Olivier Messiaen: Die musikalische Erkundung der Liebe - Turangalila

Hallo

Vor einigen Jahren ist diese Naxos-CD sehr gelobt worden. (Rondo CD des Monats 6/2000, siehe rondomagazin.de)
Ich besitze diese CD und finde die Musik sehr interessant und "studierenswert", kann mich dazu auch noch nicht fundiert äussern. Mit dem preiswerten Kauf der Naxos-CD kannst Du dir eigentlich nur einen Gefallen tun. Ich hoffe, daß hier noch weiteres Interessante zu lesen sein wird.

Gruß, Markus aus FfM

Ich besitze folgende Aufnahme:

Auch wenn diese CD in den Kritiken nicht so gut ausfällt,
gefällt sie mir doch ziemlich gut und hat mir den höchst interessanten
Olivier Messiaen näher gebracht.
Ebenso wie Markus kann ich hier keine fundierten Äusserungen abgeben.

Gruß, Peter.

Hallo,

außer der Salonen-Aufnahme besitze ich auch noch diese hier, in Anwesenheit des Komponisten aufgenommene:

Für viele klassische Hörer ist diese farbige, vor Lebenslust überbordende und jubilierende Musik wohl ziemlich befremdlich. Das konnte ich vor ein paar Jahren live im Konzert erleben, als ich das Werk mit dem NDR-Sinfonieorchester unter Eschenbach hörte. Manche Leute verließen kopfschüttelnd den Saal, teilweise sogar während des Stückes. Ich selbst war danach wie berauscht und völlig hin und weg. Auch wenn das Stück manchmal gefährlich nahe am Kitsch gebaut hat, lohnt es sich auf jeden Fall, es kennenzulernen.

Grüße

GiselherHH

Es hat etwas gedauert, bis ich die Antwort gefunden hatte, in der ich innerhalb des Forums zu einem bestimmten Posting verlinken konnte...
also mache ich es mir einfach und verweise auf die entsprechenden Hinweise zu Messiaen und der Turangalia vom 25.10.2004 HIER.

Zu den seinerzeit erwähnten Aufnahmen mit Witt, Chailly, Rattle und Nagano konnte ich inzwischen auch Chung und Salonen hören, wobei sich mir gerade bei Salonen die Welt Messiaens überhaupt nicht erschließen will und dagegen selbst die mir eigentlich verhaßte Einspielung von Aimard/Nagano preisverdächtig erscheint.

Nach wie vor interessiert mich eine frühe Einspielung; meines Wissens muss es da auch eine Aufführung/Aufnahme unter Bernstein Ende der 40er/Anfang der 50er Jahre gegeben haben.

Bei der überschaulichen Anzahl an Einspielungen ist mir auch, wiederum mit den beiden Loriod's, eine Aufnahme unter Ozawa aufgefallen. Kennt die jemand ?
Ich habe an diesen Dirigenten noch eine äußerst unangenehme Erinnerung während eines Livekonzertes, ich glaube in der Philharmonie Köln (wurde später auch im TV übertragen) - sowohl beim Konzert als auch bei der Fernseh-Ausstrahlung empfand ich die Darbietung - vorsichtig ausgedrückt - als grottenschlecht ! Nur beim späteren Zusehen konnte ich abschalten - beim Konzert selbst bin ich leider bis zum Schluss geblieben.
Da wundert es mich jedoch, dass Yvonne & Jeanne Loriod, noch zusammen mit dem Boston SO unter Ozawa, in dieser Besetzung eine solche Einspielung wagten.
Diese scheint aber schon älteren Datums zu sein, so dass sich er Zugang von Ozawa zu diesem Werk um mehr als 180 Grad gedreht haben mag.

