Beethoven: Bagatellen

bei op126 korstick, v.a.a. wegen der zugaben

aus ibk

Ich muß gestehen, mich mit den Bagatellen nie näher befaßt zu haben; vage im Ohr habe ich nur einige Stücke aus op.126 (besonders das geniale in h-moll, das fast ein alternatives Scherzo zu op.109 oder 110 sein könnte und das letzte Stück). Alle zusammen habe ich auf einer wohl nicht mehr greifbaren Philips-CD mit Kovacevich; die finde ich soweit auch ziemlich gut (inzwischen sind dessen Beethovenaufnahmen bei Philips in einer Sammelbox erhältlich, hier lohnt m.E das Zugreifen, ich selbst überlege es mir, obwohl ich 4 CDs schon einzeln habe), kraftvoll und geradlinig.
Faszinierend (trotz oder wegen einiger sehr breiter tempi) auch Gould in op.126 (an sein op.33 habe ich keine Erinnerung). Da diese Doppel-CD z.Zt. die einzige Möglichkeit scheint, eine der besten Gould-Aufnahmen überhaupt, nämlich die drei Beethoven-Variationen (opp.34,35, WoO 80) zu kriegen, kann man auch die nur empfehlen.

viele Grüße

JR

Op 119 mit Serkin ist sehr empfehlenswert:

Einerseits analytisch, andererseits aber auch mit der nötigen Ungestümheit, die ich für Beethovens Spätwerk passend finde. Klanglich leider nicht optimal. Leider gibt es die anderen Zyklen (33 und 126) meines Wissens nicht von ihm

Eine wirklich gute Komplett-Einspielung stammt von Brendel, er betont bei den Bagatellen den jeweils eigenen "Charakter" der Stücke. Ich erwähne die Einspielung hier bewusst, obwohl ab sie AB von vornherein ausschließt.

bg,
Christian

Zitat

Original von observator

aus ibk

...ganz in der Nähe von Paul...

Zitat

Original von Ulli

...ganz in der Nähe von Paul...

Ich höre gerade

Beethoven: 6 Bagatellen op. 126 (1824)
Anatol Ugorski, Klavier
1992

von dieser Box mit 8 CDs:

aus

Darin sind die Soloklavierwerke (Barenboim, Cascioli, Demus, Gilels, Kempff, Mustonen, Olbertz, Pletnev, Ugorski), Werke für Klavier zu vier Händen (Demus/Shatler), Werke für Orgel (Simon Preston). Klaviersonaten sind hier nicht dabei. Vielleicht mutet es etwas eigen an, dass lauter DG-Künstler vertreten sind. Einige Aufnahmen sind hervorragend, aber da sicher für jeden was dabei ist, das nicht so besonders gefällt, ist es das Geld nicht wert, sich eine Box zu kaufen und sich vorsetzen zu lassen, wer welche Stücke spielt. *

Zu den "Orgelwerken": nichts Besonderes, bin aber trotzdem froh um diese Kleinodien. Es handelt sich um Solostücke für verschiedene Instrumente (auf der Orgel gespielt):
2 Präludien durch alle Dur-Tonarten op. 39 für Klavier und Orgel
Fuge D-Dur für Orgel WoO 31
5 Stücke für eine Spieluhr WoO 33
Grenadiermarsch für Flötenuhr F-Dur

* P. S.: Obwohl - ich mag diese Box mit den Klavierstücken!

Zitat

Original von Johannes Roehl
Ich muß gestehen, mich mit den Bagatellen nie näher befaßt zu haben; vage im Ohr habe ich nur einige Stücke aus op.126 (besonders das geniale in h-moll, das fast ein alternatives Scherzo zu op.109 oder 110 sein könnte und das letzte Stück).

Hallo Johannes,

bei op. 126 ist keine in h-Moll dabei. Welche meinst du; die kurze in g-Moll?
Oder meinst du das Allegretto h-Moll WoO 61? In dieser Tonart finde ich sonst nichts.

Mein absoluter Favorit bei op. 126 ist die vorletzte Bagatelle (Presto).

