads zu Streichquartetten und Orchesterwerken des 21. Jahrhunderts. Und jemand, bei dem das "Aktuell sein" sich nur auf aktuelle Aufnahmen aber nicht auf aktuelle Musik selbst bezieht, sollte sich mit solchen Bemerkungen lieber zurückhalten.

Lieber Alfred,

ich bin leider mit meinem Vorhaben gescheitert und deshalb habe ich für mich den Thread ad acta gelegt. Die anderen können ihn gern fortführen und sich gegenseitig um die alten Aufnahmen streiten. Nur glaube ich, dass sich keiner diesen Aufwand aufbürden wird.

LT

Zitat von Liebestraum

ich bin leider mit meinem Vorhaben gescheitert und deshalb habe ich für mich den Thread ad acta gelegt.

Das sehe ich nicht so und ich würde mich freuen, wenn Du weitermachtest. Auch wenn ich nur (hochinteressierter) Leser bin. Und so war das ja wohl von Dir auch weitgehend angestrebt?