Die genauen Hintergründe/Beweggründe Messiaen's zu dieser Komposition haben mich ehrlich gesagt bis heute nicht sonderlich interessiert. Darüber hinaus waren mir die Ausführungen in den unterschiedlichen Booklets bislang auch viel zum umständlich bzw. zu komplex und auch schwer nachvollziehbar.
Das Hören und beginnende Erfassen des gesamten Werkes war "Kraft-Akt" genug, so dass ich die Informationen bis heute vernachlässigen konnte.

Zitat

Original von nubar
Hallo jpsa,

Salonen klang auch für mich nicht so gut. Ich habe ganz einfach Messiaens Kosmos vermisst. Alles wird präzise, aber kalt gespielt. Deswegen hatte ich mich bis jetzt einer Meinung über das Werk enthalten, aber du, mein Retter :D, hast mir ja jetzt alle Äußerungssorgen genommen.

nubar

Die Kälte scheint ein grundsätzliches Problem von Salonen zu sein, ist bei seinem Mahler nicht anders. Ich habe nur die Chailly-Aufnahme und das ist eigentlich auch zu wenig, um sich dezidierter zu äußern. Ist zudem zu lange her, als dass ich noch Erinnerungen habe. Wobei das vielleicht auch genug aussagt.

Ja, über die Internet-Recherche kann man noch so manches finden, wenn es nicht immer so umständlich und aufwändig wäre...

So zB wurde die von mir oben erwähnte Ozawa-Aufahme nicht (wie bei einigen Online-Anbietern vermerkt) mit dem Boston SO eingespielt - also dem Orchester, das das Werk seinerzeit angefragt und uraufgeführt hat - sondern "nur" mit dem Toronto Symphonie-Orchester.
Da es die Aufnahme von RCA bereits zu LP-Zeiten gegeben hat, dürfte diese also Anfang der 80er Jahre, wahrscheinlich aber wesentlich früher entstanden sein. Kritiken (...der junge Ozawa...) hierzu sind vielversprechend, auch in Bezug auf den Klavierpart.

Dann gibt es einen Mitschnitt aus dem Jahr 1951 unter Hans Rosbaud mit dem SWF Orchester Baden-Baden - mal sehen, was sich damit anfangen läßt. Ich hoffe, hier zumindest noch die 1949er Original-Version zu hören.

Beide CDs konnte ich mir gerade für geringes Geld bestellen und werde später gerne berichten.

Von der Uraufführung - die war mit Bernstein, hat mich mein Gedächtnis also nicht ganz verlassen - gibt es anscheinend nur auszugsweise Mitschnitte nebst Einführung von Kussewitzky. Wäre bestimmt interessant zu hören.

Günter Wand hat das Werk in Deutschland recht früh präsentiert und das Publikum leiden lassen....; er war darüber hinaus mit Messiaen befreundet und hat sich sehr für die Kompostion eingesetzt - Mitschnitte wird es hier aber wahrscheinlich nicht geben.

Fehlen, zumindest für mich selbst :wacky: , noch Infos zu
EMI - London SO - Previn, Beroff, J. Loriod
CHANDOS - BBC PO - Tortelier, Shelley, Hartmann-Claverie

Vielleicht findet sich noch jemand, der gerade diese beiden Aufnahmen besitzt oder kennt.

Gruß,
Jürgen

Zitat

Original von nubar
Was man nicht noch alles lernen kann :). Gerade mal bei amazon gestöbert und die Übersetzung von Turangalila gefunden. Das Wort setzt sich aus zweien zusammen. "Turanga" und "Lila" bedeuten also soviel wie "Dynamik", "Spiel" und "Lebenskraft" .

Stimmt, hat aber relativ wenig mit dem Stück zu tun. Messiaen schreibt selbst in "Traité de rythme, de couleur, et d'ornithologie":

"Etliche haben mit diesem Wort turangalîla den Namen eines jungen Mädchens entdecken wollen. Andrer wiederum glaubten, meine Symphonie basiere auf dem gleichnamigen indischen rhythmus. Damit hat es nichts auf sich. Ich habe dieses Wort einzig wegen seines Klanges, wegen seines Wohllautes gewählt. Einfach deshalb, weil es sich klangvoll und angenhem anhörte."