Zitat

Original von Melot1967

bei op. 126 ist keine in h-Moll dabei. Welche meinst du; die kurze in g-Moll?
Oder meinst du das Allegretto h-Moll WoO 61? In dieser Tonart finde ich sonst nichts.

Mein absoluter Favorit bei op. 126 ist die vorletzte Bagatelle (Presto).

Die meine ich wohl, das ist aber op. 126, Nr. 4. Nach meinen Informationen in h-moll (habe keine Noten). Ich meine nicht Nr.2, die so ein wenig nach Bach-Invention klingt.

viele Grüße

JR

Hallo!

Weiß jemand, aus welchem Jahr diese Aufnahmen von Brendel sind?
Kennt die Box gar schon jemand und mag berichten?

Viele Grüße,
Pius.

Hallo, A.B.!

Zitat

Original von a.b.
A truly historic document: some 40 years ago Alfred Brendel recorded Beethoven’s Bagatellen and Piano variations.

Ja, das habe ich auch dort gelesen. ich wüßte es schon gerne genauer, v.a. um zu wissen ob die Bagatellen-Aufnahmen identisch sind mit dieser Aufnahme bei Cantus (1962), die ich schon habe:

Viele Grüße,
Pius.

Hallo a.b.

Afanassiev hat die Bagatellen op. 119 + 126 für Denon eingespielt (CO-72433). Bei Ebay tauchen die Denon-CDs immer wieder auf (sogar oft günstig), wenn man weltweit sucht.

Es war seine erste Aufnahme für Denon, in einem Studio in Tokyo aufgenommen, klanglich nicht so optimal, aber den Stücken tut das eigentlich keinen Abbruch.
Ich besitze sie nicht, habe nur vor langer Zeit mal reingehört. Schien mir ziemlich von Gould beeinflußt.

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Um anhand der Noten den Streitpunkt zwischen JR und Merlot zu klären:
op. 126 Nr. 4 steht in h-Moll (endet in H-Dur) und ist vermutlich genau das Presto, das Merlot so schätzt. Ich auch übrigens.

Gruß, Khampan

Ich habe wohl was durcheinander gebracht, aber wir meinen dasselbe, das Presto (Nr. 4 von den sechs Bagatellen).

Neulich habe ich sie mit Mitsuko Uchida im Wiener Konzerthaus gehört, und seither gehören sie zu meinen Lieblingsstücken. Zurzeit höre ich sie mit Michael Korstick (aufregend!), auf dessen CD sie mit Schuberts B-Dur-Sonate (D 960) gekoppelt sind: letztes Werk Beethovens für Klavier und letztes Werk Schuberts (nur für Klavier oder überhaupt?). Auf einer anderen CD sind "Waldstein" und "Hammerklavier" gekoppelt, die muss ich jetzt auch unbedingt haben!

Zitat von Johannes Roehl

Die meine ich wohl, das ist aber op. 126, Nr. 4. Nach meinen Informationen in h-moll (habe keine Noten).

Das ist auch mein eindeutiger Favorit unter Beethovens Bagatellen - und sie steht tatsächlich in h-moll, zumindest wenn man Wikipedia glauben darf.

Ich habe drei Einspielungen von op. 126, unter denen - um die Vorgabe a.b.s zum wiederholten Male zu mißachten - die von Alfred Brendel mein eindeutiger Favorit ist:

Ebenfalls sehr schön lyrisch und absolut hörenswert ist die ebenfalls schon genannte von Anatol Ugorski:
(zumindest gehe ich davon aus, daß es sich dabei um dieselbe Interpretation wie die in der Box von Melot1967 handelt)

[timg]http://www.musik-sammler.de/cover/726000/725946.jpg;l[/timg]

Daneben besitze ich noch eine Einspielung von Vladimir Ashkenazy, die mir aber ehrlich gesagt ein wenig zu sehr 'runtergespielt' daherkommt - gerade so, als hätte irgendetwas hergemusst, um die CD mit dem Klavierkonzert vollzukriegen:

Grüße, Tobias

Zuletzt gehört habe ich die 7 Bagatellen op. 33 von Alicia de Larrocha, wunderbar klar und zugleich poetisch gespielt. Die Aufnahmetechnik von Decca ist zudem superb - enthalten in der nebenstehenden Box (die lohnt sich wirklich!).