Gruß
Karsten

Nur mal eine kurze Verständnisfrage:

Das Ondes Martenot, ist das dieses Instrument, das sich wie ein UFO anhört?
Und: Wie spricht man das eigentlich aus?

Gruß, Peter.

@ nubar:

Danke für die Info,
eigentlich spreche ich ganz gut französisch.
Bei Martenot war ich mir auch sicher, aber Ondes
hätte Ond oder halt Ondes heißen können...

Jetzt bin ich wieder schlauer.

Gruß, Peter.

Hallo Nubar und Ihr anderen,

ich erlaube mir, etwas zum Verständnis des Begriffes "turangalila" beizutragen:

wie Nubar schrieb, ist es ein Wort aus dem Sanskrit und deckt etliche Nuancierungen der Begriffe "Dynamik", "Spiel" und "Lebenskraft" ab. Messiaen hat sich dazu im 2. Band seiner "Traité d rythme, de couleur, et d'ornithologie" (Abhandlung über Rhythmus, Farbe und Ornithologie (Vogelkunde)) geäußert. Hier sagt er aber auch, daß der Begriff von ihm wegen seines Klanges gewählt worden sei und nichts weiter zu bedeuten habe. Dies könnte man als Nebelkerze bezeichnen, denn Messiaen hat in einer altindischen musikalischen Formelsammlung mit 120 Formeln, die ihm in Paris zugänglich war, diese tuarangalila-Formel gefunden, die aus einem viergliedrigen Rhythmus besteht, der sofort im Eingangssatz (Introduction) ziemlich kräftig hervortritt und später häufig wiederkehrt, außerdem gibt es Abschnitte, die er mit Turangalila I, II, III bezeichnet hat.

Die Nagano-Aufnahme mit Aimard und Kim gefällt mir persönlich ausgezeichnet, weil sie sich durch Klarheit, Durchhörbarkeit - was bei dieser Musik ein Wert an sich ist, wie ich finde - und Koordination auszeichnet, ebenfalls bei diesem Klangdickicht unerläßlich. Allerdings werden Klarheit und Transparenz gelegentlich und von manchen HörerInnen als störend empfunden, erstaunlich, aber diese Erfahrung habe ich gelegentlich gemacht. Die negativen Kritiken werden durch sorgfältiges Hören m.E. erledigt. Soviel Klarheit war nie. Keinesfalls ist dies als negative Äußerung gegenüber anderen Interpretationen gedacht, denn die von Myung-Whun Chung ist m.E. phantastisch. Übrigens kann man wohl über beide Dirigenten sagen, daß sie das Vertrauen vom Komponisten haben.
Außerdem ist noch das Booklet der Nagano-Aufnahme zu empfehlen, denn das war mir hilfreich bei der Abfassung obiger Hinweise, wenn sie zu Teilen auch eine Wiederholung der Hinweise von Karsten sind.

Gruß
yarpel

WERGO Schallplatten GmbH, Mainz
WER 286401-2

Wie angedroht hier nun die ersten Eindrücke zur Aufnahme mit dem Sinfonieorchester des Südwestfunks Baden-Baden unter dem unvergesslichen Hans Rosbaud, der die Turangalila im Februar 1951 in der deutschen Erstaufführung leitete, und hier in einer Aufnahme vom 23./24. Dezember 1951 zu hören ist.

Aufgrund des Aufnahmedatums mutet die Klangqualität eigentlich an, sich durch Störungen und „schlechterem“ Mono auszuzeichnen – aber weit gefehlt.
Es ist auf der CD nicht vermerkt, ob stereo oder mono, der Hinweis „AAD“ sagt auch nicht viel aus. Jedoch ist nicht nur der erste Höreindruck äußerst angenehm und positiv, die ganze Aufnahme hat ein hervorragendes Klangbild und es gibt spätere Einspielungen aus der Stereozeit, die wesentlich schlechter sind.

Wir müssen aber hier – zumindest aus meiner Sicht – noch einige Aspekte vorher berücksichtigen.

Die meisten Hörer kennen nur die Einspielungen des Werkes ab ca. Mitte der 1970er Jahre und es ist bekannt, dass sich die Komposition ständig in Bearbeitung durch Messiaen selbst befunden hat, ja er teils bei jeder Neuaufnahme, bei der er anwesend war, weitere Änderungen und Eingriffe vorgenommen hat.

Die somit „bekannten“ Aufnahmen zeichnen sich durch einen sehr breiten Orchesterklang aus und die teilweise Hervorhebung der Solisten Klavier und Ondes Martenot. D.h. die groß besetzten Streicher sind sehr präsent . Dies möchte ich im folgenden als „Orchesterklang“ bezeichnen.

Einzelne Gruppierungen jedoch fehlen fast gänzlich bzw. gehen durch den Orchesterklang meist unter. Diese Gruppierungen (im folgenden „Gruppen“) sind jedoch für das Verständnis der Originalkomposition aus dem Jahre 1948 (wie hier unter Rosbaud) unerlässlich.

Aus dem Beiheft ergeben sich einige Ansatzpunkte, die sich mit meinen bisherigen Online-Recherchen (und auch meinem persönlichen Verständnis) decken:

Der umfangreiche Klangapparat der Turangalila setzt sich aus unterschiedlichen Gruppen zusammen und zwar chorisch stark besetztem Streichquintett, Holz- und Blechbläsern mit Bassklarinette, hohe Trompete und Kornett, fünf Schlagzeuger, ein dem indonesischen Gamelan nachgebildetes „Spezialorchester“ aus metallisch klingenden Tasteninstrumenten (Glockenspiel, Celesta, Vibraphon), als solistische Partien einmal das Klavier, das dem Werk verstärkt konzertante Züge verleiht und natürlich die Ondes Martenot für den einerseits heulenden Klang wie auch für den Effekt der (hier genannten) prä-raffaelitischen, süßen Klangakzente.

Hier haben wir auch bereits den wichtigsten, aber enormen Unterschied zur heutigen Aufführungspraxis: Der Klang entsteht nicht durch Orchester und Solisten sondern durch das „Gegeneinander“ und scharf getrennte Miteinander der einzelnen Gruppen.

Bereits beim Hören des ersten Satzes (Introduction) fällt auf, dass der Orchesterklang gänzlich fehlt bzw. auf das Äußerste zurückgestellt ist. Auch die strenge Metronomisierung, die Rosbaud wählt, trägt zum anfangs sterilen Klang bei. Hier teilen sich die Gruppen das thematische Material (Blechbläser als Statuten-Thema, Hölzbläser das Blumen-Thema) und werden sowohl von den anderen Gruppen als auch von den beiden Soloinstrumenten „unterstützt“. Keine der Gruppen oder Solisten wird hier irgendwie „bevorzugt“ in den Vordergrund gestellt, sie sind, bis auf wenige Ausnahmen, immer gleichberechtigt nebeneinander.

Im 3. Teil (Turangalila 1) dürfte das Missverständnis liegen, die Komposition auch aufgrund des Namens irgendwelche Bedeutung des Sanskrit o.ä. zuzuordnen. Die hier entstehenden Klangimpressionen, besonders durch Ondes Martenot, muten wirklich hierzu an.