Ganz wunderbar spielt die Bagatellen auch Alfred Brendel - die ganz alten Vox-Aufnahmen:

Im Konzert hörte ich einige von Vladimir Ashkenazy und auch von Michel Beroff. Das ist aber schon sehr lange her - bei Beroff vor seiner langen erzwungenen Pause wegen der "Pianistenkrankheit" (nicht mehr einsetzbarer rechter Arm). Ich mag diese Charakterstücke eigentlich sehr, obwohl man sie relativ selten hört.

Beste Grüße
Holger

diese?

Zitat

Dr. Holger Kaletha: Ganz wunderbar spielt die Bagatellen auch Alfred Brendel - die ganz alten Vox-Aufnahmen.

Das kann ich nur bestätigen. Diese Box ist auch seit mehreren Jahren in meiner Sammlung. Es sei auch der Hinweis auf die Sonaten und Klavierkonzerte erlaubt, z.B. eines, das er mit einem 25-jährigen Dirigenten namens Zubin Mehta und den Wiener Symphonikern eingespielt hat.

Liebe Grüße

Willi

Eigentlich wollte ich diesen Beitrag bei "was hört Ihr gerade jetzt" einstellen. Dann habe ich aber diesen Beitrag gefunden und mich anders entschieden. Die hier gezeigte CD habe ich eigentlich wegen eines Sonderangebotes von ACCENT CDs erworben. In solchen Fälle fürchte ich immer daß die ermässigten CD auf Nimmerwiedersehen im Orkus verschwinden und kaufe dann was ich für interessenat halte.

Ich kenne die Bagatellen nicht gut genut um hier Vergleiche anstellen zu können. Hier haben wir eine Aufnahme einer englischen Pianistin zu tun, die weder in der deutschen Wiki verzeichnet ist noch genaue Lebensdaten existieren, Indes wissen wir, daß das hier verwendete Pianoforte aus ihrem eigenen Besitz ist.

Es handelt sich um em instrument von Johann Fritz (Wien, ca 1815), welches 6 Oktaven umfasst. Es wurde von Christopher Clarke restauriert. Inwieweit hier historisch penibel vorgegangen wurde ist für mich natürlich nicht feststellbar - das klangliche Ergebnis indes ist überzeugend , um nicht zu sagen: superb.

Mag dieser Beitrag eine Anregung zu sein, einzelne Bagatellen - auch wenn es nur Gelegenheitsweke sein mögen - genauer zu beschreiben , bzw zu besprechen...

https://www.arpege-piano.net/charge-table-harmonie-piano-2/

mfg aus Wien

Alfred

Ich bin neulich bei meinem Beethoven-Durchgang auf die Fantasie Op. 77 gestoßen. Gespielt hat Rudolf Serkin, auf einer CD mit den Diabelli-Variationen und den Bagatellen Op. 119 (sie wurde oben von Christian B. schon erwähnt):

Was ich dazu in der Caeyers-Biographie und bei DLF Kultur gelesen hatte finde ich interessant und irgendwie auch faszinierend: Diese Fantasie entstammt der legendären Akademie von 1808, bei der auch die Sinfonien Nr. 5 & 6, das G-Dur-Klavierkonzert und die Chorfantasie uraufgeführt wurden. Es war eine der allerletzten Anlässe, bei der das Publikum Beethoven improvisieren hören konnte (auch der Eingangsteil der unfertigen Chorfantasie wurde improvisiert). Die zunehmende Taubheit hat das später nicht mehr zugelassen bzw. Beethoven hat davon abgesehen.

Erst ein Jahr später hat Beethoven diese Improvisation zu Papier gebracht. Logischerweise nicht genau so wie bei der Akademie, aber wohl doch recht ähnlich, wie Carl Czerny bezeugt. Die Fantasie sei eine authentische Kostprobe von Beethovens Improvisations-Stil.

Ich höre das Werk von Serkin gespielt und stelle mir vor 1808 in Wien zu sitzen und Beethoven beim Improvisieren zuzuhören (kleine Sentimentalität zwischendurch )

DLF Kultur Beitrag

Eine wunderschöne Sammlung von Beethovens "Bagatellen" gibt es preiswert (gebraucht) auf dieser CD:

mit Wilhelm Kempff (1895-1991) am Klavier.

Ohne Zweifel zählt Wilhelm Kempff zu den bedeutendsten Beethoven-Interpreten des 20. Jahrhunderts. Beethovens Klavierkonzerte und Sonaten hat er mindestens zweimal komplett für die DGG eingespielt.

Auf obiger CD sind zu hören:

1) 6 Bagatellen op. 126

2) Ecossaise Es-dur WoO 83 Nr. 1

3) Rondo a capriccio G-dur op. 129

4) "Für Elise" WoO 59

5) Andante favori F-dur WoO 57

6) Rondo C-dur op. 51 Nr. 1

7) Rondo G-dur op. 51 Nr. 2

6 Variationen über "Nel cor più" WoO 70

9) Klaviersonate Nr. 19 g-moll op. 49/1

Die Aufnahmen sind aus 1963-1965 und erklingen in guter Stereo-Qualität. Sehr zu empfehlen!

LG Nemorino

Wieder was gelernt.....

Da ich die Bagatellen nicht gut kenne und auch nur teilweise habe bin ich der Empfehlung von Christian gefolgt und habe mir diese gebraucht bestellt :

Danke !

Wer alle Bagatellen haben will, dem sei die Einspielung von Vincenzo Maltempo empfohlen

Zu den Bagatellen erhält man noch die Diabelli und die Eroica Variationen

Meine Lieblinge sind

Gould

oder Pletnev

Aber, um mit den Worten eines bekannten Philosophen zu sprechen, "Zuhören Du musst!"

Ganz neu, auf historischem Instrumentarium eingespielt, finden sich die Werke in der Brautigam-Box

die mir auch viel Freude bereitete ...

So,

die Brendel CD läuft gerade, sehr "angenehme" Musik, aber mehr als "Bagatellen ".....

Wünsche einen ruhigen 1. Advent !

Da geht es bei mir mit den WOs los, wie immer, vielleicht schon morgen.....

Zitat von Alfred_Schmidt

Hier haben wir eine Aufnahme einer englischen Pianistin zu tun, die weder in der deutschen Wiki verzeichnet ist noch genaue Lebensdaten existieren, Indes wissen wir, daß das hier verwendete Pianoforte aus ihrem eigenen Besitz ist.

Es handelt sich um ein iIstrument von Johann Fritz (Wien, ca 1815), welches 6 Oktaven umfasst. Es wurde von Christopher Clarke restauriert. Inwieweit hier historisch penibel vorgegangen wurde ist für mich natürlich nicht feststellbar - das klangliche Ergebnis indes ist überzeugend , um nicht zu sagen: superb.

Mag dieser Beitrag eine Anregung zu sein, einzelne Bagatellen - auch wenn es nur Gelegenheitswerke sein mögen - genauer zu beschreiben, bzw zu besprechen...

Linda Nicholson ist natürlich eine Koryphäe (es gibt einige Aufnahmen der Clavier- und Violinsonaten von Mozart und Beethoven mit ihr - vielleicht ein Geheim-Tip?) ... Christopher Clarke natürlich neben Paul McNulty ebenfalls. Sehr apart die Nr. 4 h-moll, die neben den Nrn. 2 in g und 6 in Es zu meinen Bevorzugten gehört... mit Fagottzug im letzten Drittel. Häufiger aber wird auf dieser CD der Moderator eingesetzt - ich glaube, dieser Effekt wird von Pianisten auf modernen Flügeln so gut wie gar nicht (mehr) eingesetzt, obschon das noch möglich wäre... schade um den nebelhaften Klang, mit dem die Nr. 4 endet ... das setzt einer der Ausführenden unten auch in Ähnlicher Weise um: toll! Insgesamt eine tolle CD: der "Erzählstil" Linda Nichsolsons gefällt mir sehr - teilweise glaubte ich, Beethoven säße hier an einem Hammerflügel, experimentierte mit den Gimmicks, phantasierte und spielte selbst: zum Teil chaotisch, unkontrolliert ausbrechend und im nächsten Moment so voller Gefühl, daß ich die ganze Welt umarmen möchte...