Die Entwicklung dauert variiert bis zum 5. Teil an (Joie du sang des étoiles, Freude des Sternblutes), dem ersten wirklichen Höhepunkt des Gesamtverlaufes.
Um die hier entstehenden Klangimpressionen beschreiben zu können, kann ich nur vergleichen mit Aaron Copland’s Werk „El Salon Mexico“, in dem er musikalisch die unterschiedlichen Orchester einer großen Tanzhalle als Höreindruck der Tanzpaare beschreibt. Die nämlich beginnen ihren Tanz beim ersten Orchester und tanzen sich sozusagen an allen weiteren Orchestern, die alle unterschiedliche Musik spielen, vorbei, ohne jedoch darauf verzichten zu müssen, egal an welcher Stelle sie sich auf dem Tanzparkett befinden, das jeweilige Orchester nebst Werk genau hören zu können.

Nicht also ein großer Klangbrei entsteht, wie er oft in den heutigen Aufführungen der Turangalila praktiziert wird, sondern eine echte Impression, die man wirklich gehört haben muss !

Der darauf folgende 6. Teil (Jardin du sommeil d’amour, Garten des Liebesschlummers) treibt dem Hörer die Tränen in die Augen – was für ein Klang !
Ebenfalls gleichberechtigt die Gruppen, insbesonders das Klavier wird NICHT solistisch hervorgehoben und im Zusammenspiel, natürlich unterstützt durch die Ondes Martenot, entsteht ein Klang, der fremd wie von Geisterstimmen angesungen/angehaucht wirkt, und seine Fortsetzung bzw. Durchführung – nach kurzer Unterbrechung – im 8. Teil (Développement de l’amour, Entwicklung der Liebe) – erfährt.

Einzig für das Finale hätte ich mir einen stärkeren „Durchbruch“ des Orchesterklanges gewünscht, der aber hier nur abgeschwächt durchdringt.

Nichts desto trotz findet der Hörer hier eine 70-minütige Aufführung vor, die unglaublich durch die verschiedenen Klangimpressionen beeindruckt.
Ich möchte jedoch nicht verschweigen, dass ich selbst – hätte ich nicht bereits die „Erfahrung“ mit den heutigen Interpretationen der Turangalila – diese jetzt empfundenen Klangeindrücke in der Aufnahme von 1951 nicht in der Form aufgefasst hätte geschweige denn derart hätte genießen können.

Somit kann ich bzw. muss ich eigentlich jedem Hörer dieser Messiaen-Komposition dringend nahe legen, sich diese in ihrer ursprünglichen Form anzuhören. Es dürfte zu einem unvergleichlichen wie dauerhaften und unvergesslichen Erlebnis werden.

Nicht, dass ich jetzt die heutigen Sichtweisen ablehnen würde, es ist ja wohl fast alles vom Komponisten selbst abgesegnet worden. Trotzdem empfinde ich, wie bei so vielen Kompositionen, das „Originalwerk“ wesentlich interessanter und aussagekräftiger, als die bisherigen „Umarbeitungen“.

Hallo allerseits,

m.E. ist diese Sinfonie überhaupt nicht zum Erschrecken oder gar Davonlaufen. Ich würde sie allenfalls seltsam oder ungewohnt nennen, vor allem auch wegen der vielfältigen und zum Teil ungewöhnlichen Klangquellen (exotische Schlaginstrumente etc.) Das Orchester ist groß dimensioniert, die Sinfonie selber mit ca. 80 Min. recht lang. Ein fesselndes, sehr interessantes Werk, das ich mit dem bereits erwähnten Myung-Whun Chung (DG) kennenlernte.

Mich würde auch die Aufnahme mit Bernstein aus dem Jahre 1949 interessieren. Vielleicht gibt es ja inzwischen neue Erkenntnisse hierzu, weshalb ich diesen Thread hiermit mal wieder etwas nach vorne hieve.

Gruß, Cosima

Turangalila-Sinfonie

Ich schließe mich der Ansicht von Cosima an. Für mich ist es die bedeutendste Sinfonie, die von einem Komponisten des 20. Jahrhunderts geschaffen wurde. Nun besitze ich den Life-Mitschnitt des Luxemburger Sinfonie-Orchesters unter Louis de Froment, der
den Vorzug aufweist, daß Yvonne Loriod den Klavierpart und Jeanne Loriod das Onde Martenot spielt. Beide Solisten waren auch zu hören, als vor längerer Zeit das Werk in Hamburg unter Leitung des Komponisten aufgeführt wurde. Es war ein unvergessenes Erlebnis. Diese Dynamik lässt sich auf Tonträger überhaupt nicht einfangen.