Diese Gelegenheitswerke gefallen mir auch immer wieder. „Bagatelle“ beziehe ich hier nicht auf die Qualität des jeweiligen Stücks, sondern eher auf eine kurze Momentaufnahme einer Lebenssituation - die man manchmal am liebsten schnell wieder vergisst.

Dein Vorschlag, die Werke genauer unter die Lupe zu nehmen und zu beschreiben, ist sehr schön - möglicher Weise kann hier nachfolgendes Projekt dazu dienlich sein:

„Eine Sinfonie von 6 Bagatellen“

Bagatelle I (G-Dur) Andante con moto, cantabile e compiacevole

Stefania Neonato, Brodmann

Artem Belogurov, Brodmann

Bagatelle II (g-moll) Allegro

Gigliola Di Grazia, Brodmann

Petra Somlai, Brodmann

Bagatelle III (Es-Dur) Andante cantabile e grazioso

Avinoam Shalev, Brodmann

Stefania Neonato, Guante

Bagatelle IV (h-moll) Presto

Artem Belogurov, Brodmann

Gigliola Di Grazia, Brodmann

Artem Belogurov, Guante

Bagatelle V (G-Dur) Quasi allegretto

Petra Somlai, Brodmann

Hubert Rutkowski, Brodmann

Bagatelle VI (Es-Dur) Presto - Andante amabile e con moto - Tempo I

Hubert Rutkowski, Brodmann

Avinoam Shalev, Brodmann

HAMMERFLÜGEL Johann Joseph Brodmann, Wien 1827 & Melchior Guante, Münster ca. 1795 aus der historischen Tasteninstrumentensammlung der Schloss Weißenbrunn Stiftung

AUSFÜHRENDE

Stefania Neonato Professor für historische Tasteninstrumente, Hochschule für Musik und Darstellende Kunst Stuttgart

Artem Belogurov Professor of Fortepiano, Utrechts Conservatorium

Gigliola Di Grazia PhD Student Historische Tasteninstrumente, Berner Hochschule der Künste and Hochschule für Musik Freiburg

Petra Somlai Professor of Fortepiano, Koninklijk Conservatorium Den Haag

Avinoam Shalev Professor für historische Tasteninstrumente, Universität der Künste Berlin

Hubert Rutkowski Professor für Klavier, Hochschule für Musik und Theater Hamburg

Bei Nr. 6 klingt Avinoam Shalvev für mich tatsächlich „lebensnaher“ als Hubert Rutkowski.

Weitere Einspielungsempfehlungen ggfs. zu einem späteren Zeitpunkt.

Ich bin auch ein großer Freund der beethovenschen Bagatellen. Meine Begeisterung fängt aber schon bei Op. 33 an. Die dortige Nummer 2, ein Scherzo in C-Dur ist rhythmisch so interessant, dass es mich immer begeistert, entsprechend interpretiert.

Die kleinen Stücke geben einen Eindruck von "Was hätte sein können" und sind damit zum Teil romantischen Charakters, auffallend auch beim Andante in A-Dur.

Ich möchte noch eine spannende Einspielung nennen, die live 1999 in Japan entstanden ist, von einem hier kaum bekannten Pianisten. Yukio Yokoyama ist nichtsdestotrotz ein begeisternder Beethoven-Spieler.

Yokoyama hat bei dieser Gelegenheit so ziemlich alle Soloklavierstücke von Beethoven eingespielt, eine in jeder Hinsicht lohnenswerte Einspielung