Man muß dieses Werk life erleben, um einen letztgültigen Eindruck zu bekommen.

Wenn ich spontan ein Werk von gleicher Dynamik nennen sollte, käme ich auf die Sinfonie Nr. 7, die Frühlingssinfonie, von Mikis Theodorakis. Nicht ganz so lang, aber die Dichte der kompositorischen Einfälle und die ungeheure Dynamik werden
durch Vokaleinlagen ergänzt. Die vertonten vier Gedichte sind
in französischer Sprache gehalten. In meiner Einspielung dirigiert
Kitaienko die Philharmonie Moskau. Die Chöre Lettlands und Litauens
ergänzt durch vier Gesangsolisten und einem Schlagzeugensemble
treten gegen die übermächtige Gewalt des Orchesterapparates an und inszenieren im Kollektiv ein klangliches Inferno ohnegleichen.

in wien ist die nächste aufführung am 3.11.2005 im musikverein mit

The Cleveland Orchestra
Franz Welser-Möst, Dirigent
Pierre-Laurent Aimard, Klavier
Cynthia Millar, Ondes Martenot

ich freu mich schon sehr darauf,
faun

... nur weil diese Ankündigung etwas veraltet ist, erinnere ich daran, dass zum Beispiel im allgemeinen Messiaen-Thread ein Hinweis dazu gegeben wird, wo der Link steht, mit dem man nahezu alle Messiaen-Konzerte im Jahr 2008 gut sortiert finden kann.

Zitat

Original von Engelbert
Man muß dieses Werk life erleben, um einen letztgültigen Eindruck zu bekommen.

Genau das hatte ich eigentlich heute Abend vorvor,

3. Sinfoniekonzert

Olivier MESSIAEN
«Turangalîla-Sinfonie»
Peter Donohoe, Klavier /Valérie Hartmann-Claverie, Ondes Martenot
Dresdner Staatskapelle/ Myung-Whun Chung

(Aufzeichnung durch den mdr, Ausstrahlung des Mitschnitts am 8. Dezember 2008 auf MDR FIGARO.)

aber ich hatte mich erst am Wochenende um Karten bemüht und da gab es nur noch Karten zu 50 Euro, und die waren mir dann doch zu teuer! Ich habe das Werk auch bereits im Konzert gehört ( 2001 in Paris unter E. Inbal). Obwohl ich von mir behaupten würde, moderner Musik generell sehr offen gegenüber zu stehen, empfand ich das Hören aller zehn Sätze als durchaus sehr anstregend (natürlich nicht uninteressant)
Jetzt bleibt mir für den Augenblick nur folgende CD:

Ich frage mich übrigends, ob es eine Verbindung zwischen dem Promethèe von SKRJABIN und MESSIAENs Turangalila gibt, ich sehe da ja einige Parallelen:( hochvirtuose Klavierstimme im Orchester, philosophische sprogramm, Synästhetik, etc.)- mag jemand etwas dazu sagen?

Gruß pt_concours

Hallo, pt_concours!

Wohlgemerkt, über mögliche biographische Anregungen Messiaens weiß ich nichts, da gibt es hier möglicherweise wirkliche Experten wie Edwin Baumgartner.

Die von Dir genannte Berührungspunkte kann ich zwar nachvollziehen; wenn man sich aber das Programm im Einzelnen ansieht, drängen sich mir die Parallelen zwischen einer östlich geprägten pantheistischen Liebeskonzeption und dem westlichen Hybris-Mythos eigentlich nicht so sehr auf. Und stilistisch sind die beiden Werke denn doch gänzlich unverwechselbar der Schreibweise ihres jeweiligen Komponisten zuzuordnen.

Besten Gruß, Wolfgang

Lieber pt_concours!
Messiaen hat der Nachwelt einen großen Gefallen getan: Er hat über seine Überlegungen geschrieben. Seine Schüler, von denen ich zwei kenne, haben ebenfalls über die Lektionen Buch geführt. Skrjabin gehört laut diesen Überlieferungen nicht zu den Komponisten, mit denen sich Messiaen auseinandergesetzt hat. (Nebenbei: "Turangalila" ist, auch inhaltlich, eher vergleichbar dem "Poème de l'extase".)

Messiaen kommt einfach aus einer völlig anderen Richtung: Er sucht nach einer Verschmelzung von europäischer Musik mit außereuropäischer - allerdings nicht im Sinn aufgesetzter Farbwerte, sondern als gleichberechtigte Integration von deren Vokabular.
Dazu kommt bei Messiaen die Idee der Modalität auf der Basis symmetrischer Modi (entsprechend den unumkehrbaren Rhythmen). Messiaens Musik steht also auf der basis einer starken Konstruktivität (auch wenn sie über weite Strecken nicht danach klingt).

Skrjabin Kommt hingegen vom Akkord zu einer Art Modalität - wobei es tatsächlich Überschneidungen der Ideen gibt, etwa in ihrer Lage fixierte Töne. Wenn man allerdings den geistigen Hintergrund beider Komponisten beleuchtet, merkt man, daß ihre Ausgangspunkte sehr unterschiedlich sind und nur manchmal zu ähnlichen Ergebnissen führen. Etwas Derartiges hat es immer wieder gegeben, wenn eine bestimmte Entwicklung in der Luft lag. Und das war nun einmal die Luft von Wagners "Tristan" und "Parsifal", der wir eine erstaunlich wuchernde Vegetation zu verdanken haben.

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Liveaufnahme von diesem Werk vom Radio aufgenommen:

SWR Symphonieorchester, unter Brad Lubman

François-Frédéric Guy - Piano

Thomas Bloch- Ondes Martenot

17. März 2023

Stuttgart, Germany

Heute morgen wollte ich mir die Musik jetzert anhören und muss gestehen, ich habe irgendwann nach ca. einer halben Stunde aufgegeben.

Das ist mir zu modern und ungewöhnlich.

Ich kann mir sowas nicht anhören ohne nervös zu werden.

Sorry an alle, denen diese Musik evtl. gefällt.

Für mich ist das NIX

Zitat von yrrepnadohr

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Liveaufnahme von diesem Werk vom Radio aufgenommen:

SWR Symphonieorchester, unter Brad Lubman

François-Frédéric Guy - Piano

Thomas Bloch- Ondes Martenot

17. März 2023

Stuttgart, Germany

Heute morgen wollte ich mir die Musik jetzert anhören und muss gestehen, ich habe irgendwann nach ca. einer halben Stunde aufgegeben.

Das ist mir zu modern und ungewöhnlich.

Ich kann mir sowas nicht anhören ohne nervös zu werden.

Sorry an alle, denen diese Musik evtl. gefällt.

Für mich ist das NIX

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Das kann ich sehr gut nachvollziehen, bei meinem Erstkontakt vor etwas über einem Jahr ging es mir ähnlich, ich bin auch immer noch nicht mit dem Stück warm geworden. Der 6. Satz gefällt mir aber wirklich sehr (den habe ich auch seitdem ein paar Male gehört), vielleicht hilft es, häppchenweise zu hören?

Zitat von Amdir

Gestern und heute jeweils einmal gehört (meine Erstbegegnung mit diesem Stück und Messiaen insgesamt):

Olivier Messiaen

Turangalîla-Sinfonie

Angela Hewitt (Klavier)

Valérie Hartmann-Claverie (Ondes Martenot)

Finnish Radio Symphony Orchestra

Hannu Lintu

Aufgenommen vom 13-16. Januar 2014

Äääähhhh, ja... So sehr ich Hannu Lintu auch schätze, dieses Stück werde ich noch seeehr oft hören müssen, um einen Zugang zu finden. Diese seltsame Mischung aus klanglicher Apokalypse, UFO-Invasion, atonalen Tänzen und einigen durchaus auch schönen Stellen (der 6. Satz etwa hat mir gut gefallen) lässt mich nach zwei Hördurchgängen leider doch recht ratlos zurück...

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Liebe Grüße

Amdir

Zitat von yrrepnadohr

Heute morgen wollte ich mir die Musik jetzert anhören und muss gestehen, ich habe irgendwann nach ca. einer halben Stunde aufgegeben.

Das ist mir zu modern und ungewöhnlich.

Ich kann mir sowas nicht anhören ohne nervös zu werden.

Sorry an alle, denen diese Musik evtl. gefällt.

Zu entschuldigen gibt es da nichts. Weder, dass es einem gefällt, noch das Gegenteil.

Kannst Du denn etwas präzisieren, was Dich bei diesem Stück nervös macht. Ich gebe zu, dass die Turagalila Sinfonie nicht meine Lieblingsmusik von Messiaen ist, den ich sonst sehr mag. Das hat aber bei mir nichts mit Nervosität zu tun ...

Hier eine kleine Bemerkung eines ehemaligen Taminos, die vielleicht weiterhilft

Zitat von jpsa

Das Werk erschließt sich bestimmt nicht beim ersten Hören, und wenn der 1. "Satz" vielleicht nicht direkt zum Weiterhören verleitet, kann man sich auch anfangs mit dem träumerischen und sinnlich verpielten 6. "Satz" vertraut machen, dem "Jardin du sommeil d'amour", um sich dann - bestimmt gespannt und neugierig geworden - der Komposition in vollem Umfang zu widmen.

Hallo Amdir,

danke für Deine Antwort.

Ja, 'häppchenweise'. Das wäre ein Versuch wert.

Da packt mich dann ja auch der Ehrgeiz ein bissel

Den sechsten Satz (Joie du Sang des Étoiles) habge ich gerade eben angehört.

Schon schwer verdauliche Musik, aber zumindest erkenn ich einen (kleinen) Sinn -ob der Wiederholungen der Grundmelodie(n)- wieder.

Vielleicht doch lohnenswert sich ganz langsam damit zu bechäftigen ... mal sehen.

Bei Frank Zappa (Mothers Zeit der End 60ger) geht es ja manchmal auch schwer verdaulich zu, und da hatte ich auch eine ziemliche Weile gebraucht und jetzt gefällt mir das ausgesprochen gut.

Überhaupt erinnert mich die Musik des Joie du Sang des Étoiles - satzes ein klein bissle an Zappa, auch wenn es ganz andere Art von Musik ist

In etwa in Richtung neue (unanhörbare) Klassik, zumindest auf dem Weg dahin

Ich könnte vermuten, Zappa hat diese Musik gerne gehört.

Zitat von yrrepnadohr

Bei Frank Zappa (Mothers Zeit der End 60ger) geht es ja manchmal auch schwer verdaulich zu, und da hatte ich auch eine ziemliche Weile gebraucht und jetzt gefällt mir das ausgesprochen gut.

Überhaupt erinnert mich die Musik des Joie du Sang des Étoiles - satzes ein klein bissle an Zappa, auch wenn es ganz andere Art von Musik ist

In etwa in Richtung neue (unanhörbare) Klassik, zumindest auf dem Weg dahin

Einen witzigen Zusammenhang zwischen Frank Zappa und Olivier Messiaen gibt es über Kent Nagano, der beide Komponisten bewundert hat

https://www.ndr.de/kultur/send…-Neue,sendung1196870.html

Hier sind die Einspielungen

und